Мировой экономический кризис

Цитата: Портос от 05.07.2016 01:34:02Вопрос о -измах весьма неоднозначен.

Например как опровергнуть, "Социализм есть государственный капитализм"
Внятной формулировки, применительно к действительности думаю сформулировать не возможно.

ИМХО, вопрос сводится к тому, кто распределяет прибавочную стоимость (или добавленную) - если это делает капиталист (Капитал), то на дворе капитализм, а если это делает Рабочий (Труд), то на дворе социализм.


В СССР провозглашалось, что это делает Рабочий (Труд), но на самом деле это делала прослойка - бюрократия (чиновники, конкретно - партийные чиновники - партноменклатура). Это при том, что в создании прибавочной стоимости (прибавочного продукта) участвуют всего двое - Труд и Капитал. Никакая бюрократия (третий радующийся) там не при делах. Что не мешает ей в определенных случаях - СССР, КНР, КНДР - рулить прибавочной стоимостью. Как это произошло - отдельная большая тема.



П.С. На самом деле, в создании прибавочного продукта участвует только Труд, а Капитал не участвует, но этот факт нынче всячески камуфлируется, а люди (ученые, экономисты), его озвучивающие, подвергаются обструкции в научной среде и высмеиванию, поэтому об этом лучше молчать. 


П.П.С. Там вверху выделил жирным шрифтом слово "распределяет", чтоб акцентировать, что рулит не тот, кто создает прибавочную стоимость, а тот, кто ее присваивает тем или иным образом.

Цитата: зу_ от 05.07.2016 12:22:30В создании прибавочной стоимости учавствует не только сам ТРУД, но и  концентрация ТРУДА. 
Т.е энерговооруженность,наукоемкость,организационная системность..

Вот эту задачу концентрации ТРУДА и выполняет КАПИТАЛ или\и\вместе  БЮРОКРАТИЯ . 

Сам по себе ,брошенный на сеновал социалной справедливости, ТРУД очень быстро расконцентрируентся на простые задачи и внутри себя начинает немедленно и неминуемо выделять зерна кристализации  и КАПИТАЛА и БЮРОКРАТИИ. Сам себе зачем то рождает эксплуататоров.., а потом их  повесить наровит - такая вот непрерывная инь и янь ...

Не КАПИТАЛ это делает, а РУКОВОДСТВО процессом. А уж в этом качестве может выступать кто угодно, Старейшина, Феодал, Капитал, Бюрократ. Главное чтобы душа за дело болела, а это уже мотивация, а самая мощная мотивация у Капитала.

Цитата: Duke Nuken от 05.07.2016 13:25:27Чем мотивация Капитала мощнее мотивации Труда?


П.С. Бюрократия нужна как Капиталу, так и Труду, но дело в том что при капитализме Капитал рулит Бюрократией, а при социализме почему-то так получилось, что Бюрократия рулила Трудом. Про крайней мере, так было в СССР, так есть в Китае, так есть в КНДР (хотя что там в КНДР толком не понятно). Не знаю, как на Кубе - мало данных.

Труду достаточно сделать работу. всё.
Капиталу нужна прибыль. т.е. Нужна вещь , качественная, пользующаяся спросом, и быстро.
Кому ещё это нужно?
Бюрократия нужна Власти, как инструмент управления. Капитал же использует для получения прибыли всё до чего может дотянутся, в том числе и Бюрократию, и это благо для общества, Бюрократы получают мотивацию акромя карьеры.
В СССР доп. мотивации у Бюрократа не было, и при отсутствии Профильного образования творили чёрте-что. вот всё и рухнуло.

