Мировой экономический кризис

Цитата: dollarmenyagubit
Что мешает устроить а) военный конфлик на ближнем востоке, б) обвал рынков? Если ничего не мешает тогда и сценарию ничего не мешает. С другой стороны ничего и не указывает на то что мы движемся в этом направлении.

Обвал рынков в нынешней ситуации, приведёт не к бегству в доллар, а к бегству в золото, я в этом всё более сильно начинаю убеждаться.

Я  заметил, что уже на протяжении месяца :
ДОУ вниз - золото вверх. ДОУ вверх - золото опять вверх.

Так что снова в казначейки, при условии возникновения военных конфликтов , обвала ДОУ,  инвесторов теперь загнать будет очень сложно.
Доллар теряет основную и единственную свою ценность как средство сбережения - доверие.
Золото теперь его приобретает.

Цитата: AGM от 26.11.2009 10:41:57
Доллар теряет основную и единственную свою ценность как средство сбережения - доверие.
Золото теперь его приобретает.

Ценность доллара как средства сбережения - это объем этих сбережений и ликвидность.
1.Золота столько нет
2.Частный инвестор его в таких объемах (как казначейки) физических не купит.
3.Если купит - замучается продавать.

Все цены на золото, о которых вы говорите, по механизму формирования ничем не отличаются от цен на акции на фр.  
Такое же казино. Только для гномов.

Цитата: AGM от 26.11.2009 10:41:57

Обвал рынков в нынешней ситуации, приведёт не к бегству в доллар, а к бегству в золото, я в этом всё более сильно начинаю убеждаться.

Вы уверены что фьючерсный рынок на золото проглотит 2-3 трлн. долл.? Я не уверен. Максимум что можно извлечь из этой теории это бегство инвесторов в валюты тех стран, центробанки которых имеют большие запасы золота. Но как вы можете заметить эти страны препятствуют притоку излишних капиталов в их страны.

Цитата: Kyky
Если Китай сейчас скинет свои 800 ярдов казначеек с дисконтом 90% (против чего я и возражал), то, сами понимаете, что 80 ярдов никак не могут вызвать гипер. Нужны иные исходные условия.

Зачем же сливать с дисконтом 90%? Сначала переместить большую часть (75%) в краткосрочные били. А потом в течении одного двух месяцев продать долгосрочные и собрать кэш от краткосрочных. Все полученные деньги не теряя ни минуты инвестировать в защитные активы. Такая стратегия лучше прямой продажи, так как будет заставлять ФРС выкупать новый долг из оффшоров, а это менее заметно чем увеличение торгов по вторичным сделкам. Никаких дисконтов в 90%.

Доллар и йена сегодня бодренько растут супротив всего (йена ещё и пробила многолетний хай), золото не смогло преодолеть 1200 (слабаки). Думаецца мне, сегодняшнее открытие американских рынков будет весьма интересным

Цитата: alexsword от 23.11.2009 23:43:19
Сложно оценить каким будет дефицит бюджета США в момент "фазового перехода", то есть момента, когда финансовой системе (банки, страховые компании, пенсионные фонды) придется массово списывать мусор с балансов, а бюджету придется либо накачивать их деньгами, чтобы покрыть недостачу, либо проводить национализацию и объявлять дефолты (что будет означать смерть существующей системе).    Я думаю, цифры о которых должна идти речь это 4-6 триллиона.  Это не так много, если посмотреть на текущие долги и активы различных секторов США - http://www.federalre…ent/z1.pdf.
Добавим эти 4-6 триллионов к текущим 12 госдолга США, а кроме того учтем то, что такой рост заведомо вызовет перевод значительной части длинных казначеек в короткие, и получим, что моя оценка размеров пирамиды ГКО не такая уж и фантастика в среднесрочной перспективе.
Сроки могут плавать.      

