Цитата: Поверонов от 30.06.2016 21:30:50Не стоит циклиться на неправильном марксистском тезисе ( "кризис перепроизводства" ). Разумеется, всегда имелся в виду кризис сбыта, то есть недостаточная платежспособность потребителей.
Цитата: Поверонов от 30.06.2016 21:49:34Источником кризисов сбыта является несогласованное наращивание производственных мощностей конкурирующими производителями. Затраты на расширение производства производятся во времени раньше, чем проявляются признаки кризиса сбыта. Те кто вступили в гонку позднее и не успели отбить затраты - пролетают. Каждый новый продукт имеет некоторый период безусловного сбыта, который заканчивается по мере насыщения спроса. На стадии первичного спроса в гонку включаются все новые производители. После насыщения сбыт переходит в стадию замены утилизированных продуктов, которая менее емкая , чем первичное насыщение спроса, и многие производители попадаю в кризис сбыта.
Цитата: LightElf от 01.07.2016 00:51:48Кинуть по облигациям государству физически гораздо проще, чем отобрать золотишко из тайников. Опять же, государство смертно. Прецеденты опять же были.
Цитата: Viking. от 30.06.2016 22:20:10Кризис перепроизводства, кризис недостатка сбережений и прочие кризисы, это прежде всего кризис распределения средств. Банкир отжал свое, государство тоже , затем всякие монополисты и ЖКХ (бодро поднимающие цены). Ну и сами напокупали машин , жилья, по заграницам покатались, шмотки , быт. техника, стр. материалы (это импорт, т.е валюта ушла из страны), ведь нам говорили- "жилье будет только дорожать и ты этого достойна")), ну и по другим каналам уведенное за границу (банкирами и их клиентами).
Это как в бочке пробито отверстие и вода вытекает (бегство капитала и оплата импорта). Естественно, "оставшимся в бочке" рыбешкам тесно и бедно. Подача "свежей воды в бочку" это экспорт и эмиссия. Но если вытекает больше чем подается воды, то страна и народ беднеет.
Потерявшие берега чиновники, сросшаяся с ними бизнес братия, надутые пузыри и интеграция в Мировую экономику (т.е играем по их правилам)- лишают экономику эффективности и производительности. Изводится море бумаги и миллионы людей стоят в пробках, делая бестолковое или вредное дело. Т.е движуха есть, все заняты "делом", а вот эффект для страны негативный и на детей нет времени. На эти "рельсы" нас поставили в 90-х, когда мы в рот Америке смотрели.
Цитата: Барристер от 01.07.2016 00:21:54При капитализме директор никто. И звать его никак. Собственником ему дается задача - поднять стоимость акций. Как? Поднятием продаж. Как? Снижайте цены. Как? Себестоимость! Похрену! Нужны показатели роста акций. Продали. Акции выросли. Минус закрыли новым кредитом. И Т,Д, И Т,П,
Так работают манагеры из школы МВА.
Цитата: РуссоБолт от 30.06.2016 11:22:11Вот всегда удивлялся разговорам про кризис перепроизводства!
Где оно, перепроизводство? Кто покажет?
Вот мясокомбинат делает колбасу, сегодня утром отдел продаж собирает заявки с магазинов и сетей на завтра,
весь день и всю ночь комбинат пыхтит-коптит, крутит фарш, парит-варит-тарит, утром погрузили в машины и развезли всё до килограмма,
ровно столько, сколько заказано. Откуда перепроизводство? С какого хрена?
Кто и зачем(?) может заставить накрутить колбасы и пельменей больше чем заказано???
У других капиталистов не так? Покажите мне пальцем на капиталиста,
который наделает товара больше чем ему заказано? Он дурной? Кто ему доверил управление производством?
Да, я понимаю, что есть производства с длительным циклом, и трудности долгосрочного планирования, это всё понятно, но мозги и даны для решения трудностей. Планирование - это ни разу не проблема, это всегда задача и не запредельно сложная.
Цитата: РуссоБолт от 01.07.2016 07:44:18Всё это - не более чем задачка анализа рыночной ниши и планирования производства, не сказать чтоб сильно сложная, а в век компьютерных технологий и всеобщей доступности информации - тем более. Ну какой смысл капиталисту влезать со строительством и расширением производства на падающей стадии рынка? К тому же "пролетают", как вы говорите, не только и не столько опоздавшие, пролетают и устоявшиеся и стабильные.
В целом - Вами изложенная гипотеза может объяснить некую волнистость кризисных явлений, но она не может объяснить глубоких потрясений типа Великой депрессии.
Цитата: Барристер от 01.07.2016 00:38:23Капиталист уже давно решил эту задачу - получив сверхприбыли и сняв сливки он удаляется, а проблемы с рабочими и экологией решает это гнусное государство, которое и зарабатывать то толком не умеет и рабочих пристроить не в состоянии.
Эппл, чтобы не платить налоги в США, то есть не платить социальные обязательства, выводит прибыль в офшоры. Так что капиталист все продумал. А государство американское выдает беднякам продовольственные карточки.
Вот только в России так не проходит. Дядя Вова может спросить за закрытый заводик не с местных органов самоуправления, а этого орла собственника, который решил сбежать с прибылью.
Цитата: Explorer-2000 от 01.07.2016 02:36:15А какая же онаконечно западная, разработана и производится японской компанией, Россия сама производить её не может, никакого влияния на разработку новых моделей тоже не оказывает, Land Rover пока английский т.к. разработка находится в Англии
Цитата: Поверонов от 30.06.2016 21:49:34Источником кризисов сбыта является несогласованное наращивание производственных мощностей конкурирующими производителями. Затраты на расширение производства производятся во времени раньше, чем проявляются признаки кризиса сбыта. Те кто вступили в гонку позднее и не успели отбить затраты - пролетают. Каждый новый продукт имеет некоторый период безусловного сбыта, который заканчивается по мере насыщения спроса. На стадии первичного спроса в гонку включаются все новые производители. После насыщения сбыт переходит в стадию замены утилизированных продуктов, которая менее емкая , чем первичное насыщение спроса, и многие производители попадаю в кризис сбыта.