Цитата: Поверонов от 05.07.2016 13:59:48Системы вообще не возникает -  силовая составляющая вешает Хитрого на скале и дальше всё продолжается как раньше.
Ваше введение Хитрого в систему притянуто за уши - в системе могут работать лишь необходимые компоненты,  без функций которых система встанет. У вашего Хитрого нет функции - система может работать и без него - значит висеть ему.
PS. Подозреваю что роль Хитрого вами примеряется к банкам. Но банки нужны лишь при наличии в системе единоличных накоплений.
Тогда банки консолидируют эти накопления и превращают в долг, кредитуя  производство средств производства. Без накоплений, пускаемых Хитрым снова в оборот, он не нужен.  Но если он пускает накопления снова в оборот, то число ракушек в обороте не уменьшается - растет лишь долг, который покрывается новыми накоплениями. Без частных накоплений вам капитализм не запустить.

 Нет, почти по всем пунктам.

1. В реальной истории на планете Земля многочисленные Хитрые по началу, во времена Христовы подвергались гонениям - это да. Столы им переворачивали, было такое, неудобства чинили. Вот чтоб кого из них повесили - не припомню такого. А по теперешним временам силовую составляющую они вертят на причинном месте. Ваш аргумент не прошёл проверку практикой.

2. Подозрения ваши беспочвенны, банки тут ни при чём. У низовых банков функция в экономике сугубо положительная - проверка финансового здоровья заёмщика, сортировка и скорая санация заболевших - исключительно полезная функция. 
    Другое дело, что банки всячески от этой полезной работы отлынивают - вот трудоёмкую массовую возню с потребительской мелочёвкой спихнули на мутные конторы типа "БыстроДеньги", а те вообще не заморачиваются анализом, тупо продают должников полубандюкам-коллекторам. Да и обслуживанием единоличных накоплений банки занимаются, но тоже как-то неохотно, видимо есть менее хлопотные варианты.

3. Да, кредитование расширения производства - полезная функция, этого не отнять. Банки вообще полезный аппарат. Кровеносная система экономики - лучше не скажешь.

    Беда в другом - в том, что владельцы эмиссионной системы проводят эмиссию и манипулирование процентными ставками не в интересах человечества в целом, а в своих узкокорыстных интересах. 

    Надо понимать, что далеко-о-о не все банки допущены к присваиванию эмиссионного дохода. Низовые банки выполняют свои положительные функции как умеют, как им предписано государственными законами и правилами реального бизнеса.

    В узкий элитарный круг владельцев эмиссионной системы, присваивающих эмиссионный доход со всей планеты допущены банки, которых можно пересчитать по пальцам, да и то как вспомогательные инструменты. Вот эти "элитные" владельцы и распорядители эмиссионной машины и являются источником и инициатором глобальных кризисов. Для них промежутки между кризисами - время аккумуляции долгов, а сами кризисы - время конвертации бумажных долгов в реальные активы и рычаги власти.

Цитата: Поверонов от 05.07.2016 14:18:29У автомобильных дилеров надбавка над оптовой ценой 100%. В рамках этой надбавки они могут придумывать ценовые варианты в весьма широких пределах лишь бы продать, так как дилер выкупает автомобиль у производителя сразу за свой счет и риск ( в форме банковского кредита ).

Это где такая накрутка??? Типовая наценка дилера 7-10%. Все серьезные акции (скидки, подарки, повышения комплектации и прочая)  идут за счет производителя. 
Дилеры не с продаж автомобилей живут, а с сервиса. Вот там накрутка - мама не горюй.

Цитата: РуссоБолт от 05.07.2016 09:15:48В неявном виде Охранник присутствует в виде пудовых кулаков Буржуя, недаром же все на острове соглашаются что он имеет право на кафтан и повышенную пайку!

.Нет, не так. Охранник должен быть профессиональным. Пудовые кулаки буржуя не смогут противостоять кулакам двоих - хлебопашца и портноо. Их больше.