Даже наш идеологический оппонент, пресловутый Злобин говорит:
В свою очередь, агентство Блумберг подсчитало, что цена спасения финансовых институтов Америки составит около $7,8 трлн.
В любом случае эти цифры лежат в коридоре 4-6 триллионов, указанном alexswordом.
профессор истории и международных отношений в Принстонском университете Гарольд Джеймс:

и в нем начнут проявляться острые различия в национальных подходах.
Федеральная резервная система и Банк Англии не будут особо сильно беспокоиться
в связи с возможным появлением новых видов «пузырей» активов
на фондовых биржах или в предметах потребления.
Однако Европейский центральный банк будет обеспокоен ими гораздо больше.
Это драматическое повторение истории имевшей место между войнами,
когда было невозможно добиться консенсуса относительно политики
и взаимно последовательных политических рамок.
В результате, идея национализации центрального банка стала основной платформой левого крыла в Британии или Франции.
Это, в свою очередь, открыло путь к валютным манипуляциям
в интересах экспортеров, фирм и профсоюзов.
Министр финансов Германии выразил озабоченность тем, что финансовым сектором
снова овладевает жадность и желание наживы.
Не все поняли, что так поступать дальше нельзя.
Не все, к сожалению, понимают различие между разумным эгоизмом и жадностью.
Кроме торговой войны между США и Китаем, мир разделяют атлантические противоречия.
Германия ведёт Европу к производительной экономике и даже готова снижать налоги,
считая банковскую систему вспомогательным институтом, в отличие от СШП,
не имеющих других форм воздействия на течение кризиса, кроме роста пирамиды ГКО,
а значит всесилии финансистов и клуба ПП.

Цитата: sk123
Не будет открытия, день благодарения у них.

Ага, спасибо, мне уже подсказали. Ну что ж, подождём, пятница-понедельник тоже будут интересными, конец месяца, инсайдеры могут начать лить (а у меня есть подозрение ,что уже начали, всего лишь мнение).
Ещё одна новость.

ЦитатаОбращение правительства Дубая к инвесторам с просьбой отсрочить погашение облигаций госфонда Dubai World на шесть месяцев ослабило доверие инвесторов к обязательствам стран Персидского залива, сообщает агентство Bloomberg.

Между прочим в ОАЭ цены на недвигу за год снизились на 48,05%. Пузырик тово.

Цитата: Kyky
По мне, если заёмщик имеет возможность выкупить свой долг за 10% и эта сумма для него подъёмная, то это для него просто подарок. Мало того, он просто «кинул» кредитора.

Вы с этим не согласны?

Давайте  посчитаем.
Аукцион ГКО на 10 лет.
1 млрд $.
1% доходности (для ровного счета) - т.е. получив миллиард, США должны каждый год платить 10 мил. и в конце отдать еще 1 млрд.
Что через десять лет будет - им бы годик протянуть. Т.е. кратковременная прибыль составляет 990мил.$.

Теперь Китай продает тот-же 1 млрд. за 100 мил$.
Аукцион сорван, США не получает 1 млрд. Китай получает 100 мил.
Баланс с резко положительного +990мил. становится нулевым - голяк.

Следовательно, надо еще аукцион, и еще - а у Китая казначеек на 1000 таких аукционов. - засада.

Что делать? Объявить аукцион на 2 триллиона, чтобы Китай не смог перебить? - Это просто спугнет всех и покупать ГКО никто не станет.
Купить ГКО на 2 триллиона на свеженапечатанные деньги? - Уши будут такого размера, что на утро начнется гипер доллара.
Патовая ситуация, ИМХО.

Можно подвести *предварительные* итоги по динамике пирамидки госдолга США в ноябре.  

Еще не все аукционы проведены, но планируемые суммы к размещению уже известны и можно сделать оценку с некоторой погрешностью, основываясь на данных отсюда - http://www.treasuryd…=8&y=8

Итак, в ноябре требовалось погасить госдолга на сумму 485 миллиарда (примерно 285% от месячного дохода).  

