Цитата: lastpwnchance от 28.11.2009 00:12:16
Значит, я Вас все-таки убедил в важности биржевого обвала :)
Техническая сторона модели кризиса не менее важна, чем явные индикаторы деградации реального сектора, остановки кредитования и схлопывания совокупного спроса.
Цитата: lastpwnchance от 28.11.2009 00:12:16
Подробно детализирован магистральный сценарий кризиса, с фазовым переходом в виде управляемой гиперинфляции. В микроскопических деталях разобран самим автором, плюс дискуссионная часть модели на форуме, плюс мониторинг ситуации, в виде, теперь уже фактической, траектории движения системы с середины 2007 года по текущий момент.
Сценарий с внешней атакой (форсированным обрушением пирамиды госдолга), подробно не разбирался. Отсутствует необходимость. Жуткая дефляционная спираль похоронит, заодно с экономической парадигмой США, подавляющую часть амбициозных планов внешней агрессии. Дефляция будет совершенно неуправляемой и ураганной. Каскадное банкротство элементов финансовой системы и остатков реального сектора, сменится неуправляемой же гиперинфляцией. Внешнюю налогооблагаемую базу отрежет как скальпелем опытного хирурга. Баста. Это все не раз обсуждалось, смысла перетирать в десятый раз не вижу.
Цитата: lastpwnchance от 28.11.2009 00:12:16
Детализация возможна, просто необходимо трезво и четко понимать две вещи. Вероятностную природу любых прогностических конструкций и текущую рабочую гипотезу эвристической модели кризиса. В Вашем утверждении в явном виде звучит невозможность точной развесовки двух принципиальных сценариев, то есть 50 на 50. Орел или решка. Разница в том, что мы не в монетки на щелбаны играем. Ставочки чуть повыше, да и сама игра немного сложнее ;)
Выше я привел несколько логически взвешенных фактов, в пользу сценария с гиперинфляцией. Экспертно я бы раздал веса как 90 на 10.
Цитата: lastpwnchance от 28.11.2009 00:12:16
Все-таки, я думаю, как таковые, рынки останутся. Для биржевой торговли, в современном (и ретроспективном) экономическом представлении, нету приличных альтернатив, кроме планирования. Но шоковое введение плановой экономики в странах золотого миллиарда в среднесрочной перспективе - это что-то из разряда сюжета фильма 2012. Вероятнее всего, просто будет введено сверхжесткое регулирование торгового процесса, что сделает спекуляции крайне невыгодными, а сам класс спекулей разжалует в жалкое подобие левой руки.
Цитата: alexsword от 28.11.2009 12:53:25
...Веймарская Республика 20-х. Хаос и ураган. Полное отсутствие внешних налогов (наоборот - репарации в пользу Антанты). Однако, амбициозные планы внешней агрессии в такой среде, наоборот получили мощную социальную подпитку. Иными словами, я не считаю, что вариант форсированного обрушения пирамиды ГКО США гарантированно предотвращает третью мировую...
Цитата: alexsword от 28.11.2009 12:53:25
lastpwnchance - даю свой комментарий.
Нет, не убедили :). За биржами не следил и не слежу - тараканьи бега, по типу игры в монополию, лишний шум. Считаю, что скорый обвал был прекрасно виден из фундаментальных показателей - цитирую предыдущий обзор:
"...Что касается второго сценария - США сейчас в смертельной дефляционной спирали. Кредитование бизнеса резко отрицательное и сокращение с каждой неделей ускоряется (смотри цифры ниже). Вены вскрыты, кровь выходит. Это значит, банкротство банков и корпораций будет ускоряться с каждой неделей. Для перезапуска экономики им самим необходимо из этой спирали выйти. Ждем следующего биржевого обвала (он, вероятно, станет крупнейшим в истории планеты), после чего, вероятно, произойдет новый раунд накачки банковских систем национальными деньгами, вывод этих денег в хеджфонды с помощью тех же CDS-контрактов и конвертация олигархических бумажных капиталов в реальные активы."
(http://alexsword.liv…41841.html)
Цитата: alexsword
Не понял. Ваша же ссылка говорит:
Commercial and industrial loans
Октябрь 2008 - 1,643.4
Ноябрь 2008 - 1,544.1
...
