Мировой экономический кризис

Цитата: РуссоБолт от 30.06.2016 17:02:41Вот Ваши слова: "Очевидно, что работники мясокомбината не смогут скупить всю продукцию, потому что з/п меньше чем стоимость произведённой продукции, и поэтому часть продукции останется на складе. Вот это и есть перепроизводство. "
    То есть, если я правильно понял, Ваш тезис состоит в том, что только часть выручки (та, что выплачена в виде зарплаты) идёт на воспроизводство, а разница между выручкой и совокупной зарплатой (прибыль капиталиста, по сути) - теряется безвозвратно, и именно эта потерянная часть и оседает в виде перепроизведённых товаров на складах. 
    Это не совсем так. Прибыль, или доход капиталиста - частично всё же реинвестируется в воспроизводство и в расширение производства. И даже часть, потраченная капиталистом на себя любимого тоже где-то выплывет, добавит зарплату стилисту, собачьему парикмахеру, садовнику и юристу. Причина кризиса не в этом.

рассмотрим такую конструкцию. в Системе 10 человек. 
Иерархия _ оплата _ размер желудка ))
1 - высший - - 10р - 3л
2 - средние - 3р - - 2л
7 - нисшие - - 1р - - 1л
необходимый объём производства - 3 + (2 * 2) + ( 7 * 1) = 14л
общая стоимость - 10 + (2 * 3) + (7 * 1) = 23р
стоимость единицы - 23 / 14 = 1.65р
Купленный товар _ заплоченные деньги
высший - 3л - 4.95р - - - - - - -  сыт 
средние - 1.8л (3.6) - 3р (6) - доволен
низшие - 0.6 (4.2) - 1р (7) - - голоден
итого.
куплено _ _ 10.8
остаток _ _  3.2 
Вот вам и перепроизводство в замкнутой системе.

при этом средств вернулось меньше вложенного, значит надо повышать цену, или увольнять когото иначе на зарплату денег не хватит. 
А если повысить цену купят ещё меньше, или надо както нуждающимся добавить денег.

Цитата: РуссоБолт от 30.06.2016 15:45:25Все слышали, и поминают всуе "кризис перепроизводства" на каждом шагу,...

Любопытно, то что во время так называемого кризиса перепроизводства, основная масса людей начинает голодать.
Суть подобного кризиса не в перепроизводстве товаров, а в том, что люди перестают работать в силу дефекта перераспределения товаров.
Как потопали, так и полопали.... Денег нет что бы купить, потому что эти деньги не заработал. А не заработал потому, что то что произвели, не смогли продать.
Чем дальше, тем меньше. Начинается жизнь в проголодь, а затем и голод. 
А почему денег нет? А потому что их украли более алчные и богатые ...
Это с одной стороны. А с другой стороны, денег нет, потому что их украли более ленивые и тоже алчные, по надуманным предлогам типа: за страховку, за парковку, за штраф и т.д. в конце концов за стакан воды ... Все друг друга дурят и обманывают и ни кто не работает в итоге. Кризис, однако ... приходится экономить и жрать всякого рода дешёвую хрень ... которую и едой трудно назвать ... Но она пака ещё есть. Но при дальнейшем "перепроизводстве" товаров и она станет малодоступной для большинства населения. Начнется жизнь не впроголодь, а реальный голод ...  
Приходится также экономить и производить малопригодные не только товары и одноразовые предметы, но и малопригодные дома для жилья и т.д.

Цитата: РуссоБолт от 30.06.2016 12:20:25А вот замыкается дефляция в дефляционную спираль только через ростовщический процентный кредит, и более никак.
Фишка в том, что банкир не разделяет с предпринимателем риски. Он стребует свои проценты в любом случае, независимо от успешности финансируемого проекта.
     Эта петля работает одинаково на всех масштабах, от фермерского хозяйства до планеты в целом. Банкиры прибегают к этому инструменту регулярно, маскируя всё разговорами о "невидимой руке рынка" и о "неизбежных кризисах перепроизводства". 

Понятие "в любом случае истребует истребует" пожалуй не совсем правильно.. Не всегда истребует, в этом и есть риск банкира. 
Банкиры в принципе (кроме США, и там тоже не все так просто), свои деньги тоже не просто так получают, - они всего лишь посредники фактически между, депозитчиками, и Национальными банками. Там тоже нужно проценты платить по кредитам рефинасирования. И даже уголовная ответственность есть, если бабло стырил или играл тупо. Другое дело, что успевают сбежать.
Старинный фильм "Деньги пирамида долгов" - не совсем верно отображает суть. Молодые люди, не понимая, как это работает, думают, что банкиры реально с воздуха деньги получают. Конечно я не отрицаю фактов коррупции и неадекватной политики национальных банков (к примеру брать в качестве залога долговые расписки в пулах).