При этом новых аукционов по продаже госдолга проведено на сумму 621 миллиард и дополнительно к ним планируется размещение 30 ноября на сумму 61 миллиард (всего - 682 миллиарда).  Таким образом, сделанное в начале месяца предположение, что динамика роста пирамидки резко ускорится не только в процентах от дохода бюджета, но и в денежном выражении - полностью подтверждается. Если в полугодовой период апрель-октябрь прирост госдолга составлял в среднем 109 миллиардов, то сейчас мы видим гораздо более солидный месячный прирост.

Далее, если смотреть на сроки погашения выпущенного госдолга, то выпущенные 682 миллиарда делятся следующим образом:
1) К погашению в ближайший месяц - 140 миллиардов (21%)
2) К погашению от месяца до трех месяцев - 150 миллиардов (22%)
3) К погашению от месяца до полугода - 153 миллиарда(22%)
4) К погашению от полугода до года - 27 миллиарда(4%)
5) К погашению свыше года - 212 миллиарда(31%)

Таким образом, прирост госдолга пока еще делается за счет роста длинносрочной части долга, то есть за счет лохов.  Однако, если смотреть на годовой период, то он четко делится на два интервала - до полугода и выше.  Если на период до полугода направляется основная часть капиталов, то период от 6 месяцев до года инвесторов пугает, их там нет.  Таким образом часть волны цунами, приходящаяся на ближайшие полгода вновь начинает пухнуть.  

Так, например, если в ноябре требовалось погасить 485 миллиардов, то в декабре это будет уже 557 миллиардов.

повторю - данные предварительные.   Точные цифры будут в месячном обзоре по мере поступления отчетности.  Кстати, меня особенно интересует сбор налогов в ноябре.  Год назад США в ноябре собрало 144 миллиарда.   Рассчитываю, что в этом году они увидят менее 120 поступлений. Запасаемся попкорном, друзья, и готовимся слышать кокмментарии Белого дома по поводу динамики "пирамидки"  :).  

Цитата: Black Viper
Ув. alexsword, а нет информации, кто именно скупает краткосрочные и кто долгосрочные?

У каждой женщины должны быть свои секреты  :).  Подробной информации нет, тем более на ноябрь.

Но, если говорить о покупателях долгосрочных бумагах, думаю, это в основном, либо политически зависимые игроки - типа Японии или Британии, либо структуры, управляемые коррумпированными лицами, переводящие в длинные облигации США национальные сбережения и имеющие с этого личный гешефт.

Цитата: alexsword
Кроме того.  Предположим дисконт при сливе китайских облигаций составит 90%.   Но, очевидно ведь, что сливая облигации, Китай  выступит конкурентом с первичными аукционами Казначейства.    Таким образом, если 90% будет дисконт Китая, то и США сможет занимать лишь под 90%.    И вновь та же Веймарская Республика, вид сбоку.

Кроме того, следует понимать, что такой слив станет мощным сигналом для всех остальных по очень простой причине - в этой игре стульев раз в пять меньше, чем стоящих.  Кто-то, типа России уже занял свой стул (месторождения) и может теперь смотреть на остальных, сыто порыгивая, но таких в мире капитала - подавляющее меньшинство.   Поэтому если кто-то один кинется занимать стул, никто не будет вежливо пропускать остальных вперед, а кинется искать место.      А кто место не найдет и будет хлопать ушами - будет очень быстро аннигилирован в финансовом смысле этого слова.

А кому будут сливать? Разве можно их слить кому нибудь, кроме эммитента? Если можно, то кто купит? Оффшоры? Ну купят и что? Это ведь тот же ФРС, так даже лучше. А кто все остальные то? Кроме РФ и Китая, все остальные держатели в основном - офшоры. А мелочь кому будет сливать? Оффшорам? да пожалуйста. Как получится та же Веймарская Республика, вид сбоку? Можете механизм описать?

Цитата: Odyssey
 Немножко не так. Если Китай выставит свои казначейки за 10% от их стоимости то правительство США, не будь дураками - немедленно выкупит их само, подзаняв для этого дополнительно, да хотя бы и у ФРС. Правильно Куку сказал - это просто праздник какой-то. После подобной операции сумм долга США резко уменьшится и они снова станут привлекательными заёмщиками. А весь банкет оплатит Китай.