28 октября 2009 - 1,374.2
4 ноября 2009 - 1,369.9
11 ноября 2009 - 1,369.9
18 ноября 2009 - 1,359.4
Цитата: Война и МирКак замечает Bloomberg:
"в Дубаи наблюдается наиболее тяжелая ситуация с раздутым пузырем недвижимости, который схлопывается во время мировой рецессии. Цены на дома упали на 50 % от своего пика в 2008 году, по информации Deutsche Bank AG".
Как говорит CBC, ситуация в Дубаи быстро ухудшается:
"Не были инвестированы сотни миллиардов долларов предназначенные для строительных проектов. Испарились тысячи рабочих мест. Дубаи, игровая площадка для сверх экстравагантных, внезапно оказался лицом к лицу с реальной возможностью того, что крупнейшая государственная компания Dubai World станет банкротом, столкнувшись с невозможностью оплатить свои долги на сумму $59 миллиардов, взятых для оплаты всех этих излишеств".
Цитата: Scarface
Васильич а какой гипер если ВСЕ игры идут в финсекторе.
Управляемая дефляция для финсектора (основного сектора экономики) не помеха для ведения бизнеса: мелкие разоряются а крупные проводят липосакцию (которую в другом случае пришлось бы честно признать убытками (жопой в местной транслитерации).
Цитата: idohturov
1.Ага, только магстраль пока такова, что уж почти декабрь на дворе, а гипера всё нет.
2.Не учи отца, и баста, т.к. американское авто едёт по дороге управляемой дефляции.
....поскипано
Цитата: inSider
"Вторая волна началась. Она будет более глубокая. По оценке экономистов, потери от первой волны кризиса примерно была $3 трлн, а вторая волна будет $15 трлн, то есть в пять раз больше", - заявил И. Панарин.
...
Второй причиной начала нового кризиса, по мнению И. Панарина, явилась "дубайская ситуация". "Сама эта ситуация может стать также принципом домино для мировой финансовой системы. Потому что в первую волну кризиса, то есть в сентябре 2008 года, рухнули банки Уолл-стрит, но они в основном принадлежали к банковской группе Рокфеллера. Сейчас под ударом уже стоят финансовые группы Ротшильдов", - уточнил он.
Цитата: alexsword
Понял, я-то смотрю на разбивку этой строки по статьям. Причину того, что выросли сводные данные (Ваши), я уже указал - ипотека дает противоречивую динамику, в которую я не верю. Банки затягивают с банкротствами своих клиентов и списаниями. Это значит лишь, что вместо гладкого и постепенного списания в какой-то момент, когда скрывать станет невозможно, будет грандиозный обвал - не на проценты , а на десятки процентов, если не в разы.
Цитата: alexsword от 28.11.2009 12:53:25
Нет, не убедили :). За биржами не следил и не слежу - тараканьи бега, по типу игры в монополию, лишний шум. Считаю, что скорый обвал был прекрасно виден из фундаментальных показателей - цитирую предыдущий обзор:
В то же время, если кто-то использует технический анализ и прочие практики изучения "поведения толпы" - я это только приветствую, кашу маслом заведомо не испортишь. Так что спорить тут особо не о чем.
Цитата: alexsword от 28.11.2009 12:53:25
Контрпример. Веймарская Республика 20-х. Хаос и ураган. Полное отсутствие внешних налогов (наоборот - репарации в пользу Антанты). Однако, амбициозные планы внешней агрессии в такой среде, наоборот получили мощную социальную подпитку. Иными словами, я не считаю, что вариант форсированного обрушения пирамиды ГКО США гарантированно предотвращает третью мировую.
Цитата: alexsword от 28.11.2009 12:53:25
Все же давайте поймем откуда взялась оценка "90 на 10" в пользу планового обрушения? У нас ведь нет достойной базы для таких выводов - статистики по предыдущим аналогичным ситуациям и поведению Китая в них.
....
Зато что имеется? Имеется многотысячная история Китая. О чем сам факт нескольких тысяч лет истории говорит? О стратегическом мышлении, умении пожертвовать малым сегодня, ради большого завтра.
...
Далее возникает вопрос - способствует ли этой задаче обрушение рынка ГКО Китаем или нет? Я считаю - способствует...