Цитата: Andrey-Akilak от 04.07.2016 22:17:56Барристер, вот специально для вас - назовите город Европы и улицу. И аналог в РФ, который круче этого города. Так - ради интереса. Пошаримся чуток). Естественно со скриншотами. То есть, я ничего не подделываю.
Я вот сегодня рассматривал Францию. Ткнул в первый попавшийся городок. Что первое бросилось в глаза - это дороги!!!
Второе - относительная ухоженость и чистота.

Вот вам Англия, 10 минут от Лондона, городок Рай называется. Срань господня. Пошарьтесь по улице и посмотрите как живут англичане в курятниках, протекающих, замшелых возле мусорного бака. Да жуть просто. Это гетто натуральное.
И это страна, в которой парламент с 14 века и плотность населения как в Москве. А толку - грязь, нищета и оборванцы с мизерной пенсией-подачкой.

Цитата: Барристер от 05.07.2016 23:45:53Вот вам Англия, 10 минут от Лондона, городок Рай называется. Срань господня. Пошарьтесь по улице и посмотрите как живут англичане в курятниках, протекающих, замшелых возле мусорного бака. Да жуть просто. Это гетто натуральное.
И это страна, в которой парламент с 14 века и плотность населения как в Москве. А толку - грязь, нищета и оборванцы с мизерной пенсией-подачкой.

Ну это не 10 минут, а час скорее.
Но по большому счету, весь не центр лондона такой-же. Вот вам пример.
Только ценник за домик начинается от полмиллионна и белых лиц на улице не встретишь.

Цитата: Барристер от 05.07.2016 23:45:53Вот вам Англия, 10 минут от Лондона, городок Рай называется. Срань господня. Пошарьтесь по улице и посмотрите как живут англичане в курятниках, протекающих, замшелых возле мусорного бака. Да жуть просто. Это гетто натуральное.
И это страна, в которой парламент с 14 века и плотность населения как в Москве. А толку - грязь, нищета и оборванцы с мизерной пенсией-подачкой.

Посмотрел. Даже назад картинку отодвинул. Сразу обратил внимание на дорогу. Она очень хорошая.
После- это фассад. Сверху видно, что сзади дворик. Это частный дом получается. Не все так печально.
Да и вообще отодвиньте назад, поверните влево-вправо картинку - нормальная улица. Может общих мусорных баков нет (в чем-то это даже удобней). Но наверное этот дом давненько строили и проектировали (в 18...19-том веке). На улице довольно чисто.
Откуда вы знаете, что курятники протекают? - я не верю.
Я думаю в РФ много кто рад был бы такому жилью.
Еще покатался по улице - все выглядит совсем не печально. Даже в таких "курятниках" люди умудряются покупать себе авто (слева по улице).
В общем - не такое уж это и гетто.

Цитата: GkOS от 06.07.2016 08:09:51Ну это не 10 минут, а час скорее.
Но по большому счету, весь не центр лондона такой-же. Вот вам пример.
Только ценник за домик начинается от полмиллионна и белых лиц на улице не встретишь.

На счет "примера" - да норм, - я живу хуже :). Я думаю так же многие россияне.  Хотел бы заметить очень приятная инфраструктура и для водителей и для пешеходов. Спиленные бордюры и т.д. Сзади у всех участки, некоторые хозяева даже бассейны там построили.

И это все на "вонючую пенсию-подачку". Я не против, чтоб мне платили такую пенсию, в сравнении с моей зарплатой .

Цитата: zhyks от 05.07.2016 19:15:21Надо определиться, для организации производства или поддержания жизни на острове. Хитрый это МВФ? Если для "поддержания жизни", то да.
.
Если так, то нормально?
5%- потребительский кредит. (10 от 200 ракушек)
4%- ставки по вкладам. (меньше 5%, иначе можно взять кредит и на проценты положить)
3%- инфляция + невозвраты. (поэтому 4% по вкладам и 5% потребкредит)
4%- ключевая ставка (1% хитрым)
4%- инвестиционный целевой окрашенный кредит (а что делать, ключевая ставка 4%)

Дело не в конкретных цифрах. Дело в принципиальной неустранимости причины периодических глобальных кризисов в рамках существующей системы эмиссии денежных средств. Эмиссионный доход не должен принадлежать никому. Само понятие эмиссионного дохода должно быть запрещено. Денег должно эмитироваться ровно столько сколько нужно для функционирования "кровеносной системы экономики" и ни копейкой больше.  