Не совсем так. Если Китай примет решение слить казначейки по демпинговым ценам, то следующим шагом будет отказ от поставок продукции в Штаты в обмен за баксы, поставлять будут только за реальный продукт.

Иначе какой смысл сливать казначейки ? Чтобы потом опять вкладывать в них профицит торгового баланса ? Весь мир поржет над такой изобретательностью.

Цитата: Advisor

Однако не вся экономическая картина выдержана в мрачных красках. В понедельник представитель Национальной ассоциации риэлторов Уолтер Малони сообщил, что темпы продажи жилья в октябре превысили 10% – а это самый крупный прирост с 1983 года. Объяснением отрадного явления служат продление Конгрессом налоговых льгот для лиц, приобретающих свое первое жилье, падение цен на недвижимость (в среднем на 7% по сравнению с прошлым годом) и низкий процент по ипотечному кредиту

Обьяснением является то,
1) что рост идет с нереально низкой базы, т.е. продажа тысячи лишних домов увеличивает статистику на ~3%
2) что есть статистическая погрешность и будет пересчет (как обычно вниз)
3) тут учитываются незавершенные сделки, которых будет больше чем весь прирост

да и вообще, без seasonally adjusted
мы имеем за месяц
+5000 домов на юге
-1000 домов на западе
по остальным регионам без изменения

                   U.S.  North-East  Mid-West   South   West
May            34       2                 5              19          9
June            37      3                 6               19          10
July             38      4                 5                20          9
August        36      3                 5               19           9
September 31       3                5                15          8
October  35      3                  5               20          7

Поздравляю, вы вернулись на уровень мая

http://www.census.go…ssales.pdf

Цитата: Lemur
Хм... это интересно...
На золоте (по моему) "дуют пузырёк"...
Если обратить внимание на рост золота в $ с сентября, то уже ~ 20% роста... (1000$ - 1191$)
А вот если взглянуть на рост золота в рублях (руб/гр), то всего ~ 10% роста... (1000 р. - 1100 р.)




З.Ы. Дуйте... дуйте.... главное, чтоб не обк...лись....  :D Ждём вас (товарищи "дутики" на уровнях 650-750 $ (а по Авантюристу и ещё ниже 450-550$)... А пара Евро/Бакс на паритет....

Вопрос на засыпку: "а по Авантюристу и ещё ниже 450-550$". 450 ПРОИНФЛИРОВАННЫХ долларов? Т.е после гипера?. Ну ежели так, то с учетом гипера в 4-5 раз (по Авантюристу), 90-110$ в ценах 2008 года (т.е. в ДОИНФЛИРОВАННЫХ ДОЛЛАРАХ).
Не завидую гномам...

Цитата: Kyky
Уважаемый Jensen! Честно говоря, от Вас я этого никак не ожидал!

По Вашему получается, что если 7 трлн долга казначейства будут выставлены за 700 ярдов, то это будет подарок нам?
А мне думается, что не дай Бог, делать подобные подарки казначейству.

Я думаю, что Вы просто не уточнили те обстоятельства, при которых это возможно. Тут на днях Одиссей опубликовал пост по поводу обрушения пирамид и я для себя, в который раз, отметил его умение кратко и точно выражать суть. Многим, в первую очередь мне, этому стоит поучиться. Вот, что он написал:

Надо понимать  (и это неоднократно уже обсуждалось), что главным условием устойчивости любой пирамиды является не лояльность тех, кто в неё уже втянут (побегут - не побегут), а приток новых денег в неё. Причем этот приток должен перекрывать сумму выплат (так как собственно выплаты процентов и производятся за счет притока новых денег).
   Парадокс в том, что при резком сокращении свободной ликвидности в мире (кредитные мультипликаторы не в одной америке грохнулись) и резко возросшей конкуренции  за неё (занимают активно ведь не только Штаты - И Британия, и Япония и Германия и Франция - все увеличили свои заимствования) денег на рост пирамиды может просто физически не хватить.
   То есть вполне вероятна ситуация, когда все свободные капиталы с радостью вливаются в пирамиду госдолга США, но их все равно не хватает для выкупа всего объема новых казначеек. То есть вроде бы в устойчивость пирамиды все верят - но вот поддержать её не могут - нету больше денег.

