Мировой экономический кризис

Цитата: Савва от 30.11.2009 01:28:58
Уважаемый Поляков.
У меня тоже кое-что никак не укладывается в голове.
Не могли бы вы объяснить гиперинфляционную угрозу при изъятии из оборота полутора триллионов долларов.
Я реально не понимаю механизма гиперинфляции в этом случае.
Если бы вы сказали про дефляционную опасность - я бы не обратил внимания на ваш пост, в этом варианте все согласуется с теорией.
А вот засуха, угрожающая наводнением - это для моего разума совершенно непонятно.
Не проходите мимо, я думаю, что не только я сижу в непонятках.

Поляков не совсем правильно перевел процитированный абзац, из-за чего возникает такое недопонимание.

ЦитатаThey either have to pull $1.5 trillion out of the system by June, which would collapse the economy, or face hyperinflation. This is why the
Fed has instructed banks to inform them when and how much of the TARP funds they can return. At best they can expect $300 to $400 billion plus the $200 billion the Fed already has in hand.

Правильный перевод:

Они (Федеральное правительство) либо должны вытянуть 1.5 триллиона из системы к июню, что обвалит экономику; либо столкнуться с гиперинфляцией. Вот почему Федеральное провительство проинструктировало банки проинформировать их когда и сколько TARP-инвестиций они смогут вернуть. В лучшем случае они могут ожидать от 300 до 400 миллиардов плюс 200 миллиардов, уже имеющиеся в руках у Fed.

http://www.rbc.ru/rb…1206.shtml
Правительство эмирата Дубай не будет предоставлять гарантии по долгам Dubai World.

новая мыльная опера

Цитата: jeka от 30.11.2009 16:28:31
http://www.rbc.ru/rb…1206.shtml
Правительство эмирата Дубай не будет предоставлять гарантии по долгам Dubai World.

новая мыльная опера

Ряд крупных финансистов и политических лидеров выразили уверенность в том, что власти ОАЭ справятся с проблемами. В свою очередь, Moody’s и S&P снизили рейтинги подразделений DW предполагая, что они могут пойти на дефолт.

Аналитики рассчитывают на помощь Дубаю со стороны Абу-Даби, нацфонд которого насчитывает свыше $600 млрд.
В свою очередь, власти Дубая выводят портовые активы компании - DP World, владеющей 49 портами в мире, которая будет исключена из программы отсрочки выплат по долговым обязательствам конгломерата «Dubai World» и его подразделений, пишет газета The Wall Street Journal.

По мнению западных изданий, «законодательство региона недружелюбно к кредиторам. Наложить взыскание на обеспечение практически невозможно. Суды отвергали требования кредиторов к Kuwait Global Investment и Investment Dar, финансовым гигантам, которые объявляли дефолт в начале года при совокупных обязательствах $5,5 млрд. В Саудовской Аравии, власти даже поставили как приоритет требования местных кредиторов над требованиями иностранных банков».

http://www.today.kz/…-11-30/oae

Судя по всему шейхи могут кинуть основную массу кредиторов( ну кроме англичан естественно) и банкротство для них не так страшно. как кажется.

Цитата: zdrav от 30.11.2009 17:02:47
...
Судя по всему шейхи могут кинуть основную массу кредиторов( ну кроме англичан естественно) и банкротство для них не так страшно. как кажется.

ну так читайте внимательно они уже об этом и сказали, причем англичанам вроде исключение не делают...

http://www.rbc.ru/rb…1206.shtml

"Я считаю, что банки не находятся в том состоянии, в котором им необходима дополнительная ликвидность от центрального банка", - сказал А.аль-Салех. Кроме того, он заявил, что кредиторам необходимо частично взять на себя ответственность за свои решения кредитовать эти компании, при этом неправильно полагать, что Dubai World - это часть правительства.