Цитата: Explorer-2000 от 30.06.2016 06:44:45Так сокращение населения и есть результат социализма, другие страны ушли вперёд, вот туда народ и уезжает, а тойоты, фольксвагены, ниссаны и форды мне очень нравятся сборка их в России как раз и говорит о том что западные автомобили более конкурентноспособные чем российские, доля ВАЗа около 20% российского рынка.

Я тут недавно интересовался динамикой численности населения по отдельным странам. И вот что получил:

Страны СНГ.




Страны бывшего соцлагеря.



Страны "ядровой" Европы.



Теперь коротенькое ИТОГО:

- "сисисилизьм" как в странах СНГ, так и в странах бывшего соцлагеря являлся фактором роста населения. После его "краха" в большинстве этих стран произошло сокращение населения или, в лучшем случае (Словакия, Польша), нулевой прирост;

-чем ближе и "интегрированей" страна  в "западный проект" тем сильнее сокращение; в среднеазиатских странах СНГ динамика прироста населения сохранилась; сокращение населения Казахстана в 1992-2000 гг. связанно с оттоком русскоязычного населения;

- в странах "ядровой Европы" динамика положительная, за исключением Германии.

Германия в этом аспекте интересна. Можно порассуждать почему так. Но вот этот "демографический провальчик" является одной из причин  текущей миграционной политики Меркель

На этой неделе у клоунов из ОПГ ростовщиков так прижарило, что наша любимица Джанет Йеллен даже отменила своё выступление! Даже клоуны понимают, что их очередная клоунада с процентной ставкой будет уже даже не смешна!
*****
Свежая поросль "зеленых ростков", заботливо ухоженных "невидимой рукой рынка", заколосилась буквально на глазах:
1. 27.06.2016
Объём экспорта Гонконга (м/м): -0,1%.
Обрушение 12 месяцев подряд!
http://ru.investing.…ports-1086
2. 27.06.2016
Объём импорта Гонконга (м/м): -4,3%.
Рекордный обвал 16 месяцев подряд!

Такого небыло даже в первую волну кризиса в 2008-2010 годах!
http://ru.investing.…ports-1087
3. 27.06.2016
Сальдо торгового баланса Гонконга: -26,2В.
http://ru.investing.…alance-502
4. 27.06.2016
Сальдо внешней торговли товарами США: -60,59В.
http://ru.investing.…lance-1650
5. 27.06.2016
Индекс деловой активности в обрабатывающей промышленности от ФРБ Далласa (США): -18,3.