Цитата: Andrey-Akilak от 06.07.2016 09:03:32На счет "примера" - да норм, - я живу хуже :). Я думаю так же многие россияне.  Хотел бы заметить очень приятная инфраструктура и для водителей и для пешеходов. Спиленные бордюры и т.д. Сзади у всех участки, некоторые хозяева даже бассейны там построили.

И это все на "вонючую пенсию-подачку". Я не против, чтоб мне платили такую пенсию, в сравнении с моей зарплатой .

вы всерьез считаете что эти курятники по пол миллиона в зажопинске Лондона стоят того?

Пенсии подачки вам хватит чтобы снимать в лучшем случае комнату в таком доме. Среднии зарплаты людей проживающи в этом районе, около 17000 GBP до уплаты налога ссылочка_с разбивкой, или 1200 GBP на руки. Рента однокомнатной квартиры (Studio) начинается с 750 GBP + 100 за council tax + 100 на комунальные. Проезд на метро до центра, будет вам стоить 3.9 GBP в peak time (утром на работу) или 2.8 GBP в течении дня.

Цитата: Andrey-Akilak от 06.07.2016 09:03:32На счет "примера" - да норм, - я живу хуже :). Я думаю так же многие россияне.  Хотел бы заметить очень приятная инфраструктура и для водителей и для пешеходов. Спиленные бордюры и т.д. Сзади у всех участки, некоторые хозяева даже бассейны там построили.

И это все на "вонючую пенсию-подачку". Я не против, чтоб мне платили такую пенсию, в сравнении с моей зарплатой .

Вы не понимаете специфики.
     Аргумент первый- "размер имеет значение". Т.е, сравнив размер страны , климатические условия- можно прикинуть стоимость и срок эксплуатации инфраструктуры. Аргумент второй- сколько времени прошло с момента "шоковой терапии и реформ", когда страна была в долгах и в глубоком кризисе 90-х. Вы не видите положительных изменений? Заслать бы Чубайса и дохлого Гайдара в Лондон с такой же стратегией))). Третье- это долги. Государство, города, фирмы, домохозяйства... в трилионных долгах, можете разделить сумму долга на количество жителей (для наглядности).  
     Напомню вам, что кирдык случается не мгновенно, он зреет. И уверяю вас, вы еще увидите много интересного на своем веку.
    Вы рассуждаете как недалекая девушка, т.е, раз "упаковка " красивая значит круто. Т.е прыщавый юноша на лизинговом автомобиле и с последним телефоном-крут, а добросовестный студент- "неудачник"))). Что является мерилом богатства и успеха? Смотрите на фундаментальные показатели и тренд, не ведитесь на "упаковку" а читайте  содержание "продукта". В Норвегии, я такую дикость встречаю, что шевелятся волосы, а про депрессивные городки и острова и вовсе молчу. Вы не буклеты для туристов читайте (на поддержание хорошего имиджа страны тратятся огромные деньги), а лично катайтесь и ходите НЕ по туристическим маршрутам, ну и думайте головой (а не эмоциями). Можете прикинуть сами, что будет происходить, если стоимость залоговой недвижимости будет падать (а она падает) и банк начнет требовать доп. залог . А на Западе все в долгах. Как двинуть цену залога снова вверх, если она уже в небесах?

Цитата: GkOS от 06.07.2016 10:06:31вы всерьез считаете что эти курятники по пол миллиона в зажопинске Лондона стоят того?