...
вообщем заявление на уровне - они сами виноваты что давали нам бабло

Как там? "Уж полночь близится, а гипера все нет?"  ;)

За 3-й квартал отчиталось 98% компаний входящих в индекс S&P500. Очевидно, провал четвертого квартала 2008 года не вызвал мультипликативный эффект и каскадного банкротства удалось избежать. Растет как и операционная прибыль, так и отчетная:



В млрд. $. Источник: S&P Данные доступны после регистрации.

Если смотреть продажи по секторам, к аналогичному кварталу прошлого года, то вырисовывается следующее. Хуже всех себя чувствует группа "Energy", минус 41,5%. Далее "Materials", минус 25,5% и "Utilities", минус 18,7%.

В шоколаде, кто бы вы думали? Разумеется те, кому больше всех помогали - "Financials", плюс 14%.

Здравоохранение (Health care), похоже, выехало на "поросячем гриппе", плюс 4,5%. И телекоммуникационные услуги плюс 3,2%.

Несмотря на сокращение кредитования бизнеса посредством банков, корпорации довольно спокойно занимают на рынке облигаций:



Выпуск облигаций в млрд $. Источник: SIFMA

Цены на недвижимость в сентябре замедлили рост, но не упали:



Источник - S&P Данные доступны после регистрации.

Очень важно, какая безработица будет в ноябре. Если опять рост, то сезон распродаж скорее всего не задастся. Что чревато соответствующим спадом в экономике. И соответственно наоборот, если мы увидим меньше 10%, то скорее всего рост в четвертом квартале продолжится. Так как ликвидности на самом деле сейчас много, ставки низки, недвижимость стабилизируется. Накопления американцев в виде акций отрастают. Если еще и безработица перестанет давить, появятся все возможности для восстановления....

Цитата: zdrav от 30.11.2009 17:02:47
[i]Ряд крупных финансистов и политических лидеров выразили уверенность в том, что власти ОАЭ справятся с проблемами. В свою очередь, Moody’s и S&P снизили рейтинги подразделений DW предполагая, что они могут пойти на дефолт.

Интересное мнение по этому поводу.
http://www.finam.ru/analysis/newsitem43BAD/

.........................Оказывается, Дубай решил, как и некоторые деятели в России, уйти от сырьевой зависимости. Цель благородна, но подвело качество исполнителей. Госфонд средства, получаемые от продажи нефти, забирал и инвестировал, причем с плечом. Сначала в туризм, поскольку больше не во что. Поскольку туристам надо где-то жить надо и их надо чем-то привлекать, то затем стали инвестировать и в строительство гостиниц, порой циклопических. Но чтобы строить, надо что-то знать и уметь, и а главное что-то делать. Поэтому по факту деньги все больше начинали идти не реальное строительство, а на спекуляции. Пошла скупка участков и имеющейся недвижимости. Учитывая лягушачьи размеры страны, в результате в Дубае надулся хороший пузырь на рынке недвижимости.

Пока не было кризиса, все было хорошо. Но когда поток туристов усох, то выяснилось, что доходы не покрывают расходы. Цены на дома стали падать, но под дома выдавались кредиты. Кредиторы стали требовать довнести наличность на залоги для обеспечения маржевых требований. Одним словом, банально, как в нашей Москве у Полонского с Мirаx group.

Но есть другие вопросы, на которые никто не хочет давать ответы. Аккурат на прошлой неделе широко известная в узких кругах организация Credit Market Analysis опубликовала список первых кандидатов на дефолт, где выбирала на главного кандидата между Украиной и Венесуэлой с Аргентиной. И куда подевалась Латвия, непонятно. И даже Россию записали в рейтинге неблагонадежных на 10 место с вероятность дефолта в ближайшие пять лет 14,5%. А про персидский залив ничего.

Интересно в этой связи и поведение главного сеятеля рейтингов - агентства SP. Когда журналисты попросили прокомментировать такое безобразие, что у них нормальные рейтинги персидских стран, а реально денег не отдают, то ее представитель, чуть ли не просматривая при журналистах свежие материалы, только и смог заявить, что по критериям(!) SP, это никакая не задержка, а несомненно(!) дефолт.

