Цитата: GkOS от 29.06.2016 07:02:02По выделеному. На уровне мелкой лавочки так скорее всего и будет. На уровне крупных предприятий скорее наблюдаем обычную приватизацию прибыли и национализацию убытков.
Цитата: Duke Nuken от 28.06.2016 15:12:46И даже страховка не обязательна. У Вас получается банальная замена ссудного процента страховой премией - и то, и другое привязаны к сумме кредита.
Без страховки Ваша схема будет более гармоничной:
вновьэмитированные деньги поступают в экономику через беспроцентные займы и в том количестве, сколько желают взять платежеспособные заемщики. При вводе такой схемы большой наплыв будет только в самом начале, когда займы будут только выдаваться, а когда пойдет и обратный процесс - возврат займов - денежная масса утрясется и ее будет ровно столько в любой момент времени, сколько экономике и нужно.
Кредитор (ИМХО, это должен быть Центробанк напрямую через свои терр.агенства) просто взимает тариф за работу по проверке документов заемщика и его платежеспособности, никак не зависящий от суммы займа. Беспроцентные займы должны выдаваться только платежеспособным заемщикам, то есть только тем, кто в состоянии их вернуть. Если упор делать на платежеспособность, то страховка - лишняя. Ей просто нет места в схеме. А те редкие случаи, когда займ все же не будет возвращен, пойдут на убытки эмитента - все равно он займ выдает за счет эмиссии.
Еще один момент - все займы (100%) должны выдаваться строго с целевым использованием. За нецелевое использование - дикие штрафы (на уровне ссудного процента, а то и выше).
Цитата: rat1111 от 29.06.2016 09:04:07И мы опять упираемся в мою любимую тему - "а что же такое социализм с научной точки зрения" )))
Без согласия по этому вопросу, кстати, споры о том что же такое построено в Китае - бессмысленно
Цитата: Explorer-2000 от 29.06.2016 02:19:39Ну да социализм может десятками лет работать без поста продаж и прибыли, это уже проверено опытом, вот только люди начинают оттуда разбегаться, не знаете почему
Про качество материалов не делайте мне смешно, и кожа и натуральные ткани сейчас без ограничений, а что такое натуральные краски
По поводу конкуренции так наоборот западные товары и услуги заняли рынок России, откуда крики про импортозамещение "не снимайте санкции" это как раз показатель низкой конкурентноспособности российской экономики, санкции то они в отснове политические а не экономические, а так даже в нефте-газо добыче к 2014 большинство сервисных работ делалось западными компаниями.
Цитата: Поверонов от 29.06.2016 09:23:54Невозвращенный кредит - для государства это голая эмиссия без стерилизации денежной массы. Стерилизация должна быть сделана обязательно иначе такие не возвращенные кредиты будут раздувать инфляцию. Поэтому нужен страхователь, чей страховой фонд стерилизуется в случае его ошибки - неплатежеспособности заемщика. Вот он и должен определять кто из заемщиков действительно платежеспособен. Не государственное это дело - определять платежеспособность заемщиков.
Цитата: Поверонов от 29.06.2016 09:23:54Невозвращенный кредит - для государства это голая эмиссия без стерилизации денежной массы. Стерилизация должна быть сделана обязательно иначе такие не возвращенные кредиты будут раздувать инфляцию. Поэтому нужен страхователь, чей страховой фонд стерилизуется в случае его ошибки - неплатежеспособности заемщика. Вот он и должен определять кто из заемщиков действительно платежеспособен. Не государственное это дело - определять платежеспособность заемщиков.
Цитата: ЦитатаM = PQ / V.
где М – количество денег (или денежная масса);
V – скорость обращения денег;
Р – уровень цен;
Q– кол-во товаров и услуг, произведенных в стране за год .
Цитата: Slon-sqf от 28.06.2016 20:10:09Скрытый текст
собсна. о чём я и завёл беседу. Как по новому вводить деньги в экономику чтобы убрать долги?
