Мировой экономический кризис

Цитата: bams от 28.10.2008 13:07:27

Вывод: разговоры о том что Россия не сможет импортировать нужные товары, если цена на нефть сильно упадет, с учетом приведеных цифр считаю несостоятельными. Мы вполне спокойно сможем жить даже если совсем перестанем экспортировать нефть. На 6% утянув пояса по импорту.  
Вопрос к Вам, с чем конкретно вы не согласны, аргументы и цифры?

 вопрос был не ко мне, но замечу, что в структуре экспорта и без нефти много сырья и полуфабрикатов, на что цены тоже в несколько раз упали. Тут 6%-ужиманием не обойтись

По оценке С.Демуры на РБК разворот евро-доллар начнется через несколько дней. Хотя возможно 1.22

Цитата: Idealist от 28.10.2008 16:50:03
По оценке С.Демуры на РБК разворот евро-доллар начнется через несколько дней. Хотя возможно 1.22

Разворот бакса в коррекцию, судя по всему, уже произошел. Теперь минимум месяца три расслабона в коррекции - теоретически может даже до 9 месяцев. Ждем нефть обратно на $100-105, евро на $1.37 мнимум.

Авантюрист, прокомментируйте, пожалуйста.
Периодически общаюсь со специалистом в банковской сфере. Я задал вопрос о перспективах рубля, в качестве мировой резервной валюты. Она мне ответила следующее. Проблема в том, что до сих пор не создана система торговли рублями на внешних рынках. Зарубежные покупатели несут большие издержки, когда покупают рубли.
Это гон или она говорит действительные вещи?

Теперь осталось дождаться разворота на фонде - до конца недели отыграть 3ю 5ой 3ей и под выборы уйти в большую 4ую.
Кстати - в Германии второй день цирк с Фольксвагеном, такой шортсквиззз устроили! С 200 евро до 1000 евро за два дня. Голдман сегодня тонет, он в шортах как раз сидел.

Цитата: Волжанин от 28.10.2008 17:18:13
Авантюрист, прокомментируйте, пожалуйста.
Периодически общаюсь со специалистом в банковской сфере. Я задал вопрос о перспективах рубля, в качестве мировой резервной валюты. Она мне ответила следующее. Проблема в том, что до сих пор не создана система торговли рублями на внешних рынках. Зарубежные покупатели несут большие издержки, когда покупают рубли.
Это гон или она говорит действительные вещи?

Тут проблема не столько в торговле рублями, сколько в клиринге. Нет глобальной системы рублевого клиринга. Т.е. фактически нет никакого функционирующего инструмента для перевода рублей из Австрии в Россию, или, тем более, из Германии в Канаду. Приходится извращаться, а извращаться никто не любит. А создать глобальную систему рублевого клиринга - это тебе не баран чихнул. Нужно или добазариваться, скажем, со Swift. А это значит получить добро от ФРС, ЕЦБ, ЦБЯ, ЦБШ, БА и пр., которое они пока явно давать не сильно расположены. Либо создавать свою собственную систему, основанную на своих корневых банках, например филиалах ВЭБ, во всех странах, и там уже индивидуально пытаться подключать к ней крупнейшие местные банки. В общем головняк тот еще. Можно попробовать создать такую систему напару с Китаем, или сразу с несколькими новыми экономическими центрами - Китаем, Индией, ЮАР, Бразилией. Эдакий Alter-Swift. Это будет и проще, и дешевле, и легче будет разговаривать с иностранными банками о присоединении к системе.

Цитата: avanturist от 28.10.2008 17:04:53
Разворот бакса в коррекцию, судя по всему, уже произошел. Теперь минимум месяца три расслабона в коррекции - теоретически может даже до 9 месяцев. Ждем нефть обратно на $100-105, евро на $1.37 мнимум.

Шайтан совсем. Ни на одном графике я не вижу пока не то что разворота , но даже хилой коррекции. Доллар торчит у вчерашних минимумов, нефть тоже. На какой цифре это видно , г. Авантюрист ?  ???

По серебру (оно вроде опережающего индикатора нырнули ниже 9 баксов)

Цитата: avanturist от 28.10.2008 17:04:53
Разворот бакса в коррекцию, судя по всему, уже произошел. Теперь минимум месяца три расслабона в коррекции - теоретически может даже до 9 месяцев. Ждем нефть обратно на $100-105, евро на $1.37 мнимум.

А тем временем промметаллы начали рост. Свинец за 2 дня прибавил 28%, олово - 32%, прочие металлы начали путь наверх. Что-то началось . Не начал ли народ потихоньку скидывать зеленые бумажки?