Обрушение 18 месяцев подряд!
http://ru.investing.…-index-658
6. 27.06.2016
Акции европейских банков рухнули на четверть за два последних дня.
https://aftershock.news/?q=node/413321
7. 28.06.2016
Дефляция. Индекс цен на импорт Германии (г/г): -5,5%.
Рекордное обрушение в течение 41 месяца!
http://ru.investing.…rices-1557
8. 28.06.2016
Индекс розничных продаж в США от Redbook (м/м): -0,9%.
http://ru.investing.…edbook-655
9. 28.06.2016
Индекс деловой активности в сфере услуг в Техасе (США): -7,7.
Снижение 6 месяцев подряд!
http://ru.investing.…tlook-1519
10. 28.06.2016
Индекс производственной активности от ФРБ Ричмонда (США): -7.
http://ru.investing.…-index-263
11. 28.06.2016
Индекс промышленных поставок от ФРБ Ричмонда (США): -3.
http://ru.investing.…ments-1510
12. 28.06.2016
FT: фондовые рынки потеряли на Brexit рекордные три триллиона долларов.
https://aftershock.news/?q=node/413565
13. 29.06.2016
Объём розничных продаж в Японии (г/г): -1,9%.
http://ru.investing.…-sales-261
14. 29.06.2016
Продажи нового жилья (HIA) в Австралии (м/м): -4,4%.
http://ru.investing.…-sales-377
15. 29.06.2016
Дефляция. Индекс потребительских цен (ИПЦ) в Испании (г/г): -0,8.
20 месяцев подряд индекс не выходит на положительную сторону!
http://ru.investing.…sh-cpi-961
16. 29.06.2016
Дефляция. Гармонизированный индекс потребительских цен в Испании (г/г): -0,9%.
Рекордные 49 месяцев подряд индекс не был положительным!
http://ru.investing.…h-hicp-968
17. 29.06.2016
Индекс доверия потребителей в Еврозоне: -7,0.
http://ru.investing.…fidence-49
18. 29.06.2016
Индекс производственных настроений в Еврозоне: -3,0.
Рекордное обрушения 58 месяцев подряд!
http://ru.investing.…timent-919
19. 29.06.2016
Индекс незавершенных продаж на рынке недвижимости США (м/м): -3,7%.
http://ru.investing.…-sales-232
20. 29.06.2016
Греческая Сага: Крупнейшая сеть супермаркетов накрылась тазом?
https://aftershock.news/?q=node/413869
21. 29.06.2016
США: На рынке недвиги самое большое за 6 лет сокращение сделок "в процессе"!
https://aftershock.news/?q=node/413949
22. 30.06.2016
Объём промышленного производства в Японии (м/м): -2,3%.
http://ru.investing.…uction-159
23. 30.06.2016
Потребительские расходы во Франции (м/м): -0,7%.
http://ru.investing.…ending-111
24. 30.06.2016
Инвестиции коммерческих предприятий Великобритании (г/г): -0,8%.
http://ru.investing.…tment-1439
25. 30.06.2016
Бизнес-инвестиции в Великобритании (кв/кв): -0,6%.
http://ru.investing.…estment-30
26. 30.06.2016
Счет текущих операций платежного баланса Великобритании: -32,6В.
http://ru.investing.…account-83
27. 30.06.2016
Объём розничных продаж (г/г) в Гонконге: -8,4%.
Рекордное обрушения в течение 15 месяцев подряд!
http://ru.investing.…-sales-775
28. 30.06.2016
Дефляция. Индекс потребительских цен (ИПЦ) в Италии (г/г): -0,4%.
Падение 9 месяцев подряд!
http://ru.investing.…an-cpi-748
29. 30.06.2016
Дефляция. Гармонизированный индекс потребительских цен в Италии (г/г): -0,3%.
Индекс снижается 9 месяцев подряд!
http://ru.investing.…n-hicp-947
30. 30.06.2016
Дефляция. Индекс цен производителей в Италии (г/г): -3,7%.
Нарастающее обрушение в течение 36 месяцев подряд!
http://ru.investing.…an-ppi-750
31. 30.06.2016
Дефляция. Индекс цен на промышленные товары (IPPI) в Канаде (г/г): -1,1%.
http://ru.investing.…r/ippi-742
32. 30.06.2016
Дефляция. Индекс цен на сырье (RMPI) в Канаде (г/г): -10,6%.
Обвал длится 22 месяца подряд!
http://ru.investing.…/rmpi-1030

Цитата: Поверонов от 30.06.2016 21:30:50Не стоит циклиться на неправильном марксистском тезисе ( "кризис перепроизводства" ). Разумеется, всегда имелся в виду кризис сбыта, то есть недостаточная платежспособность потребителей.

Кризис перепроизводства, кризис недостатка сбережений и прочие кризисы, это прежде всего кризис распределения средств. Банкир отжал свое, государство тоже , затем всякие монополисты и ЖКХ (бодро поднимающие цены). Ну и сами напокупали машин , жилья, по заграницам покатались, шмотки , быт. техника, стр. материалы (это импорт, т.е валюта ушла из страны), ведь нам говорили- "жилье будет только дорожать и ты этого достойна")), ну и по другим каналам уведенное за границу (банкирами и их клиентами). 
        Это как в бочке пробито отверстие и вода вытекает (бегство капитала и оплата импорта). Естественно, "оставшимся в бочке" рыбешкам тесно и бедно. Подача "свежей воды в бочку" это экспорт и эмиссия. Но если вытекает больше чем подается воды, то страна и народ беднеет. 
      Потерявшие берега чиновники, сросшаяся с ними бизнес братия, надутые пузыри и интеграция в Мировую экономику (т.е играем по их правилам)- лишают экономику эффективности и производительности. Изводится море бумаги и миллионы людей стоят в пробках, делая бестолковое или вредное дело. Т.е движуха есть, все заняты "делом", а вот эффект для страны негативный и на детей нет времени. На эти "рельсы" нас поставили в 90-х, когда мы в рот Америке смотрели.

Цитата: Viking. от 30.06.2016 22:20:10  Это как в бочке пробито отверстие и вода вытекает (бегство капитала и оплата импорта).

Значит нужна другая экономика, где бегство капитала в принципе не возможно.

Цитата: Viking. от 30.06.2016 22:20:10Это как в бочке пробито отверстие и вода вытекает (бегство капитала и оплата импорта).

Заткни отверстие в бочке и вода стухнет
Жизнь в замкнутой системе не возможна

Цитата: Slon-sqf от 30.06.2016 23:15:19Значит нужна другая экономика, где бегство капитала в принципе не возможно.