Пенсии подачки вам хватит чтобы снимать в лучшем случае комнату в таком доме. Среднии зарплаты людей проживающи в этом районе, около 17000 GBP до уплаты налога ссылочка_с разбивкой, или 1200 GBP на руки. Рента однокомнатной квартиры (Studio) начинается с 750 GBP + 100 за council tax + 100 на комунальные. Проезд на метро до центра, будет вам стоить 3.9 GBP в peak time (утром на работу) или 2.8 GBP в течении дня.

ну - это пенсия - зарплаты пожалуй выше наверное.
В РФ и Украине и таких пенсий нет (я имею ввиду в широких массах) :). Даже близко. За пенсию в Украине - даже коридор не снимешь. А что уже говорить, про коммун.
метро, да - дорогое.

Цитата: Viking. от 06.07.2016 10:28:08Вы не понимаете специфики.
     

Аргумент первый- "размер имеет значение". Т.е, сравнив размер страны , климатические условия- можно прикинуть стоимость и срок эксплуатации инфраструктуры. Аргумент второй- сколько времени прошло с момента "шоковой терапии и реформ", когда страна была в долгах и в глубоком кризисе 90-х. Вы не видите положительных изменений? Заслать бы Чубайса и дохлого Гайдара в Лондон с такой же стратегией))). Третье- это долги. Государство, города, фирмы, домохозяйства... в трилионных долгах, можете разделить сумму долга на количество жителей (для наглядности).  
     Напомню вам, что кирдык случается не мгновенно, он зреет. И уверяю вас, вы еще увидите много интересного на своем веку.
    Вы рассуждаете как недалекая девушка, т.е, раз "упаковка " красивая значит круто. Т.е прыщавый юноша на лизинговом автомобиле и с последним телефоном-крут, а добросовестный студент- "неудачник"))). Что является мерилом богатства и успеха? Смотрите на фундаментальные показатели и тренд, не ведитесь на "упаковку" а читайте  содержание "продукта". В Норвегии, я такую дикость встречаю, что шевелятся волосы, а про депрессивные городки и острова и вовсе молчу. Вы не буклеты для туристов читайте (на поддержание хорошего имиджа страны тратятся огромные деньги), а лично катайтесь и ходите НЕ по туристическим маршрутам, ну и думайте головой (а не эмоциями). Можете прикинуть сами, что будет происходить, если стоимость залоговой недвижимости будет падать (а она падает) и банк начнет требовать доп. залог . А на Западе все в долгах. Как двинуть цену залога снова вверх, если она уже в небесах?

Понимаете, я стал читать МЭК где-то в 2008.  Уже прошло 8-мь лет. До этого еще увлекался алексомвордом, и другими из этой братии.
Я понимаю, что у них (Запада) в теории возможен кирдык, но это все пока виртуально и пройдет еще довольно много времени, пока это случится.
За это время - "добросовестный студент" сопьется из-за отсутствия перспектив.
А прыщавый юноша нарожает детей и они вырастут в тепле и достатке!
Современная психология и физиология говорит, что бабы ведутся на обвертку. И это действительно важно. Это то, что действительно важно!
У людей есть три базовые потребности: еда, секс (размножение) и доминантность. Вот на этом форуме да и на других - очень важно доминирование. Именно за этим сюда приходят некоторые индивидуумы. Они хотят казаться круче и нагибать других в виртуальных баталиях.
Про Норвегию и другие городки - очень содержательным является фильм "Большая афера". Но в то же время, я считаю, что человек не дерево - у него корней нет. И если твоя "земля" физиологически умирает, то нужно кочевать. Люди всегда кочевали! На то мы и люди, потому и выжили. Сдохнет Земля, возможно часть людей перекочует куда-то на Марс.
И самое главное - не знаю, как по поводу РФ, но точно касается Украины. Мой аргумент железный, и он подтверждался много раз! - оттуда еще никто добровольно из выехавших не возвращался (кроме небольшого количества людей).
И не потому-что там некоторые стесняются и пытаются создавать иллюзию, мол они сделали правильно. А потому-что так и есть.
Мой друг уехал в Израиль, да тяжело, да - почти никаких перспектив (по ихним меркам) - НО - возвращаться оттуда он никак не хочет. Лучше в Австралию поехать, но не обратно!!
Украина аграрная страна - в которой люди голодают.
Несколько друзей уехали в Эстонию и в Украину я думаю уже не вернутся, - заберут туда свои семьи. Парочка живет в Швеции - говорят там по сравнению с Украиной - "РАЙ". Парнишка, который тут работал грузчиком (необразованным) - вполне себе живет, вторую тачку купил и т.д. 

