Мировой экономический кризис

Цитата: BlackCat от 02.07.2016 11:12:47Вы - демагог?
Для западных компания - это являлось расширением рынка.

Вы постоянно смешиваете капитализм как систему и интересы отдельных корпораций, обобщая их на всю систему.
Да, отдельная корпорация заинтересована в расширении рынка сбыта - это позволяет ей продолжать получать прибыль за счет роста масштаба производства без необходимости инвестирования в производство новой продукции. Но корпорация расширяет свой рынок сбыта туда где сбыт возможен. Она сама не создает там платежеспособного потребителя - она пользуется уже имеющимися там потребителями для сбыта своих товаров.
Но там где есть платежеспособный потребитель уже есть и капитализм. Туда не происходит расширения капитализма как системы.
Сам тезис расширения рынка сбыта туда, где сбыта еще быть не может, является логическим тупиком или просто тупым пропагандистским клише журналистского уровня, который повторяют не задумываясь об отсутствии в нем смысла.
PS. Если одна корпорация вытесняет из рыночной ниши другую корпорацию то это не расширение капитализма как системы, а ее развитие - замена менее совершенного рыночно-производственного механизма более совершенным. Это совершенствование внутри системы

Цитата: MB от 02.07.2016 02:24:13А Вы - где дровишки покупаете?
Откуда инфа, что в России - атеистов - больше, чем верующих?

Я как-бы живу в России и у меня таки есть глаза. Религию всячески насаждают, но результаты достаточно скромные. 
Когда я вижу мусульман, наворачивающих свиной шашлык под водочку у меня как-то картина исламизации России не выстраивается. Хотя мечетей чуть более чем дофига вокруг и народ туда ходит, да. И официальные лица изображают глубокую веру - тоже есть такое. 

Цитата: Поверонов от 02.07.2016 09:38:031. смена бус на золотой песок  есть лишь расширение  сбыта бус. Это еще торговля, а не распространение капитализма. Но эпоха великих географических открытий закончилась уже очень давно, но с тех пор капитализм бурно развивался. Так что пример с бусами попахивает нафталином.
2. да, вытеснение конкурента с рыночной ниши это замечательное свойство капитализма, основной процесс его развития. Но это не расширение капитализма как системы, так как в рыночной нише капитализм уже был, и произошла лишь замена менее удачливого поставщика на более удачливого.
О том и речь что тезис о необходимости расширения рынков сбыта для капитализма как системы пуст, ибо кроме бус других примеров не имеет.
Захват территорий с полезными ископаемыми не есть расширение рынка сбыта, а прямо наоборот - расширение сырьевой базы для расширения производства на прежние рынки сбыта.

1. Ну здрасьте. Торговля и сбыт вещи как-бы связанные. Появился дополнительный платежеспособный спрос на фабричный товар (бусы). Пример нафталиновый, но очень выпуклый. Географические открытия давно закончились, согласен. Но геологические и демографические - происходят все еще. Была пустыня никому не нужная с нищим населением. Нашли в ней нефть - появился товар на обмен. Население уже не столь нищее, может приобретать товары. Рынок сбыта этих товаров увеличился. Есть еще научные открытия и инженерные усовершенствования. Которые с одной стороны создают новые рынки, а с другой - уничтожают старые. Появились средства консервации продуктов - пожалуйте конкурировать между континентами. Раньше были раздельные рынки (потому что невозможно привезти свежее молоко через океан) - а теперь пожалуйста. 
2. Такое ощущение, что мы о разном говорим. К расширению рынков сбыта стремятся капиталисты, которые совокупно и образуют капиталистическую систему. В нынешнем мире капиталист может увеличить свой рынок только отняв его у другого капиталиста. Но тот тоже не терпила - огрызается и сопротивляется. В том числе с помощью государства (которое естественно выражает интересы своих капиталистов). Апофеоз такой борьбы - война.
Т.е. капитализм это система общественных отношений, в которой участники вынужденно стремятся сожрать друг друга. Пауки в банке, короче говоря. Вроде бы и пес с ними, но мы все в той же банке находимся. Их разборки на нас тоже влияют.

Цитата: Поверонов от 02.07.2016 10:49:21Это вытеснение неудачливого конкурента из рыночной ниши, так как госкапитализм в соцстранах уже был.

