Мировой экономический кризис

53,251,952 93,580
 

Фильтр
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +103.23
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Белый Ягуар от 30.06.2016 23:49:01Заткни отверстие в бочке и вода стухнет
Жизнь в замкнутой системе не возможна

Как на счет того, что земля круглая и совершенно замкнутая?
  • -0.01 / 3
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +26.05
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,629
Читатели: 1
Цитата: РуссоБолт от 01.07.2016 14:49:20Система сдержек, противовесов и взаимного контроля. Чтоб управляющий сильно не шалил над ним есть совет директоров, в который входят представители крупных акционеров. Периодические проверки и перманентный аудит тоже никто не отменял.Улыбающийся

Речь не об украсть. Речь о решениях, которые увеличивают текущую прибыль /капитализацию (и ништяки управленцу) за счет увеличения завтрашних рисков. Грубо говоря: компания получила ярд прибыли - управленец получает 10 лямов премии. На следующий год компания получает два ярда убытков и увольняет управленца с позором. Баланс: у компании минус ярд, управленец тяжко переживает с 10 лямами в кармане.
  • +0.10 / 8
  • АУ
GkOS
 
ussr
Рига-Лондон-Кёльн
Слушатель
Карма: +1.29
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 805
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 01.07.2016 16:21:38Интересна ваша мотивация при покупке новой машины - старая уже развалилась?

Еще не развалилась, но на старой жена отъездила 8 лет и машина начинает потихоньку ломаться что требует вложения денег, что не имеет смысла.
Нулевую беру потому что при существующих предложениях, на мой взгляд, новую взять выгоднее чем годовалую. Опять же, пол года назад этот модельный ряд обновили и можно выбрать опции под себя, что вдвойне приятно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GkOS
 
ussr
Рига-Лондон-Кёльн
Слушатель
Карма: +1.29
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 805
Читатели: 0
Цитата: GkOS от 01.07.2016 15:38:40У самого глаза на лоб вылезли когда увидел, причем это предложение только на новые машины под заказ, на то что уже новое есть в салоне не распространяется. 
я не предлагаю верить наслово, вечером выложу фотку предложения которое сделал официальный салон Мерседеса в Кёльне.

предложение по одному из вариантов.
  • +0.02 / 2
  • АУ
yalos
 
russia
Ялта
57 лет
Слушатель
Карма: +6.25
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 3,645
Читатели: 3
Цитата: РуссоБолт от 01.07.2016 08:46:13Не спорьте, горячие парни! По каждой модели импортных авто, выпускаемых в России есть план локализации, 
и если фирма не доведёт количество комплектующих местного производства, скажем за 3 года до 80% - запросто лишится лицензии. 
Так что формально Рено - французская марка, но какой-нибудь Сандеро или Дастер уже, условно, процентов на 60 - русский.Улыбающийся
Никто ж не сомневается, что Жигуль - в доску русский, хотя его далёкий предок был итальянцем. 

Цитата: ЦитатаУРОВЕНЬ ЛОКАЛИЗАЦИИ ИЛИ КТО ПРОИЗВОДИТЕЛЬ

В документе также представлена информация об уровне локализации автомобилей Лада, и эти данные отличаются от заявленных производителями.
Уровень локализации автомобилей АвтоВАЗ:
  • Lada 4x4 (Нива) - 70%. У внедорожника оказалась самая большая доля отечественных комплектующих, поэтому его цена наименее всего зависит от колебаний курсов валют.

  • Лада Гранта - 53%.

  • Lada Vesta - 47% (официальная цифра 71%).

  • Lada XRay - 22% (официальная цифра около 50%).