Цитата: MB от 06.07.2016 10:55:03на втором фото - солнышко светит, люди ходят с колясками, машины ездят, светофор работает, озеленение присутствует, ширина проезжей части и тротуаров - существенно больше...
Кстати, недавно проездом заехал таки в Новгород. Это непередаваемая атмосфера провинциального покоя и умиротворённости. Когда в очередной раз "накипит", обязательно туда рвану, и - в запой на неделю с отключением всех коммуникационных средств. Уверен - вернусь "свежим огурцом".

Там свои плюсы есть. Такое просто фото. + обратите внимание - вы показываете мне худшее в Англии и сравниваете это с лучшим/средним в РФ!.
То есть - лучшее в РФ на чуток лучше худшего в Англии. Вот в чем интерес. Об этом я и хотел бы сказать.
Скажем я живу в Херсоне, и меня, в принципе, легко найти. Тут убитые дороги, грязно, обшарпанные дома. Много гопоты, особенно вечером. Есть места, где нужно "осторожно" ходить. Потому-что могут подойти и попросить "закурить".
Я б не говорил об РФ так, если б не знал, как там все на самом деле, - там масса знакомых и друзей живет.
Даже под теми ссылками, что мне кидал Барристер - в комментах, ваш согражданин сказал, что в Костроме таких дорог нет. Это его коммент. Не мой. Это не ЦРУ и другие структуры, о которых кто-то бредит. Нужно смотреть правде в глаза. Я не пытаюсь вести с вами информационную войну.
Знаете чем мне нравятся русские - это тем, что вам отступать некуда. Но в то же время, в своем воинственном порыве вы на черное называете белое и наоборот.
Конечно же, я точно так же - могу сказать, что в США в Нью-Йорке убитая недвижимость и ужасные дороги, особенно в центре. Все это построено в 30-е года. И ремонту в принципе не подлежит.
Бетон живет 100 лет. Как США будут решать эту проблему - я хз. 
В РФ кста - бетона тоже очень много!

Я хотел бы, чтоб сраванивали именно самый низ или медиану. То есть, как в анекдоте. Как Ельцин и Клинтон - сравнивали достоинства бомжей. То есть, пока самый зачуханный гражданин в РФ не будет иметь нормальную жизнь, нельзя сказать, что в РФ уровень жизни будет лучше.
Потому-что можно сравнивать, как живут депутаты гос. думы и ваши Ротенберги и жизнь просто англичанина. Естественно англичанин отдыхает. Но суть тут именно в жизни простых и даже бедных людей. 

Цитата: Andrey-Akilak от 06.07.2016 10:39:31ну - это пенсия - зарплаты пожалуй выше наверное.
В РФ и Украине и таких пенсий нет (я имею ввиду в широких массах) :). Даже близко. За пенсию в Украине - даже коридор не снимешь. А что уже говорить, про коммун.
метро, да - дорогое.

это именно что средняя (медианная) зарплата. - Average Salary for Location: Ilford, England: London
На украине таких трат даже близко нет, но все еще впереди.

Цитата: Andrey-Akilak от 06.07.2016 09:03:32На счет "примера" - да норм, - я живу хуже :). Я думаю так же многие россияне.  Хотел бы заметить очень приятная инфраструктура и для водителей и для пешеходов. Спиленные бордюры и т.д. Сзади у всех участки, некоторые хозяева даже бассейны там построили.