Пока же, вытолкнутое из экономики и ставшее лишним, бабло легко загоняется в казначейки. И для изменения ситуации нужно либо бабло «покоцать», либо дать ему иное приложение, либо существенно (в разы) нарастить потребность в заимствованиях.

я говорил о гипотетической ситуации, пока никакого желания ни у кого так поступать нету, но рано или поздно возникнет
и как мне кажется, много для этого будет не надо
всего лишь один крупный продавец, с совсем небольшим дисконтом - процентов в 10%

ну и как вариант ФРС тут же кинется все это выкупать
но уже будет без разницы
если рынок увидит продажи по такой цене, то все все все мелкие спекули начнут выворачвать кубышки и с ними, как с японцами, не договориться
просто начнут лить по любой цене и это будет уже не остановить

а нам любой исход событий при котором мы начнем продавать свои товары за рубли - на пользу, ЛЮБОЙ !

Цитата: dollarmenyagubit от 26.11.2009 12:00:51
Зачем же сливать с дисконтом 90%? Сначала переместить большую часть (75%) в краткосрочные били. А потом в течении одного двух месяцев продать долгосрочные и собрать кэш от краткосрочных. Все полученные деньги не теряя ни минуты инвестировать в защитные активы. Такая стратегия лучше прямой продажи, так как будет заставлять ФРС выкупать новый долг из оффшоров, а это менее заметно чем увеличение торгов по вторичным сделкам. Никаких дисконтов в 90%.

и эти действия по вашему будут незаметны?  ;)

один намек на такое поведение и сливать будут все, там же не дураки в центробанках сидят

основной мотив, по которому до сих пор пирамида жива такой:

вы продаете товар в долларах (Россия, Китай, Индия, всякие Таиланды и т д) чтобы курс вашей нац валюты не поднимался до небес (и не уничтожил ваших экспортеров) центробанки различных стран скупают валюту (доллары) и потом незнают куда ее девать....и покупают на нее трежерис
хотя некоторые оригиналы вроде индии покупают золото

вот с помощью этого механизма пирамида и держится

Цитата: Odyssey
 Немножко не так. Если Китай выставит свои казначейки за 10% от их стоимости то правительство США, не будь дураками - немедленно выкупит их само, подзаняв для этого дополнительно, да хотя бы и у ФРС. Правильно Куку сказал - это просто праздник какой-то. После подобной операции сумм долга США резко уменьшится и они снова станут привлекательными заёмщиками. А весь банкет оплатит Китай.

путаете причину со следствием
выставят на продажу с дисконтом в 10%, т.е. за 90% цены изначальной
а вот после такого праздника к вечеру уже все будут продавать за 50%
а на следующий день за 90%

сразу за 10% толкать это конечно очень недальновидно, ведь еще целых полтора дня есть  ;)

Цитата: idohturov
Я тут гляжу, что уважаемые форумчане распродают вовсю рынок UST по
хорошим ценам. Как закончите торги, обращайтесь ко мне, я вам рецепт
от головокуржения от успехов выпишу:

http://www.cbonds.in…/id/449049

25.11.2009 - MarketWatch (перевод Cbonds)

Гособлигации США: Казначейские облигации выросли в цене по итогам аукциона  

Министерство финансов разместило во вторник 5-летние ноты на $42 млрд с доходностью 2,175%...
Доходность по 10-летним казначейским облигациям понизилась во вторник на 4 б.п. до 3,31%.
Доходность по 2-летним облигациям понизилась на 7 б.п. до 0,73%.  