Даже если и рассматривать социализм как госкапитализм, страны СЭВ не входили в западную систему, а образовывали свою собственную. У них был свой отдельный рынок. Ровно также как до ВМВ был свой, отдельный рынок британской империи, куда тем же американцам входа не было. Не могли американцы продавать свои товары в Индии, их товары туда не пускали (до ПМВ - физически, после - тарифами).
Так что для западных капиталистов с падением восточного блока именно образовался новый рынок.

Цитата: Поверонов от 02.07.2016 11:33:01Вы постоянно смешиваете капитализм как систему и интересы отдельных корпораций, обобщая их на всю систему.
Да, отдельная корпорация заинтересована в расширении рынка сбыта - это позволяет ей продолжать получать прибыль за счет роста масштаба производства без необходимости инвестирования в производство новой продукции. Но корпорация расширяет свой рынок сбыта туда где сбыт возможен. Она сама не создает там платежеспособного потребителя - она пользуется уже имеющимися там потребителями для сбыта своих товаров.
Но там где есть платежеспособный потребитель уже есть и капитализм. Туда не происходит расширения капитализма как системы.
Сам тезис расширения рынка сбыта туда, где сбыта еще быть не может, является логическим тупиком или просто тупым пропагандистским клише журналистского уровня, который повторяют не задумываясь об отсутствии в нем смысла.
PS. Если одна корпорация вытесняет из рыночной ниши другую корпорацию то это не расширение капитализма как системы, а ее развитие - замена менее совершенного рыночно-производственного механизма более совершенным. Это совершенствование внутри системы

Вы постоянно упускайте из виду, что капиталистических систем было больше одной, разделенных географически и политически. 
Чтобы одна корпорация могла вытеснить другую из рыночной ниши, она должна на эту самую рыночную нишу как-то попасть, физически. Они должны относиться к одной капиталистической системе. 

Цитата: LightElf от 02.07.2016 15:01:30Вы постоянно упускайте из виду, что капиталистических систем было больше одной, разделенных географически и политически. 
Чтобы одна корпорация могла вытеснить другую из рыночной ниши, она должна на эту самую рыночную нишу как-то попасть, физически. Они должны относиться к одной капиталистической системе.

Тогда нет оснований и утверждать что рынки сбыта для капитализма закончились. Пожирая друг друга они еще бесконечно долго могут бороться в своей паучиной банке, и не земной шарик является ограничением для этого бурного процесса, а некие внутренние взаимозависимости которых мы пока не знаем.   Поэтому тезис о исчерпании расширения капитализма как системы бессодержателен,  и является пустой декларацией из которой не следует ничего конкретного.

Цитата: Поверонов от 02.07.2016 15:33:38Тогда нет оснований и утверждать что рынки сбыта для капитализма закончились. Пожирая друг друга они еще бесконечно долго могут бороться в своей паучиной банке, и не земной шарик является ограничением для этого бурного процесса, а некие внутренние взаимозависимости которых мы пока не знаем.   Поэтому тезис о исчерпании расширения капитализма как системы бессодержателен,  и является пустой декларацией из которой не следует ничего конкретного.

Конечное число пауков не может бороться бесконечно долго, при условии что побежденного съедают (лишают капитала). Появление же новых пауков (капиталов) ограничено кормовой базой (благосостоянием населения).

Цитата: LightElf от 02.07.2016 15:58:46Конечное число пауков не может бороться бесконечно долго, при условии что побежденного съедают (лишают капитала). Появление же новых пауков (капиталов) ограничено кормовой базой (благосостоянием населения).

Население также участвует в борьбе и даже наращивает благосостояние на фоне той борьбы. Так по меньшей мере миллиард населения увеличил свое благосостояние хотя бы на один смартфон за последние двадцать пять лет.  И поскольку благосостояние населения и является источником благосостояния капиталистов, то видимо оно растет, если растет благосостояние капиталистов. Выбывание из борьбы слабых никак не ослабляет систему в целом - просто их капитал переходит к более успешным. Капитал-то не пропадает с банкротством владельцев, а лишь переходит к другому владельцу.