И это все на "вонючую пенсию-подачку". Я не против, чтоб мне платили такую пенсию, в сравнении с моей зарплатой .

151 фунт в неделю ваша пенсия в Англии. Итого 604 фунта в месяц. 
Прожиточный минимум - черта бедности в Англии - 1320 фунтов в месяц.
Добро пожаловать в нищету. 

698 грамм говядины в Англии стоит 5,5 фунта. 654 рубля за килограмм средненького мясца. 

Вы молодой англичанин с доходом в 30-ку штук фунтов? Это много по меркам Украины? Да. А что по меркам Англии?  Смотрим:
Предположим для начала, что мы — довольно молодой специалист с высшим образованием, получаем £ 32,000 в год (после налогов £ 2,000 в месяц — пример из прошлой статьи), живем мы в т.н. однокомнатной квартире (one-bedroom flat), которую снимаем не на самых окраинах  Лондона, но и далеко не в центре. В месяц это будет стоить порядка£ 1,000.
подробности нищеты тут

Подобные капиталистические отношения проявляются в изменении менталитета:

"Стоит обратить так же внимание на то, что в Англии совсем другой менталитет, и жить после окончания школы с родителями — нонсенс. Так же не принято родителям помогать своим детям в финансовом плане ни с жильем, ни с чем-то иным. Они могут дать в долг, но просто так — почти никогда."

Я бы добавил, потому, что к смертному одру родителям бы расплатиться с потребительскими кредитами, которые они взяли за всю жизнь... если успеют. Свое жилье? Нет его. В ЕС не принято иметь собственность, принято жить в аренду и в долг.

Цитата: РуссоБолт от 05.07.2016 14:48:52Нет, почти по всем пунктам.

Попытки упростить экономическую систему до 4-х участников и 2-х процессов на каком-то продолжительном участке времени дело бессмысленное. Я не уверен, что возможно ее упростить вообще до конечного числа участников и процессов на каком-то значимом промежутке времени дабы выстроить годную, рабочую модель, отражающую хоть какую-то реальность. Влияния происходят как внутренние между участниками экономической системы, так и внешние, от элементов и процессов, которые даже не являются участниками рассматриваемых экономических процессов. От такого беспощадного приближения у Вас путаются, например, «захват новых рынков» и банальное влияние внешних факторов.
Помню в бытность моделирования полета система описывалась 13 дуфурами. И они не всегда в одной точке решение имели, не то что на весь полет. А по сравнению с геоэкономикой даже эта аналогия с летательным аппаратом и системой дифуров – это сферический конь в вакууме. Вы же даже для своей модели, построенной «циркулем и линейкой» внезапно придумали равновесное состояние и сделали вывод, что для всех систем подобного типа существуют равновесные состояния (читай решения в общем виде), их просто нужно найти! Вот решение системы дифуров в точке – это и есть попытка найти равновесное состояние в точке +- пара миллисекунд. Задача очень нетривиальная. И уж точно нельзя к локальному решению прикладывать линейку и экстраполировать результат на длительное время. Предприниматель, капиталист, рабочий, все члены множеств элементов системы (возможно пересекающиеся) пытаются в меру своих горизонтов «решать» на каких-то интервалах свои локальные задачи. Смею предположить, что для таких мегасистем кроме качественного налаживания отрицательных обратных связей иных путей решения не существует. Ссудный процент – это один из видов этой отрицательной обратной связи. Пока есть деньги – будет этот процент, иначе система разлетится. И так во многом остальном. Вот его настройка – дело важное, нужное и решаемое. Система видоизменяется и усложняется с каждым днем! Топорный костыль в виде «десятины» уже не работает, в разнос система начинает идти - начинают умные мужи и девы дифференциацию вводить. Там коэффициент обратной связи подкрутят, тут скрутят. Где то упразднят за ненадобностью, а где то наоборот добавят еще парочку. Оформляют это все законами, подзаконными актами, отзывами лицензий и прочим инструментарием. И путь этот есть эволюция. И предложения типа "отменить то-то, упразднить вот этих"  сродни лозунгу "отобрать и поделить". А это уже революцией попахивает со всеми вытекающими.
Нет простых решений. Увы.