Так и ежу понятно. Сегодня, есть каста безбашенных потомков верхушки КПСС , ну и приближенные к ним мутные дяди (приватизировавшие чудным образом разные объекты) . Путин пытается их загнатъ в берега (успешно). Народ- смотрит телевизор и работает. Банкиры развернули свою сетъ (по выводу средств и впариванию кредитов). Россия и все другие страны плотно опутаны этой паутиной...
       Наверное лучше эволюционным способом (повышая активность и понимание граждан), чем революционным (смотрим на Украину).

Цитата: Белый Ягуар от 30.06.2016 23:49:01Заткни отверстие в бочке и вода стухнет
Жизнь в замкнутой системе не возможна

Тогда поменяйте в своем воображении "бочку" на пруд или озеро Байкал и спокойненько отдыхайте))).

Цитата: Поверонов от 29.06.2016 22:13:54Деньги должны вкладываться не в кубышки, а в относительно долгосрочные гособлигации, защищенные от инфляции ,например, товарным эквивалентом в форме корзины прожиточного минимума - сколько минимумов отложил сегодня, столько получил через много лет сколько бы они ни стали стоить. Если гособлигации будут защищены от инфляции, то станут лучшей формой накоплений.

Вообще проблема сохранения денег  истекает из проблемы плановой убыточности капитализма. Решить вопрос сохранения денег при капитализме нельзя. Нельзя вычерпать воду из моря, выливая ее  из черпака обратно в море. Можно лишь отсрочить их потерю.

Деньги обесцениваются при капитализме именно в силу постоянных и неизбежных экономических кризисов, вызванных самой сущностью  капитализма, при котором главное, что надо капиталисту сохранить - это деньги, как единственная цель. Капиталист легко убивает за деньги. 

При социализме проблемы сохранения денег не существует, так как нет кризисов. 

При социализме главная цель - сохранение человека, его моральное и нравственное развитие. Социализм отдает последнюю рубашку нуждающемуся и никогда не воюет за деньги. Социализм ценит человека, а не деньги.

Цитата: Explorer-2000 от 30.06.2016 06:44:45а тойоты, фольксвагены, ниссаны и форды мне очень нравятся сборка их в России как раз и говорит о том что западные автомобили более конкурентноспособные чем российские, доля ВАЗа около 20% российского рынка.

С каких это пор российская Тойота стала западной? 
Может вы еще скажете, что английский Land Rover не является английским, а индийским, так как он хоть и выпускается в Англии, но его собственники индийцы?

Цитата: Viking. от 30.06.2016 23:49:12Так и ежу понятно. Сегодня, есть каста безбашенных потомков верхушки КПСС , ну и приближенные к ним мутные дяди (приватизировавшие чудным образом разные объекты) . Путин пытается их загнатъ в берега (успешно). Народ- смотрит телевизор и работает. Банкиры развернули свою сетъ (по выводу средств и впариванию кредитов). Россия и все другие страны плотно опутаны этой паутиной...
       Наверное лучше эволюционным способом (повышая активность и понимание граждан), чем революционным (смотрим на Украину).

Для чего? обслуживать постоянно растущий госдолг?

Цитата: РуссоБолт от 30.06.2016 12:33:22Ну, простаивает часть мощности - и хрен бы с ней, чаще всего не так сложно поджать, прикрутить, законсервировать. 
Не сложно если оно своё. 
А вот если сидишь в кредитах по самую макушку - тут и начинается веселуха. 
Так что проблема не в перепроизводстве как таковом.

Оборудование вы законсервируете, а с работниками что делать? Продолжать платить зарплату? Из каких денег? Уволить - еще сильнее снизить спрос. Спираль именно в том, что снижение спроса приводит к снижению производства, которое влечет снижение зарплат и прочих доходов. А это снижение в свою очередь снижает спрос еще сильнее и так по кругу, пока все не останутся на воде и лебеде. 

Цитата: РуссоБолт от 30.06.2016 12:47:29Нет! 
Замкнутость системы не отменяет планирования. Вменяемый директор не позволит произвести колбасы больше, чем может съесть население этой сферической комбинат-планеты, а это чисто медицинская константа, определяемая суммарным объёмом желудков и скоростью пищеварения. Сколько заказали, столько и произведено.  Просто хозяин фабрики на обед сожрёт ведро ветчины, а работники по одной сосиске. Перепроизводства как такового нет и не будет!