Такой же уровень локализации Весты и XRAY указан и в открытом письме депутата Госдумы Самарской области Леонида Калашникова Председателю Правительства РФ Д. А. Медведеву.
По информации издания, в прошлом году АвтоВАЗ терял по 12,5 тыс. руб. при производстве каждого автомобиля, а чистый убыток компании составил 74 млрд руб.
http://лада.онлайн/a…-lada.html
"Штирлиц никогда не торопил события. Выдержка, - считал он, - оборотная сторона стремительности. Всё определяется пропорциями. Искусство, разведка, любовь, политика".
Ю. Семёнов.
  • -0.12 / 10
  • АУ
GkOS
 
ussr
Рига-Лондон-Кёльн
Слушатель
Карма: +1.29
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 805
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 01.07.2016 16:30:14Вы забыли упомянуть договор страхования предмета лизинга, взносы за который вы регулярно будете платить страховой компании, но при этом не будете являться стороной договора страхования и выгодоприобретатель по договору страхования  является увы не вы, а   лизингодатель.
 То есть, в случае кражи, к примеру, что не является основанием для расторжения договора страхования и возможного отказа страховой в выплате страхового возмещения лизингодателю (а не хочет выплачивать и все...)  -  вы даже не сможете подать заявление на выплату страховки, и уж тем более обжаловать отказ в признании страхового случая, ибо вы никто в договоре страхования. Но вы будете исправно платить лизинговые платежи уже без предмета лизинга.
Вот так вас кинут легко. Внимательно почитайте ваш договор, страховой договор, (если вам его вообще дадут) и судебную практику.

страховка заключается отдельно и у вас есть выбор заключать свою или напрямую с дилером. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
GkOS
 
ussr
Рига-Лондон-Кёльн
Слушатель
Карма: +1.29
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 805
Читатели: 0
Цитата: Explorer-2000 от 01.07.2016 20:30:00А вы то сколько должны платить? -7% то в чём заключается?

первый взнос 12,159 EUR, потом по 4.2 EUR в месяц в течении двух лет, потом выкупаешь по остаточной стоимости (19,693 EUR) .
Стоимость такой схемы почему-то получается дешевле на 8.3% чем если платить полную стоимось у дилера сразу. Дополнительные "плюшки" и подарки от дилера снижают стоимость еще на 2.5%. т.е. общая скидка при заключении лизинга получается на 11% дешевле от заявленной цены покупки сразу кэшем. Причем я через знакомых узнавал если напрямую с заводе под Штуттгартом заказывать, а не через дилера, то максимум могут дать 9% скидку. Что-то непонятное творится...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.62
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,281
Читатели: 7
Цитата: LightElf от 01.07.2016 14:19:53Расширение рынков сбыта - вполне себе толковка. Речь идет, как нетрудно догадаться, о захвате платежеспособного потребителя, который пока еще нагло платит в другую кассу.

В контексте данного трэда мы говорим о капитализме в целом как системе. В такой системе захват платежеспособного потребителя невозможен,  так как платежеспособный потребитель уже в системе. Автоматическое продолжение интересов и стратегии отдельной корпорации и даже отдельной страны на систему капитализма в целом неправомерно, так как остается неясным конкретный механизм расширения рынка сбыта. Не может быть у капитализма рынка сбыта там,  где самого капитализма еще нет. А если он там уже есть, то это уже не расширение. Объясните как капитализм может расшириться на аборигенов Амазонки.
На самом деле единственный исторический механизм расширения капитализма - это индустриализация натурального хозяйствования, но расширения рынка сбыта при этом не происходит, а происходит принуждение к участию в разделении труда ранее самодостаточного населения. Сбыт при этом осуществляется как раз в обратную более развитую сторону. Так Китай индустриализируясь до сих пор еще работает больше на внешние рынки чем на свой внутренний, платежеспособность которого еще слабая и не может покрыть затраты на производимую им экспортную продукцию.
Так что захватил капитализм в Китае - рынок сбыта или дешевую рабсилу для сбыта их продукции к себе?
Отредактировано: Поверонов - 01 июл 2016 23:39:24
  • 0.00 / 2
  • АУ
yalos
 
russia
Ялта
57 лет
Слушатель
Карма: +6.25
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 3,645
Читатели: 3
Цитата: LightElf от 01.07.2016 19:26:09Речь не об украсть. Речь о решениях, которые увеличивают текущую прибыль /капитализацию (и ништяки управленцу) за счет увеличения завтрашних рисков. Грубо говоря: компания получила ярд прибыли - управленец получает 10 лямов премии. На следующий год компания получает два ярда убытков и увольняет управленца с позором. Баланс: у компании минус ярд, управленец тяжко переживает с 10 лямами в кармане.