Цитата: Explorer-2000 от 29.06.2016 02:19:39Ну да социализм может десятками лет работать без поста продаж и прибыли, это уже проверено опытом, вот только люди начинают оттуда разбегаться, не знаете почемуСкрытый текст
Цитата: miguel99 от 29.06.2016 10:06:21...
Не всегда так. Стерилизацию части невозвращённых кредитов успешно проводит население, складывая деньги в кубышки
Именно поэтому сберегательная ставка должна быть ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ. В противном случае в сбалансированной экономике сберегательство приводит к дефляции.
Цитата: Поверонов от 29.06.2016 09:36:45Былой социализм с научной точки зрения - это госкапитализм, когда единственный инвестор государство - все остальные его наемные работники.
Недостатком такого социалистического способа управления экономикой является чиновный процесс принятия решений основанный на беззалоговом риске, где чиновник рискует лишь карьерой, что для экономики - пшик. В результате отсутствует балансировка удачных и неудачных управленческих решений и система уходит в разнос. При капитализме управленческие решения экономически балансируются прибылью и убытками вплоть до банкротства.
Цитата: Поверонов от 29.06.2016 22:13:54Деньги должны вкладываться не в кубышки, а в относительно долгосрочные гособлигации, защищенные от инфляции ,например, товарным эквивалентом в форме корзины прожиточного минимума - сколько минимумов отложил сегодня, столько получил через много лет сколько бы они ни стали стоить. Если гособлигации будут защищены от инфляции, то станут лучшей формой накоплений.
Цитата: LightElf от 28.06.2016 23:25:38Простите что вмешиваюсь, но считаете ли вы, что экономическую формацию, где главный показатель капитализация, а не прибыль - можно называть капитализмом? Может стоит уже ввести новый термин, адекватнее отражающий данную тихую революцию? Корпоративизм например или еще как.
Цитата: miguel99 от 29.06.2016 10:06:21........
Не всегда так. Стерилизацию части невозвращённых кредитов успешно проводит население, складывая деньги в кубышки
Именно поэтому сберегательная ставка должна быть ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ. В противном случае в сбалансированной экономике сберегательство приводит к дефляции.
Цитата: РуссоБолт от 30.06.2016 10:40:18Хочется спросить, а что плохого в дефляции?
Сегодня пирожок стоит 5 копеек, завтра будет стоить 3 копейки, что в этом плохого?
Цитата: Slon-sqf от 27.06.2016 20:29:06СССР смог заменить цель - извлечение прибыли , на - обеспечение населения.
Но потерял в мотивации (зарплату по любому дадут) и подборе кадров (карьеризм убивает профессионализм).
Что может сохранить мотивацию и заменить цель ? Американская мечта?
Цитата: Slon-sqf от 28.06.2016 17:00:42так уже производства останавливаются изза перепроизводства, но не потому что товар никому не нужен, а потому что у покупателей нет денег.
Нужна новая система ввода денег в экономику.
Цитата: Igor_FF от 30.06.2016 10:57:02Это одно и тоже. И плоха она тем, что стимулирует не покупать то что не нужно.
Цитата: РуссоБолт от 30.06.2016 11:22:11Вот всегда удивлялся разговорам про кризис перепроизводства!
Где оно, перепроизводство? Кто покажет?
Вот мясокомбинат делает колбасу, сегодня утром отдел продаж собирает заявки с магазинов и сетей на завтра,
весь день и всю ночь комбинат пыхтит-коптит, крутит фарш, парит-варит-тарит, утром погрузили в машины и развезли всё до килограмма,
ровно столько, сколько заказано. Откуда перепроизводство? С какого хрена?
Кто и зачем(?) может заставить накрутить колбасы и пельменей больше чем заказано???
У других капиталистов не так? Покажите мне пальцем на капиталиста,
который наделает товара больше чем ему заказано? Он дурной? Кто ему доверил управление производством?