При капитализме директор никто. И звать его никак. Собственником ему дается задача - поднять стоимость акций. Как? Поднятием продаж. Как? Снижайте цены. Как? Себестоимость! Похрену! Нужны показатели роста акций. Продали. Акции выросли. Минус закрыли новым кредитом. И Т,Д, И Т,П,

Так работают манагеры из школы МВА. 

Цитата: Slon-sqf от 30.06.2016 15:12:06Или ктото начнёт копить деньги а не тратить их на колбасу.

И тут вопрос - а нафуя работать, чтобы кто-то копил деньги? Работаем для обеспечения необходимого, а не на коллекционирование бумажек цветных. Или труселей разноцветных.

Цитата: РуссоБолт от 30.06.2016 12:47:29Нет! 
Замкнутость системы не отменяет планирования. Вменяемый директор не позволит произвести колбасы больше, чем может съесть население этой сферической комбинат-планеты, а это чисто медицинская константа, определяемая суммарным объёмом желудков и скоростью пищеварения. Сколько заказали, столько и произведено.  Просто хозяин фабрики на обед сожрёт ведро ветчины, а работники по одной сосиске. Перепроизводства как такового нет и не будет!

1. Завод все-таки не один и директоров у них больше одного. Они борются за клиентов и потому всегда стремятся продать больше, чем реально смогут.
2. Объем желудка и скорость переваривания индивидуальны для каждого потребителя. Более того,  даже точное количество потребителей неизвестно (роды еще реально прогнозировать, а вот со смертностью сложнее). 
3. Есть флуктуации: в жару, например, аппетит снижается. Колбасы едят меньше, а кваса пьют больше. Как там с прогнозированием погоды дела обстоят? Нам к следующему лету колбасный цех строить или завод квасостроения?
4. Есть стадные инстинкты и прочая мода: сегодня все жрут сервелат,  а завтра ударились в веганство. Коров будем разводить или сою сеять?

Цитата: LightElf от 01.07.2016 00:15:51Оборудование вы законсервируете, а с работниками что делать? Продолжать платить зарплату? Из каких денег? Уволить - еще сильнее снизить спрос. Спираль именно в том, что снижение спроса приводит к снижению производства, которое влечет снижение зарплат и прочих доходов. А это снижение в свою очередь снижает спрос еще сильнее и так по кругу, пока все не останутся на воде и лебеде.

Капиталист уже давно решил эту задачу - получив сверхприбыли и сняв сливки он удаляется, а проблемы с рабочими и экологией решает это гнусное государство, которое и зарабатывать то толком не умеет и рабочих пристроить не в состоянии. 

Эппл, чтобы не платить налоги в США, то есть не платить социальные обязательства, выводит прибыль в офшоры. Так что капиталист все продумал. А государство американское выдает беднякам продовольственные карточки.

Вот только в России так не проходит. Дядя Вова может спросить за закрытый заводик не с местных органов самоуправления, а этого орла собственника, который решил сбежать с прибылью.

Цитата: Поверонов от 30.06.2016 21:20:57Такой топ-менеджер - это проблема акционеров. Если предприятие убыточно,  то кредиторы снимут всё что смогут с акционеров, и они пожалеют об отпущенном ими топ-менеджере. Таким образом в конечном счете источник неправильных решений подлежит взысканию. При госкапитализме убытки будут национализированы (распределятся на всех )

Почему? Акционеры хотели роста капитализации - менеджер его обеспечил. Акционеры слили свои акции на пике и довольны, те кто через пять лет поймал лося - этого менеджера не нанимали и он им ничем не обязан. 

Цитата: Osq от 30.06.2016 19:27:58Я тут недавно интересовался динамикой численности населения по отдельным странам. И вот что получил:

Страны СНГ.








Страны бывшего соцлагеря.



Страны "ядровой" Европы.



Теперь коротенькое ИТОГО:

- "сисисилизьм" как в странах СНГ, так и в странах бывшего соцлагеря являлся фактором роста населения. После его "краха" в большинстве этих стран произошло сокращение населения или, в лучшем случае (Словакия, Польша), нулевой прирост;

-чем ближе и "интегрированей" страна  в "западный проект" тем сильнее сокращение; в среднеазиатских странах СНГ динамика прироста населения сохранилась; сокращение населения Казахстана в 1992-2000 гг. связанно с оттоком русскоязычного населения;

- в странах "ядровой Европы" динамика положительная, за исключением Германии.

Германия в этом аспекте интересна. Можно порассуждать почему так. Но вот этот "демографический провальчик" является одной из причин  текущей миграционной политики Меркель

Интересно, что мусульманские страны показывают монотонный рост, почти не зависящий от социальных потрясений. В этой связи график Франции не демонстрирует ли степень мусульманизации страны?