Цитата: Captain Tylor от 28.10.2008 16:40:12
Кстати, о Китае, а насколько возможна переориентация Японии с США на Китай? Т.е. как у нас с Германией?

Очень высокая,ибо больше переключаться не на кого, "рынок" США будет "сжиматься",а внутреннее потребление КНР рости,как качественно ,так и количественно

Цитата: Jum от 28.10.2008 15:55:42
Можно мне ответить?
Я с Вами согласен во всем, кроме 6%.
Дело в том, что цена газа, который ми экспортируем, пропорциональна цене нефти с трехмесячным лагом. Например, сейчас Газпром получает от Германии по 500 долларов за 1000 кубов газа, что пропорционально июльской нефти по 147.
Но в январе Газпром будет получать от Германии 250 баксов за тыс. кубов, пропорционально октябрьской нефти по 70.
Думаю, Вы должны были учесть этот фактор в своих расчетах.
И ведь снизилась цена не только газа, а практически всех товаров, которые мы экспортируем: сталь - %-тов на 40, медь - в полтора раза, а например никель подешевел с 52 т. за т до 9 - более чем в 5 раз.
Поэтому конечно мы сможем жить, не экспортируя нефть - тут я с Вами полностью согласен, только импорт нужно будет уменьшить не на 6%, а в несколько раз.

По газу, подвижки УЖЕ идут. "газовый ОПЕК", понаблюдаем, подозреваю как раз от "нарисованой" цены на нефть уйдут. Да и в 2007 году на Украину газ вроде тоже не по шикарной цене продавали, так что тут сильных подвижек думаю не будет.
Да и с газом попроще в плане того, что за сколько скажем, за столько и купят в разумных пределах, танкерами как нефть из других районов не шибко повозишь? Привязка к трубе.
По металлам:
Объем продаж никеля в 2007г 8,6трлн$ даже если в 8 раз упадет цена от 2007года катастрофы не будет. Медь 1,8трлн тоже не критично в общих объемах.
Проседание стали и чугуна на 30-40% аналогичное снижение и цен на импортируемые товары будет.
Большой объем составляет еще дизель и мазут 21 и 18 трлн. Вот с этим проблемы.

А 6% это вполне условно.
Можно попробывать обрисовать колапс экспорта по другому:
Средняя цена российской нефти Urals в 2007 г. составила $69,29 за баррель ( http://www.rb.ru/top…81153.html) допустим среднегодовая цена в 2009 составит $35 за баррель (в 2 раза ниже от 2007г) и объем экспорта нефти и связаных нефтепродуктов уменьшится в 3 раза (колапс потребления европы)
Получим за 2007г нефть, нефтепродукты, бензин, дт, мазут 114,1+51,4+3,4+21,4+18,2=208,5трлн$ теперь делим на 2 = 104,25трлн$ при упавшей цене до 35 за барель. и на 3 схлопывание экспорта = 34,75
Возмем теперь остаток экспорта за 2007г (весь объем за вычетом всего что связано с нефтью) 352,5-208,5=144трлн$ и прибавим цифры по нефтезависимым после схлопывания
144+34,75=178,75трлн$
Это возможный объем экспорта при пессиместическом сценарии и схлопывании продаж по нефтепроизводным продуктам (без учета газа)
Против импорта 199,7трлн$ в 2007. дефицит в 20,95трлн или 10,5%  :)  снижения импорта в несколько раз опять не наблюдаю

Тоесть при падении цены на нефть до 35$ за барель среднегодовой и падению при этом объемов нефтяного, бензинового мазутного и дт. экспорта в 3 раза колапса не происходит.

Вобщем запас прочности у России на текущий момент огромный.

Цитата: DrAlex от 28.10.2008 17:27:56
Шайтан совсем. Ни на одном графике я не вижу пока не то что разворота , но даже хилой коррекции. Доллар торчит у вчерашних минимумов, нефть тоже. На какой цифре это видно , г. Авантюрист ?  ???

Несколько раз уже говорил - индекс доллара развернется не доходя до 88. Сейчас там дорисовывается последняя вложенная пятерка уже на 15-ти минутках в районе 87.20-50. В течение нескольких часов она должна закончится и привет - делаем коррекцию ко всему летне-осеннему циклу роста.

Цитата: avanturist от 28.10.2008 17:25:19
Можно попробовать создать такую систему напару с Китаем, или сразу с несколькими новыми экономическими центрами - Китаем, Индией, ЮАР, Бразилией. Эдакий Alter-Swift. Это будет и проще, и дешевле, и легче будет разговаривать с иностранными банками о присоединении к системе.