Увеличить капитализацию и увеличить прибыль - это суть неоднородные понятия.
"Штирлиц никогда не торопил события. Выдержка, - считал он, - оборотная сторона стремительности. Всё определяется пропорциями. Искусство, разведка, любовь, политика".
Ю. Семёнов.
  • +0.01 / 4
  • АУ
yalos
 
russia
Ялта
57 лет
Слушатель
Карма: +6.25
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 3,645
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 01.07.2016 21:18:05В контексте данного трэда мы говорим о капитализме в целом как системе. В такой системе захват платежеспособного потребителя невозможен,  так как платежеспособный потребитель уже в системе. Автоматическое продолжение интересов и стратегии отдельной корпорации и даже отдельной страны на систему капитализма в целом неправомерно, так как остается неясным конкретный механизм расширения рынка сбыта. Не может быть у капитализма рынка сбыта там,  где самого капитализма еще нет. А если он там уже есть, то это уже не расширение. Объясните как капитализм может расшириться на аборигенов Амазонки.
На самом деле единственный исторический механизм расширения капитализма - это индустриализация натурального хозяйствования, но расширения рынка сбыта при этом не происходит, а происходит принуждение к участию в разделении труда ранее самодостаточного населения. Сбыт при этом осуществляется как раз в обратную более развитую сторону. Так Китай индустриализируясь до сих пор еще работает больше на внешние рынки чем на свой внутренний, платежеспособность которого еще слабая и не может покрыть затраты на производимую им экспортную продукцию.
Так что захватил капитализм в Китае - рынок сбыта или дешевую рабсилу для сбыта их продукции к себе?

Вы до сих пор мыслите примитивными категориями, - "рынки сбыта", "платёжеспособный потребитель" и т.д. Всё это конечно и имеет ограниченные пределы. Для капитализма на сегодняшний день имеет смысл очищенная от этого мусора формула конечной цели - это сферы влияния. Деньги - бумага, Власть - всё. 
"Штирлиц никогда не торопил события. Выдержка, - считал он, - оборотная сторона стремительности. Всё определяется пропорциями. Искусство, разведка, любовь, политика".
Ю. Семёнов.
  • -0.08 / 7
  • АУ
yalos
 
russia
Ялта
57 лет
Слушатель
Карма: +6.25
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 3,645
Читатели: 3
Цитата: LightElf от 02.07.2016 00:27:39Потому через слэш и написаны. Хотят акционеры роста капитализации - запулит бравурный отчет о неизбежном мировом господстве. Хотят дивидендов - нарисует прибыль за счет оптимистичной оценки нематериальных активов. Любой каприз.

Вы не совсем чётко себе представляете для чего надувают капитализацию, в ваших постах и постах вашего собеседника, типа акционеры идиоты, а топы безответственные жулики. Между тем к каждому случаю нужно подходить индивидуально, причин может быть сколько угодно и тайные желания топов получить бонусы в этом ряду стоит на последних местах. К примеру я видел как повышали капитализацию перед продажей (цену поднять) и покупатель знал об этом, просто у продавца были проблемы с деньгами на развитие, а у покупателя как раз деньги были и он поглощал конкурента. Обычно капитализацию накачивают под какое-то событие и по прямому указанию собственников, а топы лишь исполнители.
"Штирлиц никогда не торопил события. Выдержка, - считал он, - оборотная сторона стремительности. Всё определяется пропорциями. Искусство, разведка, любовь, политика".
Ю. Семёнов.
  • -0.02 / 4
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +26.05
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,629
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 01.07.2016 21:18:05В контексте данного трэда мы говорим о капитализме в целом как системе. В такой системе захват платежеспособного потребителя невозможен,  так как платежеспособный потребитель уже в системе. Автоматическое продолжение интересов и стратегии отдельной корпорации и даже отдельной страны на систему капитализма в целом неправомерно, так как остается неясным конкретный механизм расширения рынка сбыта. Не может быть у капитализма рынка сбыта там,  где самого капитализма еще нет. А если он там уже есть, то это уже не расширение. Объясните как капитализм может расшириться на аборигенов Амазонки.
На самом деле единственный исторический механизм расширения капитализма - это индустриализация натурального хозяйствования, но расширения рынка сбыта при этом не происходит, а происходит принуждение к участию в разделении труда ранее самодостаточного населения. Сбыт при этом осуществляется как раз в обратную более развитую сторону. Так Китай индустриализируясь до сих пор еще работает больше на внешние рынки чем на свой внутренний, платежеспособность которого еще слабая и не может покрыть затраты на производимую им экспортную продукцию.
Так что захватил капитализм в Китае - рынок сбыта или дешевую рабсилу для сбыта их продукции к себе?