Цитата: Поверонов от 02.07.2016 16:31:05Население также участвует в борьбе и даже наращивает благосостояние на фоне той борьбы. Так по меньшей мере миллиард населения увеличил свое благосостояние хотя бы на один смартфон за последние двадцать пять лет.  И поскольку благосостояние населения и является источником благосостояния капиталистов, то видимо оно растет, если растет благосостояние капиталистов. Выбывание из борьбы слабых никак не ослабляет систему в целом - просто их капитал переходит к более успешным. Капитал-то не пропадает с банкротством владельцев, а лишь переходит к другому владельцу.

Насчет наращивания благосостояния населения - это вы мощно задвинули, снимаю шляпу. Ничего что благосостояние большинства населения выражается отрицательными числами? Смартфон уже сдох, а долг остался.
Благосостояние растет у отдельных капиталистов за счет сокращения их числа и за счет снижения благосостояния населения. Население получает смартфоны, но теряет пенсионные накопления, качество образования, доступность медпомощи и т.д. Повторюсь, глобальная единая Капиталистическая Система существует очень недолго, еще ни одно поколение людей не прожило всю жизнь при ней. Вот когда люди, родившиеся в 80-х, массово пойдут на пенсию - там и будет видно, насколько нынешняя система устойчива, способна к самовоспроизводству и развитию.  

Цитата: Поверонов от 02.07.2016 15:33:38Тогда нет оснований и утверждать что рынки сбыта для капитализма закончились. Пожирая друг друга они еще бесконечно долго могут бороться в своей паучиной банке, и не земной шарик является ограничением для этого бурного процесса, а некие внутренние взаимозависимости которых мы пока не знаем.   Поэтому тезис о исчерпании расширения капитализма как системы бессодержателен,  и является пустой декларацией из которой не следует ничего конкретного.

Именно, что замкнутость системы является ограничением. Потому что при кап.модели спрос, формируемый выплатами з/п, недостаточен для поглощения всей выпускаемой продукции. В пределе совокупная выплаченная з/п всегда меньше суммы выпущенной продукции (в денежном измерении). Это аксиома.
Если Вы знаете другие способы формирования стоимости товара - примеры в студию.

P.S. Голословными являются как раз Ваши утверждения о существовании неких неизвестных механизмов.

Цитата: BlackCat от 03.07.2016 08:38:06Именно, что замкнутость системы является ограничением. Потому что при кап.модели спрос, формируемый выплатами з/п, недостаточен для поглощения всей выпускаемой продукции. В пределе совокупная выплаченная з/п всегда меньше суммы выпущенной продукции (в денежном измерении). Это аксиома.
Если Вы знаете другие способы формирования стоимости товара - примеры в студию.

P.S. Голословными являются как раз Ваши утверждения о существовании неких неизвестных механизмов

Ваша "модель" не учитывает, что и сами капиталисты являются потребителями товаров и услуг производимых другими капиталистами. Так что не только зарплаты следует вводить в баланс, а и прибыли капиталистов - тогда баланс сойдется.

PS. В финансовом мире есть такая категория как залоговая стоимость. Под нее через оформление ценных бумаг банками практически выпускается обеспеченная денежная масса. Так вот когда вдруг, например - отменой долговременных санкций,  в финансовый оборот поступают значительные объемы залоговой стоимости,  то происходит общий выплеск дополнительной обеспеченной денежной массы возбуждающей спрос на рынках и рост производственной активности. Но это не расширение рынка сбыта, а феномен возврата на общий рынок, так как залоговая стоимость должна быть способна быть оценена и оформлена согласно рыночным нормам, то есть быть уже ранее вовлеченной в рыночные отношения. Примерно это происходило при возврате бывших социалистических стран в западную капиталистическую систему, а также происходит и сейчас при снятии санкций с Ирана.

Цитата: LightElf от 02.07.2016 17:15:00Насчет наращивания благосостояния населения - это вы мощно задвинули, снимаю шляпу. Ничего что благосостояние большинства населения выражается отрицательными числами? Смартфон уже сдох, а долг остался.
Благосостояние растет у отдельных капиталистов за счет сокращения их числа и за счет снижения благосостояния населения. Население получает смартфоны, но теряет пенсионные накопления, качество образования, доступность медпомощи и т.д. Повторюсь, глобальная единая Капиталистическая Система существует очень недолго, еще ни одно поколение людей не прожило всю жизнь при ней. Вот когда люди, родившиеся в 80-х, массово пойдут на пенсию - там и будет видно, насколько нынешняя система устойчива, способна к самовоспроизводству и развитию.