Да что там ангажированные организации. Многие серьезные аналитики даже в страшном сне не могли представить, что дефолт может произойти среди персидских стран. Ведь всегда можно расплатиться нефтью, если не наличной, то под будущие потоки. Кроме того, арабы сильны своей солидарностью. Почему же соседи шейхи, которые одновременно являются и родственниками, не помогли перекантоваться каких-то шесть месяцев без эпатирования широкой публики. Это ведь ударит и по ним. В крайнем случае ФРС, на чьей территории действо произошло и которой совсем не улыбается гасить еще один пожар, напечатала бы деньжат. Да в конце концов само правительство Дубая прогарантировало бы свой инвестиционный фонд.

Рискну высказать гипотезу, хотя прекрасно понимаю, что ничем ее доказать не смогу. На фоне нарастания свидетельств о торможении восстановления, дальнейший рост фондовых индексов все больше тревожит властей, поскольку создает угрозу надувания пузыря и гипотетического резкого обвала. Китайцы уже давно бьют тревогу. Поэтому дать сигнал рынку было бы сейчас очень полезно.

Объявление было специально подгадано под день благодарения, чтобы влияние на рынок бы минимальным. Наш вице-премьер А.Кудрин, который вхож в американские финансовые верхи, в начале неделе неожиданно сказал, что предыдущий рост фондовых рынков был спекулятивным, хотя совсем не в его интересах раскачивать лодку. Другими словами, с помощью этого метода одновременно решили несколько задач. Показали пытающимся вырваться из нефтяного плена шейхам, где их место. Немного подкорректировали рост и отдалили сценарий обвального падения. Пригрозили своим банкирам, которые искренно считают, что все вернулось в докризисные времена, что надо осторожнее. Ну и попутно сэкономили деньги на обслуживании долга.

Чем нравится этот форум - накидали минусов, но ответили. Есть возможность обсудить вопрос по существу. Итак:

ЦитатаА побеждает всегда почему-то информированность, точность прицела и вес бортового залпа. То же самое с Вами.
Пока Вы не поймете, что нельзя дилигировать кому-либо критические функции - Вас всегда будут ... того. В мире со слабаками не считаются.

Вот лично Вы носите с собой короткоствол ? Или хотя бы держите ружье дома ? Или быть может на даче закопали межконтинентальную ракету ?

Вряд ли. Следовательно, Вы делегировали критические функции по защите Вашей тушки кому-то другому. А именно - милиции и армии.

Далее - почему люди объединяются в государства, делегируя массу полномочий властным структурам ? По Вашей версии их же всегда будут ... того. Странные какие люди ...

Более свежий пример - зачем европейцы объединились в Евросоюз ? Ну ладно полиция, вроде как везде своя, но печатный станок (!), обладание которым зачастую дает больше власти, чем штыки или законы. Так вот взяли и отдали Брюсселю. И сидят довольные. Причем чем дальше от станка, тем довольнее. Парадокс ...

Еще более свежий пример - разговоры о ближневосточном динаре, южноамериканском сукре, североамериканском амеро. Если бы опыт Евросоюза был признан неудачным, этих разговоров не было бы. Но они есть ! Следовательно - идея наднациональной валюты приветствуется большим количеством государств. Настолько большим, что не получается списать это на глупость или коррумпированность их власти.


Всё это так потому что на самом деле ситуация, чем Вы себе представляете. А именно - если сотрудничать выгоднее, чем воевать, то будут сотрудничать. И пофиг, что у какой-нибудь Венгрии измерить вес бортового залпа невозможно за отсутствием такового. Невыгодность военной экспансии защищает лучше любой армии.

Следовательно - целью развития человечества должно быть именно стремление создать такую систему международных отношений, в которой военные методы конкурентной борьбы менее эффективны, чем экономические, идеологические и т.д. Путь, при котором все расселись по норам и наращивают мускулы, очевидно тупиковый.

ЦитатаДа нельзя в угоду сведения торгового сальдо в 0 менять курс валют.