Цитата: Andrey-Akilak от 06.07.2016 10:58:24Понимаете, я стал читать МЭК где-то в 2008.  Уже прошло 8-мь лет. До этого еще увлекался алексомвордом, и другими из этой братии.
Я понимаю, что у них (Запада) в теории возможен кирдык, но это все пока виртуально и пройдет еще довольно много времени, пока это случится.
За это время - "добросовестный студент" сопьется из-за отсутствия перспектив.
А прыщавый юноша нарожает детей и они вырастут в тепле и достатке!
Современная психология и физиология говорит, что бабы ведутся на обвертку. И это действительно важно. Это то, что действительно важно!
У людей есть три базовые потребности: еда, секс (размножение) и доминантность. Вот на этом форуме да и на других - очень важно доминирование. Именно за этим сюда приходят некоторые индивидуумы. Они хотят казаться круче и нагибать других в виртуальных баталиях.
Про Норвегию и другие городки - очень содержательным является фильм "Большая афера". Но в то же время, я считаю, что человек не дерево - у него корней нет. И если твоя "земля" физиологически умирает, то нужно кочевать. Люди всегда кочевали! На то мы и люди, потому и выжили. Сдохнет Земля, возможно часть людей перекочует куда-то на Марс.
И самое главное - не знаю, как по поводу РФ, но точно касается Украины. Мой аргумент железный, и он подтверждался много раз! - оттуда еще никто добровольно из выехавших не возвращался (кроме небольшого количества людей).
И не потому-что там некоторые стесняются и пытаются создавать иллюзию, мол они сделали правильно. А потому-что так и есть.
Мой друг уехал в Израиль, да тяжело, да - почти никаких перспектив (по ихним меркам) - НО - возвращаться оттуда он никак не хочет. Лучше в Австралию поехать, но не обратно!!
Украина аграрная страна - в которой люди голодают.
Несколько друзей уехали в Эстонию и в Украину я думаю уже не вернутся, - заберут туда свои семьи. Парочка живет в Швеции - говорят там по сравнению с Украиной - "РАЙ". Парнишка, который тут работал грузчиком (необразованным) - вполне себе живет, вторую тачку купил и т.д.

Вы смотрите на ситуацию в масштабах столетий и не ведитесь на мелочи (конечно же, хочется чтобы все было идеально). "Прыщавый юноша" любит удовольствия и себя любимого, а дети это ответственность и расходы (что и показывает демография в Европе). "Добросовестный студент" может и спиться от безнадеги и уехать, но если у него есть воля и яйца , но раз он хорошо учится и не набирает кредитов -то он не пропадет. Он станет усердным и стойким и его час прийдет(я сам таким был). Жирный чиновник сдохнет от диабета и сын его сопьется , т.к не привык напрягаться , работать и думать. 
     Перезжать в другое место это нормально (опыт, учеба, заработок...).
     Украина это временное историческое недоразумение , где феодалы просрут страну, Россия имеет другую судьбу , да и пример Украины действует отрезвляюще. Понятно, что и в России клептоманов хватает и надо многих сажать и загонять в берега.
     Две машины это не показатель, т.к без машины часто просто никак (т.е это обязательные расходы, как обувь). Вот ездят в Голландии, Германии, Скандинавии на велосипедах, так не по тому что не могут купить, а удобно и дешево. 
     Т.е "упакoвка-картинка" в виде велосипеда или машины и даже облезшего фасада- не является мерилом успеха.