Следствием роста благосостояния населения является рост и числа капиталистов. Всё больше людей заводят вклады в банках или покупают ценные бумаги. И хотя их значимость миноритарна, эти накопления также вовлекаются в оборот капиталов - через консолидированные банковские кредиты или биржевой курс акций. Капиталистов гораздо больше чем мы себе возомнили. Практически капиталистом является каждый владелец срочного банковского вклада или облигации.
Другими словами при капитализме происходят два встречных процесса - с одной стороны часть капиталистов разоряется и возвращается на рынок труда, с другой стороны накопившие начальный капитал трудящиеся сами становятся начинающими капиталистами, и даже иногда преуспевают вырасти в средних и крупных. Почитайте биографию Онассиса - он несколько раз в ноль разорялся и снова начинал с официанта, но умер мультимиллионером, женатым на вдове президента Кеннеди.

Цитата: Поверонов от 03.07.2016 11:48:50Другими словами при капитализме происходят два встречных процесса - с одной стороны часть капиталистов разоряется и возвращается на рынок труда, с другой стороны накопившие начальный капитал трудящиеся сами становятся начинающими капиталистами, и даже иногда преуспевают вырасти в средних и крупных.

Именно так. Основные проблемы капитализма кроются не в нем самом, как таковом, а в том, что часть людей, элита, избегают этого процесса. Точно такие же проблемы и у феодализма, в котором есть свои процессы возвышения ( воин может стать бароном и далее) и падения - при феодализме обычно просто убивали. Разница же меж капитализмом и феодализмом для большинства заключается в том, что при феодализме большая часть населения стабильно прибывает в нищете.
Так вот, проблема в том что элита избегает этого процесса. За счет того что элита диктует и трактует правила игры, она всегда выигрыше. Как результат - элита со сменой поколений утрачивает свою компетентность за ненадобностью, отлаженный процесс игры начинает жить своей жизнью пока все не разрушается.

Импортозамещение...
*****
Что интересно: в последнее время все больше стало появляться фактов об импортозамещении в:
1. станкостроении, 
2. электронике, 
3. оборудовании, 
4. товарах народного потребления!
*****
Всего с июня 2015 года, по данным сайта "Сделаноунас", в России