А что делать со стойким ненулевым сальдо ? Предложите свою идею, обсудим. Сейчас в мире используются 2 основных механизма:

1) Накопление ЗВР-ов. То есть долговых обязательств других стран.

Очевидно, что это ущербный путь, просто потому что создается пирамида, которая чем больше разрастется, тем больнее будет падать.

2) Покупка оружия, активов в других государствах, разных предметов роскоши. То есть профицит внешней торговли используется для обогащения верхушки. Неважно, официальная это власть в лице президента и компании или теневая в лице владельцев основных экспортных производств.

Чуть менее очевидно, но тоже ущербный путь. Бананизация страны, расслоение по уровню доступа к кормушке, загнивание ожиревшей элиты.

Предложите пункт 3) ...

ЦитатаУже Ваш посыл, что все проблемы можно решить манипуляциями с цифрами в компутере (Ваши предложения к рыночному регулированию курсов на основании текущего торгового сальдо ничем иным не являются), а не политико-экономическими методами в виде реальной помощи в развитии производственной базы в странах третьего мира (чтобы они могли предложить более разнообразный и технологичный продукт на экспорт) или суверенизации экономик стран третьего мира (вынос международных ТНК, чтобы прибыль оставалась в этих странах и могла ими направляться на импорт, а не шла в США или еще куда и тем самым само по себе это обстоятельство выравнивало бы торговый баланс этих стран), говорит, что Вы простой монетарист, для которого во главе угла ДЕНЬГИ, а не экономика. Так что, кто из нас зашоренный еще вопрос...

Вы со мной разговариваете или с голосами в своей голове ? Видимо, второе, поэтому что указанного в цитате тезиса я не заявлял.

Как создать условия для пуска двигателя это отдельный вопрос, ответ на который я и не пытался дать. Скорее всего, как обычно бывало в истории, это будет делаться вручную, со всеми вытекающими отсюда неопределенностями. Разумеется, этот процесс понравится не всем, жить в эпоху перемен сложно, приходится много думать и работать.

А вот каков будет рабочий цикл двигателя - это можно обсуждать. Потому что пространство для маневра тут весьма невелико - ограничения ставят законы сохранения массы и энергии, законы человеческой психологии, законы исторического развития. Так что при должной проработке вполне можно представить общие контуры следующего витка развития экономических отношений. Чем собственно я и занимаюсь.

ЦитатаПоясните этот  момент по-подробнее. Чье правительство и кому удобнее в частности?

Поясняю подробнее. Итак, пусть есть 10 государств. В каждом есть своё правительство, своя валюта, свои производства основных товаров народного потребления. Международная торговля существует, но органичена пошлинами, дотациями, визовыми режимами и курсами валют.

Для начала предположим, что государства эти находятся в одинаковых географических, климатических и демографических условиях.

Жили они себе поживали, обладали примерно одинаковым уровнем жизни. И вдруг 2 государства из 10-ти решили объединиться. Что-нибудь изменилось ? Конечно. А именно:
- исчезли потери общественного продукта на прокорм валютных спекулянтов и обменных пунктов.
- сократились издержки на таможню и армию
- сократились издержки на бюрократический аппарат (для управления вдвое большим количеством людей требуется не вдвое большее число бюрократов, а чуть меньше)
- сократились препоны для бизнеса, завязанного на обе страны
- усилилось разделение труда - произвести 2N единиц продукта (для обеспечения обеих стран) на одном заводе дешевле, чем по N единиц продукта на 2-х заводах
- стала возможной реализация более крупных проектов (в том числе за счет высвободившихся в предыдущих пунктах ресурсов)

То есть кооперация из двух стран оказывается более конкурентоспособной, чем каждая из этих стран по отдельности.

Что произойдет дальше ? Очевидно - остальные страны, поглядев на такую халяву, быстренько сами начнут объединять свои экономики. В итоге все 10 стран срастутся в один большой конгломерат, национальные различия внутри которого будут чисто символическими.

Теперь усложним сей мысленный эксперимент, приблизим его к реальному миру - государства эти находятся в разных климатических зонах, обладают разным запасом полезных ископаемых, разными географическими условиями.