....
Если логика Коммунистической Партии Китая совпадает с моими рассуждениями, вероятности ложатся совсем по другому.
А как Вы представляете логику действий КПК?
Цитата: alexsword от 28.11.2009 12:53:25
Разрушение глобальной финансовой системы само по себе станет шоком, так как уничтожит систему мировой торговли. После чего, вероятно, последует энергетический и продовольственный голод во множестве стран. Поэтому появление в такой ситуации элементов плановой экономики - это единственный способ смягчить последствия шока. Задачу распределения ресурсов оптимальнее решать именно на уровне нации. Кстати, исторический опыт - практики и Рузвельта, и Гитлера - подтверждают мое мнение.
Цитата: idohturov от 28.11.2009 15:53:50
Но что называется, положа руку на сердце, мне лично не нравится
агромадных объёмов фактически коррупция в США, когда за гос.счёт
из ямы вытаскиваются только свои. Хотя понятно, что по-другому
жизнь не устраивается - такова се ля ва в принципе. Вот именно в этом -
в отходе от заявленных правил - залог того, что Штаты гробанутся в конце
концов. А вовсе не от пирамид гос.долга.
засчитаем это как первый Ваш пост
снял АУ
Цитата: idohturov от 28.11.2009 15:53:50
Вот именно в этом - в отходе от заявленных правил - залог того, что Штаты гробанутся в конце
концов. А вовсе не от пирамид гос.долга.
Цитата: tukan от 28.11.2009 16:50:18
Это - набор постулатов, в которые адепты должны ВЕРИТЬ. Дубай опасен тем, что случился преждевременно.
Цитата: alexsword от 28.11.2009 17:08:56
А почему Вы думаете, что коллапс начался "преждевременно"? К сведению - премьер-министр Арабских Эмиратов шейх Мохаммад, три дня перед объявлением дефолта провел в Лондоне, где проводил встречи на самом высшем уровне - в понедельник Гордон Браун и Девид Милибенд, во вторник - с королевой Елизаветой, в среду - с лидерами консервативной партии и в тот же день объявил дефолт. Все кто нужно, очевидно, были в теме.
Источник - http://www.larouchepac.com/node/12571
Цитата: Warp007 от 23.11.2009 13:34:06
Решил провести самый простенький анализ ситуации с физическим золотом и проанализировать цены на него.
Заходим на страничку
http://www.kitco.com…harts.html
Первый график - потребность в золоте
Второй график - произвоство золота
Сравнение показывает, что уже в течение более двадцати лет производство больше потребности. И чем дальше, тем больше.
Посмотрим на третий график - объёмы торгуемого на бирже физического золота
Т.е. избытка золота действительно все больше и больше.
Четвёртый график - влияние инвестиционного спроса на цены золота
Видим, что весь избыток золота уходит в хранилища инвесторов и именно инвесторы влияют на рост цены.
Теперь вопрос - что будет дальше, если учесть, что производство растет, физический спрос на золото будет падать и дальше, а у инвесторов денег по определению ограниченное количество? :-[
Цитата: Рубль
Однако еще рано, разделывать тушку... Время еще не подошло.
Руководство ОАЭ расплатится с долгами Дубая
Руководство Объединенных Арабских Эмиратов готово помочь Дубаю рассчитаться с долгами "по каждому отдельному пункту". Об этом со ссылкой на неназванный высокопоставленный официальный источник в столице ОАЭ сообщил сегодня британский телеканал "Скай-ньюс". При этом в Абу-Даби не намерены "подписываться" под всеми задолженностями эмирата.
Абу-Даби будет "рассматривать и выбирать" те случаи, в которых будет предоставлена государственная поддержка. Форма помощи также может варьироваться, указал источник. "Мы проанализируем обязательства Дубая, подходя к каждому случаю в индивидуальном порядке", - отметил чиновник.
Цитата: nimble от 28.11.2009 20:40:24
Большой обзор от Stas:
ЦитатаПри этом банки в США банкротятся со скоростью примерно 1 банк в неделю... FDIC не имеет достаточно персонала для того, что-бы проводить аудиторские проверки, а также по той причине что не ясно что делать с обанкротившимися банками ;D...в наличии нет достаточного количества здоровых банков