реализованы более 394 проекта импортозамещения!
*****
Июнь 2015 года - 23 проекта.
Июль 2015 года - 18 проектов.
Август 2015 года - 24 проекта
Сентябрь 2015 года - 33 проекта.
Октябрь 2015 года - 35 проектов.
Ноябрь 2015 года - 38 проектов.
Декабрь 2015 года - 28 проектов.
Январь 2016 года - 29 проектов
Февраль 2016 года - 22 проекта.
Март 2016 года - 37 проектов.
Апрель 2016 года - 23 проекта.
Май 2016 года - 40 проектов.
*****
Июнь 2016 года - 44 проекта:
1. Импортозамещение в переработке отходов древесины.
http://sdelanounas.ru/blogs/78500/
2. Российские конвертеры для телекоммуникационных спутников готовы заменить иностранные аналоги.
http://sdelanounas.ru/blogs/78481/
3. «Препрег-СКМ» замещает импортные композиты для судостроения.
http://sdelanounas.ru/blogs/78453/
4. В Новокузнецке открыли Кузнецкий завод литейных заготовок.
http://sdelanounas.ru/blogs/78553/
5. АО «ПТЗ» представил новые разработки из линейки дорожно-строительных и специальных машин «Кировец».
http://sdelanounas.ru/blogs/78588/
6. Национальная станция спутниковой связи системы Инмарсат «Марсат-4» сдана в эксплуатацию.
http://sdelanounas.ru/blogs/78665/
7. Белгородское предприятие «Борисовская керамика» запустила производство небьющейся посуды.
http://sdelanounas.ru/blogs/78730/
8. «Ростех» создал оборудование с защитой данных сетей связи.
http://sdelanounas.ru/blogs/78727/
9. На заводе двигателей «Камаза» запущено новое роботизированное оборудование.
http://sdelanounas.ru/blogs/78726/
10. На процессорах «Эльбрус» создана система обработки персональных данных.
http://sdelanounas.ru/blogs/78711/
11. Hoff сменила австрийский ЦОД на облако КРОК.
http://sdelanounas.ru/blogs/78698/
12. «Уралкабель» запустил новую линию по производству кабелей для высоковольтной энергетики.
http://sdelanounas.ru/blogs/78804/
13. А вот и фотографии с выкатки МС21!
http://sdelanounas.ru/blogs/78785/
14. Завершены работы по разработке и изготовлению гидравлического 
стенда.
http://sdelanounas.ru/blogs/78778/
14. Медицинский промпарк открылся в Новосибирске.
http://sdelanounas.ru/blogs/78775/
15. «Волгограднефтемаш» приступил к отгрузке крупногабаритного нефтегазового оборудования.
http://sdelanounas.ru/blogs/78754/
16. Международная компания SCA завершила масштабный инвестиционный проект в Тульской области.
http://sdelanounas.ru/blogs/78838/
17. «Росатом» поставил 117 суперкомпьютеров для гособоронзаказа и промышленности.
http://sdelanounas.ru/blogs/79014/
18. «Электрон» приступил к серийному производству новой инновационной разработки.
http://sdelanounas.ru/blogs/79093/
19. В Московской области открыт завод по производству полипропиленовых труб и фитингов.
http://sdelanounas.ru/blogs/79067/
20. Россия почти на 100% закрыла рынок от импортных аналогов по многим видам сельхозпродукции.
http://sdelanounas.ru/blogs/79251/
21. Белорецкий металлургический комбинат начал производство автомобильной проволоки взамен импортной.
http://sdelanounas.ru/blogs/79211/
22. Во Владимирской области ЗАО «Де Хёс» открыло линию по выпуску кормовых добавок для сельхозживотных.
http://sdelanounas.ru/blogs/79320/
23. В Саранске заложен первый камень в строительство нового производства на ОАО «Биохимик».
http://sdelanounas.ru/blogs/79315/
24. Завод «Меркатор Калуга» запустил линию по производству подметальных машин.
http://sdelanounas.ru/blogs/79379/
25. Новый кроссовер Nissan Murano начали выпускать в России.
http://sdelanounas.ru/blogs/79371/
26. ЗАО «Хамильтон Стандард — Наука» начало строительство производственного комплекса в Тверской области.
http://sdelanounas.ru/blogs/79368/
27. Светодиодные экраны российского производства Runline.
http://sdelanounas.ru/blogs/79341/
28. «Россети» установили в Сочи отечественные зарядные станции для электромобилей.
http://sdelanounas.ru/blogs/79334/
29. Компания «Булат» создала собственную систему хранения данных.
http://sdelanounas.ru/blogs/79331/
30. «Швабе» запустил в серийное производство широкоугольный окуляр для приборов наблюдения.
31. В России появились первые окна с индикатором погоды.
http://sdelanounas.ru/blogs/79477/
32. РосУпак 2016. Российское оборудование.
http://sdelanounas.ru/blogs/79417/
33. Российские вертолёты избавились от украинских двигателей. 
http://sdelanounas.ru/blogs/79398/
34. В Новгородской области открыто новое производство компании SPLAT.
http://sdelanounas.ru/blogs/79488/
35. ООО «Воронежские дрожжи» открыло новый цех по производству сухих дрожжей.
http://sdelanounas.ru/blogs/79571/
36. Новая отечественная дождевальная машина «Водолей-А» поставлена на производство.
http://sdelanounas.ru/blogs/79641/
37. ЗАО «Щиглицкий рыбзавод» в четыре раза увеличило выпуск шпрот.
http://sdelanounas.ru/blogs/79629/
38. Серийный выпуск станков СТ16К20 начался в Пензе.
http://sdelanounas.ru/blogs/79617/
39. Волгодонский филиал компании АО «АЭМ-технологии» модернизирует производство.
http://sdelanounas.ru/blogs/79601/
40. «РТ-ИНФОРМ» оснастил ПАО «ОАК» и ПАО «Туполев» вычислительной 
http://sdelanounas.ru/blogs/79583/
41. Двухстоечный токарно-карусельный станок 1525Ф3 с ЧПУ Балт-Систем НЦ-310.
http://sdelanounas.ru/blogs/79686/
42. Холдинг «Инжиниринг» открыл единственный в России цех по ремонту авиадвигателей.
http://sdelanounas.ru/blogs/79758/
43. Российский программно-аппаратный комплекс для инженерных расчетов FlowVision на платформе Эльбрус.
http://sdelanounas.ru/blogs/79743/
44. СТАНЭКСИМ разработал зубошлифовальный комплекс с функциями станка и измерительной машины.
http://sdelanounas.ru/blogs/79739/