сами у себя купили =)
поймите же вы наконец, важны не те 50%, что будут покупать в любых условиях - ФРС и наперсточники с карибов
а важны те 50%, которые оставшиеся 50% поддерживают своим реальным нац продуктом на экспорт

и еще, если вы обратили внимание, в последние месяцы основные покупатели - англия и япония, т.е. банкроты, друг у друга скупают свои бумажки, долго это продолжаться не может

Цитата: Jansen от 26.11.2009 15:52:54
сами у себя купили =)

Ага, похоже что Бен Зимбабке сам у себя подкупает. http://www.treasuryd…1124_2.pdf

                                                                                                                Tendered                                                Accepted
Primary Dealer                                                                                $77,754,000,000                                   $15,146,360,000
Direct Bidder                                                                                    $5,160,000,000                                     $1,198,000,000
Indirect Bidder                                                                               $34,958,100,000                                   $25,487,524,000
Total Competitive                                                                            $117,872,100,000                                $41,831,884,000

тряхнуло то как в пустыне  :)
http://top.rbc.ru/ec…9062.shtml
В итоге на грани дефолта после этого заявления оказался эмират Дубай, второй по величине и богатству в ОАЭ. Государственный долг Дубая составляет около 80 млрд долл., из которых 22 млрд приходятся именно на долги холдинга Dubai World, возглавляемого наследником престола Султаном Ахмедом бин Сулайемом.
Эта новость спровоцировала распродажи на азиатских фондовых рынках. Так, ведущий индекс шанхайской биржи потерял по итогам торгов 3,6%, а гонконгский Hang Seng снизился на 1,8%. Вслед за Азией ушла в минус и Европа. По состоянию на 16:00 мск британский индекс FTSE 100 понизился на 1,9%, немецкий DAX потерял 2%, а французский CAC-40 лишился 2,2%.
"Новости из Саудовской Аравии и неспособность Dubai World расплатиться по долговым обязательствам шокировали инвесторов", - говорит аналитик BGC Partners Дэвид Бьюик. В свою очередь ведущий экономист ECU Group Кит Юкс считает, что сообщение из Дубая отразится, прежде всего, на развивающихся рынках.

Есть мнение (и не только моё), что завтра (когда рынки у пиндосов откроются) мы станим свидетелями - "вежливого приглашения" всех инвестором мира к покупке билетов ООО "МММ"... ой...  - UST "ААА"

И так, что мы имеем:
***
Это не совсем грустная картина, потому что для меня есть две положительные вещи:
1. данный кризис лично для меня никакого интеллектуального вызова не представляет.
2. в латинском алфавите есть буква, которая описывает выход из этого кризиса – это буква i. Мы в этой точке сверху. Потом будет небольшой гэп, и… дальше отвесно вниз.
***
На мой взгляд, это продолжаться долго не может (речь идёт о росте всех рынков... моя вставка), потому что сейчас все крупные игроки "стоят" в одну сторону. И всегда найдется, как обычно начинается обвал на рынках, крупный игрок встал со слишком большим плечом. И малейшее движение рынка против него, процентов на 5-6, как его просто "выносит". За ним следуют остальные. Плюс надо понимать, откуда берут фондирование эти крупные игроки. На мой взгляд, неправильно говорить, что в системе много денег. Сейчас в системе не много денег, а много кредитов, которые надо возвращать.
***
(15.11.09/04:08 Степан Демура об инфляции и дефляции)

Вчера торги завершились ростом СиПи - 1110,63



Сегодня праздник (торги не проводятся), но при этом.... фьючерс уже торгуется на уровне - 1085



Это означает, что (если ничего за ночь не изменится), то открытие рынков в США произойдёт с "гэпом" ~ 2 %.  А это очень много... произойдёт срабатывание "стоп-заявок" на продажу и индекс СиПи может уйти и на 2,5-3% ещё ниже (на открытии)...

З.Ы. Ну а дальше.... Вы знаете... (падение всех рынков, ревальвация бакса, бегство в трежеря и т.д.... В общем - "второй пылесос" перед гипером, либо дефолтом)... Как там Ув. Алексворд говорил: "Запасайтесь попкорном....".