Капиталистическая система сравнительно недавно стала глобальной. До того существовало несколько разных капиталистических систем. ВТО (ГАТТ) появилось после ВМВ, когда одна Капиталистическая система (США) смогла стравить между собой и раздавить конкурирующие системы (континентальную и британскую). 
Механизмов расширения рынка сбыта ровно два: 
1) экспансия на территории, не охваченные капиталистической системой вообще. Меняем бусы на золотой песок, а рассказы за демократию - на нефть и газ.
2) уничтожение конкурента и присвоение его доли рынка.
Нынешний кризис ровно в том и состоит, что пункт 1 невозможен, так как глобус кончился. Пункт 2 затруднен, так как конкурентов осталось мало и все они очень сильны, схватка с ними чревата, последствия труднопредсказуемы.  
  • +0.04 / 4
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +26.05
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,629
Читатели: 1
Цитата: yalos от 02.07.2016 00:47:10Вы не совсем чётко себе представляете для чего надувают капитализацию, в ваших постах и постах вашего собеседника, типа акционеры идиоты, а топы безответственные жулики. Между тем к каждому случаю нужно подходить индивидуально, причин может быть сколько угодно и тайные желания топов получить бонусы в этом ряду стоит на последних местах. К примеру я видел как повышали капитализацию перед продажей (цену поднять) и покупатель знал об этом, просто у продавца были проблемы с деньгами на развитие, а у покупателя как раз деньги были и он поглощал конкурента. Обычно капитализацию накачивают под какое-то событие и по прямому указанию собственников, а топы лишь исполнители.

Сожалею, что из моих сообщений сложилось такое впечатление.
Акционеры не идиоты, в значительной части они точно такие же акционерные компании или другие организации (инвестфонды, банки, пенсионные фонды и до бисовой матери прочих разных), в которых ровно та же ситуация с наемными топами, которые имеют ровно такой же конфликт интересов. 
Топы - исполнители, политики - выразители народных чаяний, чиновники - слуги народа. Охотно соглашусь, что кое-где иногда все именно так. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +20.20
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,582
Читатели: 0
Цитата: Explorer-2000 от 30.06.2016 06:44:45Так сокращение населения и есть результат социализма, другие страны ушли вперёд, вот туда народ и уезжает, а тойоты, фольксвагены, ниссаны и форды мне очень нравятсяПодмигивающий сборка их в России как раз и говорит о том что западные автомобили более конкурентноспособные чем российские, доля ВАЗа около 20% российского рынка.

Это говорит о том, что Россия привлекательная страна.
Доля ВАЗа высока, если учесть количество иностранных фирм, открывших свои заводы в России.
  • Volkswagen (Polo Sedan, Toureg, Tiguan, Passat);

  • Skoda (Fabia, Octavia, Roomster, Yeti);

  • Audi (практически весь модельный ряд);

  • BMW (большинство моделей, которые продаются в СНГ);

  • Citroen (все автомобили, которые построены на базе C4);

  • Ford (все модели, кроме тех, что импортируются из Германии в качестве фирменного знака);

  • Fiat (бюджетные модели и коммерческий Ducato);

  • Opel (все модели российского рынка);

  • Peugeot (единственная модель — компактный седан для России 408);

  • Renault (вся бюджетная линия).


И добавляем в этот список Мерседес, который таки дрогнул и попросился в Россию.
  • +0.09 / 9
  • АУ
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +20.20
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,582
Читатели: 0
Цитата: BlackCat от 30.06.2016 12:27:54Представьте, что мясокомбинат - это замкнутая система, т.е. что прозвели, то и потребляют.