Цитата: Поверонов от 02.07.2016 16:31:05Население также участвует в борьбе и даже наращивает благосостояние на фоне той борьбы. Так по меньшей мере миллиард населения увеличил свое благосостояние хотя бы на один смартфон за последние двадцать пять лет.  И поскольку благосостояние населения и является источником благосостояния капиталистов, то видимо оно растет, если растет благосостояние капиталистов. Выбывание из борьбы слабых никак не ослабляет систему в целом - просто их капитал переходит к более успешным. Капитал-то не пропадает с банкротством владельцев, а лишь переходит к другому владельцу.

Согласно статистике население в США беднеет: доход верхнего 1% самых богатых американцев увеличился почти в два раза с 1982-го по 2006 год, доход следующих 19% практически остался неизменным, а доход нижних 80% уменьшился почти на десять процентов.
Так что Ваше версия об источнике благосостояния капиталистов мимо кассы.
Происходит перераспределение богатств - "деньги к деньгам". Таким образом убивается массовый спрос на товары, т.к. несколько процентов населения, входящих в топ
богатейших, не могут обеспечить  спрос, даже если будут жрать в два горла..

Много интересных фактов о "росте" благосостояния населения в США:
https://rusmirzp.wor…-%D0%B2-2/

P.S. Отдельная тема - талоны на еду.

Программа по обеспечению населения дополнительными источниками продовольствия (SNAP) в фискальном 2012 г. помогла выжить 46,6 млн человек. Она затронула 22,3 млн домохозяйств и обошлась государству в $78,4 млрд. (http://www.vestifina…cles/40687)

Цитата: Hey от 03.07.2016 15:10:18У вас проблемы с понимаем того, о чем вы пишите.Вы сначала указали сравнение по "широкому" М2,а тычите меня в "обычный" М2,а это как бы совсем разные вещи.Разберитесь пожалуйста для начала в теме на которую пытаетесь дискутировать.Спасибо.

Короткая история вопроса:

Osq. ссылка

Коэффициент монетизации М2/ВВП для России в 2014 году – 60% - данные ВБ (Всемирный Банк). Коэффициент приведён в сравнении с аналогичным показателем по другим странам.

Hey. ссылка

Ага,только одно маленькое, но существенное уточнение,которое меняет представление о монетизации с ног на голову)) В нашем "широком" М2 учитывается иностранная валюта находящаяся в российской банковской системе,так что нашу монетизацию делим на два,что и будет реальностью.

Osq. [url= http://glav.su/forum…age3846396]ссылка[/url]

В определение М2 входят активы только в национальной валюте.

Hey.

У вас проблемы с понимаем того, о чем вы пишите. Вы сначала указали сравнение по "широкому" М2,а тычите меня в "обычный" М2,а это как бы совсем разные вещи. Разберитесь пожалуйста для начала в теме на которую пытаетесь дискутировать.
 
Hey, Вы  действительно правы в том, что у ВБ в составе «Broad money» учитываются активы в иностранной валюте (широкая денежная масса) то же. Не правы Вы в другом: «делим на два».
 
Определить коэффициент монетизации только по рублёвым активам не трудно. По данным ЦБ РФ   денежная масса в национальном определении составляла от 29800 млрд. рублей до 32110. В среднем по году 30,5 трлн. рублей. Реальный ВВП России по данным Росстата  -  63 трлн. рублей. Тогда коэффициент монетизации без учёта иностранных активов:
 
30,5/63х100%= 48%

По сравнению с данными ВБ меньше на 1/5 часть или 20%.
 
Однако такой подход, когда при страновом сравнении у одной из стран искусственно уменьшают параметр и сравнивают с другими странами – следует признать предвзятым.

С уважением.
Osq.