Уважаемый Авантюрист, скажите, пожалуйста, создание такой системы может сломать пылесос? Или ее не успеть развернуть в необходимые сроки?

Цитата: avanturist от 28.10.2008 17:04:53
Разворот бакса в коррекцию, судя по всему, уже произошел. Теперь минимум месяца три расслабона в коррекции - теоретически может даже до 9 месяцев. Ждем нефть обратно на $100-105, евро на $1.37 мнимум.

О, приятно слышать подтверждение от Мэтра Как раз сегодня все доллары слил, часть переложил в евры, часть в рублях потрачу. Как утром за чаем увидел пробой до 1.234 и резкий отскок - побежал сливать залежавшуюся капусту.
АУ

2 Авантюрист

Не дадите прогноз на 3 месяца по евро/рубль доллар/рубль
Будет ли еще евро по 35-36 рублей?

делит после ответа

Посмотрел интервью Привалова с "экспертом".
Там сильно виноватые наши компании создавшие большой корпоративный долг.
Ну и конечно полугоскомпании, кот. тоже набрали кредитов и теперь нам - ай-яй-яй, посыпание головы пеплом сокрашение всего, что можно.
Вешаться пока не рекомендует, но табуретку с веревкой уже можно искать.
Вот может кто-нить пояснить, почему это так уж плохо?
Ну, я понимаю, когда кредиты пропивают, прожирают или строят семиэтажные квартиры.
Но если корпорация взяла кредит и купила прокатный стан "5000".
Да, они выбрали неудачный момент, сейчас кредиторы будут их душить, но откуда им, производственникам, знать, что в районе осени 2008-го года начнется финансовый кризис и они со своим станком попадут в неудобное положение. На хрена нужно это государство?
За что деньги платим? Ведь через полгода-год этот станок будет работать "в плюс" и принесет в казну денег. А вот рублей или долларов - это вопрос неясный. Может будут важнее юани или вьетнамские донги.
Но, если кредиты не пропиты в Куршавеле, чего на наши компании ругаться?
Или научитесь предугадывать предстоящие кризисы. А не можете, так фонды копите. Или "докторов" обучайте, чтоб лучше паяльниками пользовались.
Короче, мне мнение приваловского экперта не понравилось.
Там правда, есть момент о росте курса доллара по отношению к рублю, но после обвинения наших корпораций, его мнение мне представляется более чем сомнительным.

Цитата: avanturist от 28.10.2008 17:04:53
Разворот бакса в коррекцию, судя по всему, уже произошел. Теперь минимум месяца три расслабона в коррекции - теоретически может даже до 9 месяцев. Ждем нефть обратно на $100-105, евро на $1.37 мнимум.

Авантюрист, а сколько времени остаётся у "свободного человечества", чтобы успеть запустить бакс в неуправляемую девальвацию? И ещё: по каким критериям можно будет понять, что США начали гиперинфлировать бакс?

Цитата: Аква от 28.10.2008 17:41:04
Уважаемый Авантюрист, скажите, пожалуйста, создание такой системы может сломать пылесос? Или ее не успеть развернуть в необходимые сроки?

Не, Вы чего. Такое дело - если начать махать лопатой прямо сегодня, можно в лучшем случае развернуть года за полтора-два. Фрагментами можно, конечно, и быстрее. Скажем, клиринг в рублях и юанях с Китаем можно поднять за несколько месяцев, если серьезно озадачиться. На большей части бСССР рублевый клиринг можно за полгода поднять, если сделать страшные глаза. А вот подтянуть хотя бы значительную часть ЕС быстрее чем года за полтора - это только если прямо завтра газ отключить и сказать, что в следующий раз включим только за рубли.

Цитата: mrfred от 28.10.2008 17:52:11
2 Авантюрист

Не дадите прогноз на 3 месяца по евро/рубль доллар/рубль
Будет ли еще евро по 35-36 рублей?

делит после ответа

Не Авантюрист, но отвечу (с) навскидку  :)
http://glav.su/forum…12660.html
http://glav.su/forum…10240.html

Дык компании потому и набирали, чтоб в дураках в случае баксообвала не остаться. Эксперт тот -никакой.

Цитата: avanturist от 28.10.2008 17:39:37
Несколько раз уже говорил - индекс доллара развернется не доходя до 88. Сейчас там дорисовывается последняя вложенная пятерка уже на 15-ти минутках в районе 87.20-50. В течение нескольких часов она должна закончится и привет - делаем коррекцию ко всему летне-осеннему циклу роста.

И нас ждёт 2-3 месяца роста на российской бирже?