Цитата: Explorer-2000 от 01.07.2016 07:34:15И в процентном и в абсолютном выражении мусульман в России намного больше чем во Франции.
Цитата: Explorer-2000 от 01.07.2016 02:36:15А какая же онаконечно западная, разработана и производится японской компанией, Россия сама производить её не может, никакого влияния на разработку новых моделей тоже не оказывает, Land Rover пока английский т.к. разработка находится в Англии
Цитата: BlackCat от 01.07.2016 08:48:06Источник кризисов в самой модели капитализма, для устойчивости которой требуется непрерывное расширение рынков сбыта. Как только рост рынков сбыта прекращается, наступает кризис перепроизводства, потому что у потребителей нет возможности выкупить всё произведённое ими же.
Никакие согласованные действия производителей по ограничению мощностей не помогут. В лучшем случае увеличится время до наступления кризиса.
Цитата: GkOS от 01.07.2016 08:23:26Как пример перепроизводство автомобилей
Цитата: РуссоБолт от 01.07.2016 08:22:58Не совсем так. В курсе МБА, помимо прочего, преподаётся и принцип разделения функции владения и управления. И это теоретически считается прогрессивным и правильным подходом. Интересы владельцев бизнеса часто противоречат интересам самого бизнеса. Это известная проблема и для её решения собственно и выработаны были организационно правовые формы акционерных обществ, где давление собственником на управленческий аппарат ограничивается и регламентируется. Посидел на собрании акционеров, послушал доклад гендиректора, проголосовал за вариант дележа дивидендов - и свободен. В оперативную деятельность предприятия нефиг вмешиваться. Понятно, что это теория, а в реальности бывает по-разному, но тем не менее.
Цитата: Поверонов от 01.07.2016 09:34:45Тезис про расширение рынков сбыта - это марксистская бестолковка. Капитализм не может расширять рынки сбыта так как сам же его и создает выплатой зарплат и доходов. Захват неплатежеспособного потребителя ничего не прибавляет, а захватывать платежеспособного и не нужно - он и так платит.
Цитата: РуссоБолт от 01.07.2016 09:37:13Спасибо за ссылочку!
Но подозреваю, что это всё не имеет отношения к вопросу о перепроизводстве.
Это самые обычные финансовые игрища. Эти автомобили, как бы дико ни звучало, изначально произведены не для продажи!
Их наплодили чтобы использовать в качестве залога под какие-либо ценные бумаги, свопы и опционы.
У отца-основателя, Авантюриста, есть были интересные выкладки о том, что финансовые департаменты многих крупных американских концернов давно уже зарабатывают на финансовых операциях больше чем их профильные производственные подразделения, и эти доходы используются для покрытия плановой убыточности производства.
Фишка простая - наштамповал авто на миллиард, поставил на стоянку, под них выпустил опцион тоже на миллиард, к нему накрутил свопов миллиардов на пять-шесть, всё это заложил пусть даже за полцены - вот у тебя на руках живых 3 миллиарда. Изначальную кучу авто за такие деньги тупо не продать.
У нас в России одно время был почти полный аналог этого безобразия - известные в Лужковские времена "бетонометры". Бесчисленные новостройки-недострои в Москве, которые изначально не планировалось продавать под жильё. Они использовались в качестве беспроигрышного залога на волне бесконечно растущих цен на квадратные метры. До сих пор не очень понятно что делать с этими бетонными коробками, уже ставшими непригодными для жилья.
Цитата: РуссоБолт от 01.07.2016 08:07:47"Отжатия" тоже ведь разные! Государство отжимает процент от прибыли, то есть часть от того, что заведомо уже получено, заработано, монополисты, тоже отжимают по заранее объявленным тарифам ( не рассматриваем уж совсем форсмажорные ситуации), это всё поддаётся планированию, назовём это "мягкие отжатия". А вот с кредитами всё сложнее, кредит надо отдавать независимо от успешности проекта, от рыночной ситуации, независимо ни от чего. И это "жёсткие отжатия", даже если проводятся в мягкой форме, через суд, а не с участием Маски-шоу.
Цитата: РуссоБолт от 01.07.2016 09:56:13Что-то я тут примерно к середине текста сбился с мысли.
"средние - 1.8л (3.6) - 3р (6) - доволен
низшие - 0.6 (4.2) - 1р (7) - - голоден"
Это что за цифры?
Цитата: Andrey-Akilak от 30.06.2016 19:16:40Понятие "в любом случае истребует истребует" пожалуй не совсем правильно.. Не всегда истребует, в этом и есть риск банкира.
Банкиры в принципе (кроме США, и там тоже не все так просто), свои деньги тоже не просто так получают, - они всего лишь посредники фактически между, депозитчиками, и Национальными банками. Там тоже нужно проценты платить по кредитам рефинасирования. И даже уголовная ответственность есть, если бабло стырил или играл тупо. Другое дело, что успевают сбежать.
Старинный фильм "Деньги пирамида долгов" - не совсем верно отображает суть. Молодые люди, не понимая, как это работает, думают, что банкиры реально с воздуха деньги получают. Конечно я не отрицаю фактов коррупции и неадекватной политики национальных банков (к примеру брать в качестве залога долговые расписки в пулах).