Цитата: BlackCat от 03.07.2016 19:50:19Согласно статистике население в США беднеет: доход верхнего 1% самых богатых американцев увеличился почти в два раза с 1982-го по 2006 год, доход следующих 19% практически остался неизменным, а доход нижних 80% уменьшился почти на десять процентов.
Так что Ваше версия об источнике благосостояния капиталистов мимо кассы.
Происходит перераспределение богатств - "деньги к деньгам". Таким образом убивается массовый спрос на товары, т.к. несколько процентов населения, входящих в топ
богатейших, не могут обеспечить  спрос, даже если будут жрать в два горла..

Много интересных фактов о "росте" благосостояния населения в США:
https://rusmirzp.wor…-%D0%B2-2/

P.S. Отдельная тема - талоны на еду.

Программа по обеспечению населения дополнительными источниками продовольствия (SNAP) в фискальном 2012 г. помогла выжить 46,6 млн человек. Она затронула 22,3 млн домохозяйств и обошлась государству в $78,4 млрд. (http://www.vestifina…cles/40687)

Замечу что в РФ нынче тож капитализм.

Цитата: Поверонов от 03.07.2016 10:54:24Ваша "модель" не учитывает, что и сами капиталисты являются потребителями товаров и услуг производимых другими капиталистами. Так что не только зарплаты следует вводить в баланс, а и прибыли капиталистов - тогда баланс сойдется.

PS. В финансовом мире есть такая категория как залоговая стоимость. Под нее через оформление ценных бумаг банками практически выпускается обеспеченная денежная масса. Так вот когда вдруг, например - отменой долговременных санкций,  в финансовый оборот поступают значительные объемы залоговой стоимости,  то происходит общий выплеск дополнительной обеспеченной денежной массы возбуждающей спрос на рынках и рост производственной активности. Но это не расширение рынка сбыта, а феномен возврата на общий рынок, так как залоговая стоимость должна быть способна быть оценена и оформлена согласно рыночным нормам, то есть быть уже ранее вовлеченной в рыночные отношения. Примерно это происходило при возврате бывших социалистических стран в западную капиталистическую систему, а также происходит и сейчас при снятии санкций с Ирана.

1. "Капиталисты" не обеспечивают массовый потребительский спрос. При этом со временем происходит сокращение доходов наёмных работников, что усугубляет ситуацию со спросом.
2. По выделенному - демагогия чистой воды. Возврат соц.стран в западную систему и явился расширением рынка для западных компаний.

Цитата: BlackCat от 03.07.2016 20:15:051. "Капиталисты" не обеспечивают массовый потребительский спрос. При этом со временем происходит сокращение доходов наёмных работников, что усугубляет ситуацию со спросом.
2. По выделенному - демагогия чистой воды. Возврат соц.стран в западную систему и явился расширением рынка для западных компаний.

1. Но капиталисты обеспечивают также спрос на средства производства, которые массовый потребитель не потребляет. Стоимостной объем едва ли не больше чем потребительский.
   Правильный баланс должен учитывать все составляющие - потребление работников, потребление капиталистов и затраты капиталистов на средства производства.
2. Для западных компаний безусловно. Но капитализм как система ничуть не расширился поскольку в тех странах он уже был - в форме потребительского рынка, товарно-денежных отношений, банковского процента и прочих механизмов.

Цитата: Поверонов от 03.07.2016 20:28:031. Но капиталисты обеспечивают также спрос на средства производства, которые массовый потребитель не потребляет. Стоимостной объем едва ли не больше чем потребительский.
   Правильный баланс должен учитывать все составляющие - потребление работников, потребление капиталистов и затраты капиталистов на средства производства.
2. Для западных компаний безусловно. Но капитализм как система ничуть не расширился поскольку в тех странах он уже был - в форме потребительского рынка, товарно-денежных отношений, банковского процента и прочих механизмов.

1. Во первых, реинвестируется не вся прибыль капиталистов. Во-вторых, стоимость средств производства включается себестоимость продукции посредством амортизационных отчислений и в итоге оплачивается потребителем.
2. Что и требовалось доказать. Капиталистическая система западного мира расширилась, что позволило ей благополучно просуществовать дополнительное время, без поглощения рынков Восточной Европы кризис западной системы наступил бы лет на 10-15 раньше.