Это невозможно, даже теоретически.
Мясокомбинат должен дать колбаски поставщикам мяса. 
Мясокомбинат должен дать колбаски поставщику электричества.
Мясокомбинат должен дать колбаски поставщику воды.
Мясокомбинат должен дать колбаски поставщику оборудования и запчастей.
И т.д.
  • -0.02 / 2
  • АУ
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +20.20
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,582
Читатели: 0
Цитата: РуссоБолт от 30.06.2016 13:46:10Опять за рыбу деньги!
Ну откуда возьмётся лишняя колбаса? Если заранее известна вместимость желудков населения и скорость переваривания колбасы в компост, кем нужно быть, чтобы накрутить колбасы больше чем её может быть съедено? Меньше - да, меньше в замкнутой системе можно, на сколько хватило сил, желания, ресурсов, предпринимательской смекалки - столько и произвели.
Я к тому клоню, что всемирноизвестное учение о "невидимой руке рынка" и "неизбежных кризисах перепроизводства" - это фикция, не имеющая к реальности практически никакого отношения. Природа кризисов не в этом!

Лишняя возьмётся от производителя, который выскочит на рынок с новой колбасой.
Или на рынок возникнет новый производитель, который порешил, что сумеет сколько-то вытеснить "старичков".
Или народ поддастся на некую страшилку, что от колбасы рак и нужно вместо колбасы есть хххх. А потом, через пару лет, обнаружится, что то была чисто страшился, чтобы вытеснить колбасу своей продукцией.
И т.д.
Если государство не даёт развиться монополиям и на рынке много производителей, то невидимая рука рынка замечательно рулит.
Вам для примера сотовая связь. 
  • -0.02 / 2
  • АУ
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +20.20
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,582
Читатели: 0
Цитата: РуссоБолт от 01.07.2016 12:04:33Я больше скажу! По миру огромное количество нефти отстаивается в танкерах.

Нефть в танкерах не отстаивается, а хранится в ожидании более выгодной цены.
Не стоит забывать, что танкер непрерывно "пожирает деньги" (стоимость фрахта супертанкера (VLCC) вместимостью 2 млн. баррелей сейчас (19.05.2016) составляет более $40 000 в день) и наступает момент, когда хранить нефть становится невыгодно.
Что мы и наблюдаем в виде колебания количества танкеров с нефтью на хранении.
Любая система всегда приходит в равновесие.
Затем накапливает внутри себя противоречия и идёт в разнос.
Затем новое равновесие.
Говорить, что некая новая супер-пупер система, социализм-нью или ещё что -  решит проблемы с перепроизводством и прочими явлениями капитализма - наивно.
Одни решит, но породит свои, не менее "приятные".
Отредактировано: sign - 02 июл 2016 08:59:10
  • +0.03 / 4
  • АУ
BlackCat
 
russia
Урал
Слушатель
Карма: +11.11
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 141
Читатели: 0
Цитата: sign от 02.07.2016 06:05:27Это невозможно, даже теоретически.
Мясокомбинат должен дать колбаски поставщикам мяса. 
Мясокомбинат должен дать колбаски поставщику электричества.
Мясокомбинат должен дать колбаски поставщику воды.
Мясокомбинат должен дать колбаски поставщику оборудования и запчастей.
И т.д.

Мы строим модель и делаем определенные допущения, при этом модель позволяет понять механизм возникновения кризиса перепроизводства. Ввод дополнительных факторов ничего принципиально не меняет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Slon-sqf
 
russia
Санкт-Петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +3.81
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 137
Читатели: 0
Цитата: Explorer-2000 от 02.07.2016 06:11:05Да никакая она не привлекательная, в Мексике больше автомобилей делают, в Тайланде делают столько сколько в России, Индонезия скоро догонит.

Так там и народа больше. Или главное делать много, а то что они никому не нужны это не важно ?
Отредактировано: Slon-sqf - 02 июл 2016 09:39:23
  • +0.04 / 6
  • АУ
BlackCat
 
russia
Урал
Слушатель
Карма: +11.11
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 141
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 02.07.2016 09:09:03Однопродуктовые модели в принципе неадекватны рынку так как не отражают его основного процесса - разделения труда и обмена товарами.
Однопродуктовая модель - это модель натурального хозяйства - сам сделал -сам и съел.

Данная модель наглядно показывает причины перепроизводства в условиях ограниченного рынка сбыта при капиталистическом способе производства, если вводить в условия больше продуктов - результат будет тот же.
Отредактировано: BlackCat - 02 июл 2016 11:31:23
  • -0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3