Да, я понимаю, что есть производства с длительным циклом, и трудности долгосрочного планирования, это всё понятно, но мозги и даны для решения трудностей. Планирование - это ни разу не проблема, это всегда задача, и не сильно сложная.
Цитата: miguel99 от 30.06.2016 10:50:26Тут как посмотреть - то, что вы написали, может быть и дефляцией, и снижением цен. Во втором случае ничего плохого.
Но дефляция, как правило, сопровождается дефицитом оборотных средств с сопутствующими эффектами — замедление оборота, неплатежи, бартер, удорожание или просто недоступность заёмных средств и т.п.
Цитата: РуссоБолт от 30.06.2016 12:20:25Я бы тут разделил и уточнил термины. Предлагаю примерно так:
Дефляция сама по себе - определяется соотношением массы товаров и денежной массы. Денег стало меньше (и/или) товаров больше. Это и есть просто снижение цены.
А вот замедление оборота, неплатежи, недоступность заёмных средств - это уже проявления дефляционной спирали.
Дефляция не обязана замкнуться в спираль, она легко может быть локальным, краткосрочным явлением. И ничего страшного в изменении стоимости пирожка нет!
А вот замыкается дефляция в дефляционную спираль только через ростовщический процентный кредит, и более никак.
Фишка в том, что банкир не разделяет с предпринимателем риски. Он стребует свои проценты в любом случае, независимо от успешности финансируемого проекта.
Как пример: предприниматель решил построить лимонадную фабрику. Всё посчитал, молодец, привлёк крутейших специалистов, всё по последнему слову науки, техники и экономики, высочайшая культура производства, экономические показатели на высоте.... Взял кредит, построил, запустил, начал продажи, а лето выдалось холодным, и спрос на прохладительные напитки упал. Не в ноль упал, но снизился заметно, рентабельность проекта краткосрочно ушла в минус. Оно выправится в следующем году и всем стало бы лучше, и капиталисту, и рабочим, и бюджету... но кредит надо отдавать сейчас, банкиру пофиг, он на себя брать риски не собирался! Коллекторам - заказ на вышибание долгов, фабрика - с молотка, предприниматель - в петлю или в бега, банкир - в шоколаде.
Собственно это и есть суть дефляционной спирали, и почему её все боятся. Кроме банкиров, естественно!
Эта петля работает одинаково на всех масштабах, от фермерского хозяйства до планеты в целом. Банкиры прибегают к этому инструменту регулярно, маскируя всё разговорами о "невидимой руке рынка" и о "неизбежных кризисах перепроизводства".
Собственно что сейчас и происходит в глобальном плане. Долговая пирамида оторвалась от реальности. Держателям глобальных долгов нет никакого дела до каких-то там государств, производств, людишек, социальной ответственности и т.д. У них пришло время встряхнуть планету на предмет собирания ростовщического урожая.
Удали ростовщический процент из этой схемы, и дефляция не будет замыкаться в дефляционную спираль. И колебания цены не будут приводить к потрясениям.
Цитата: РуссоБолт от 30.06.2016 11:22:11Вот всегда удивлялся разговорам про кризис перепроизводства!
Где оно, перепроизводство? Кто покажет?
Вот мясокомбинат делает колбасу, сегодня утром отдел продаж собирает заявки с магазинов и сетей на завтра,
весь день и всю ночь комбинат пыхтит-коптит, крутит фарш, парит-варит-тарит, утром погрузили в машины и развезли всё до килограмма,
ровно столько, сколько заказано. Откуда перепроизводство? С какого хрена?
Кто и зачем(?) может заставить накрутить колбасы и пельменей больше чем заказано???
У других капиталистов не так? Покажите мне пальцем на капиталиста,
который наделает товара больше чем ему заказано? Он дурной? Кто ему доверил управление производством?
Да, я понимаю, что есть производства с длительным циклом, и трудности долгосрочного планирования, это всё понятно, но мозги и даны для решения трудностей. Планирование - это ни разу не проблема, это всегда задача, и не сильно сложная.