Какие-нибудь из вышеперечисленных пунктов обломятся ? Нет. Все преимущества по-прежнему в силе.

Какие-нибудь дополнительные сложности ? Да - потери рабочих мест в индустрии выращивания бананов в тундре. Экономически выгодно закупать их у южных соседей. Нарастает недовольство народа.

Сели руководители этих стран, подумали, и что они решили ? Правильно - и черт с ними с этими бананами в тундре. Пусть потомки будут поднимать на смех не нас, а наших предшественников. Действительно, вот клоуны - бананы с тундре выращивали.

А что с народом из этой отрасли делать ? Правильно - пусть переселяются из тундры в более теплые места и меняют профессию. Или не меняют, а едут к соседям выращивать бананы у них. Специально для этого откроем границу не только для капитала и товаров, но и для людей.

Чем всё это закончится ? Правильно - повозмущаются и перестанут. Не в первом поколении, так во втором точно. Потому что здравому смыслу всё это не противоречит ни разу.


Если какой-то из указанных сценариев кажется вам нереалистичным - обоснуйте, в каком именно пункте будет сбой ?

Когда обоснуете - освежите в памяти историю экономических отношений в разрезе размера экономических субъектов, а также в разрезе размера экономических зон. Думаю, большинство вопросов отпадет. Если не отпадет - обращайтесь, помогу.

Когда скепсис таки пройдет, то следующий этап - прокладывание исторического тренда в будущее лет на 50-100, прогноз на структуру мировых экономических отношений.

Могу даже подсказать правильный ответ - отсутствие выраженных национальных границ, единая валюта, единое законодательство (с некоторыми местными отличиями), единый рынок всего включая труд. Если у Вас получается какой-то другой ответ - ищите ошибку в вычислениях.

ЦитатаФРС США перекрывает жадность любых утечек.

Да какая там жадность, Вы о чем ? Совсем мозг замусорен ... и эти люди еще запрещают мне ковыряться в носу ...

У ФРС США есть баааааальшая проблема - как выжить. Тут не до жадности. Думаю, они много чем готовы поделиться, чтобы выжить. И мне их жалко, не вижу адекватного плана игры за них. Если придумают - молодцы. Если нет - значит нет.

Что касается жадности, тот тут не столько ФРС, сколько рядовой американец. Причем это даже не жадность, а скорее привычка к определенному уровню жизни. Да, он был в свое время искуственно завышен. А худеть намного сложнее, чем просто контролировать вес.

Поэтому для ФРС было бы оптимально привести уровень потребления американцев в адекват с экономическими реалиями. Но тогда сначала секир-башка ФРС, а потом новый фюрер всё равно это сделает. Таковы особенности человеческой психологии - сначала наказать виновных, а только потом, когда не на кого будет валить свои проблемы, начать таки их решать самим.

ЦитатаВы знаете сколько я слышал разных идеологий? И все они были прекрасны и убедительны. Коммунизм, толерантность, демократия, равноправие, капитализм, свободный рынок

Я вот тоже много чего слышал. Частично своими ушами, частично из литературы.

Сначала поносили царизмъ, империализмъ, капитализмъ. Вырезали под корень и забетонировали.

Потом поносили социализмъ, коммунизмъ, марксизмъ-ленинизмъ. Утопили в грязи и кирпич сверху положили. Заодно реабилитировали царизмъ, а капитализмъ откопали и на трон посадили.

Сейчас вот поносят либерализмъ, монетаризмъ и колониализмъ. Сталин выигрывает опрос "Лицо России", в стране строится вертикаль власти, экономический опыт СССР 20-30-х активно изучается не только нашими, но и западными экономистами.

Слава богу капитализмъ не топят, вроде дошла таки истина до мозга. Хотя и не до каждого - wonderer вот в Новой Парадигме активно доказывает, что социализм как в СССР это идеальный общественный строй, а любая рыночная свобода разрушительна для общества.

Так что могу Вас обрадовать - Вы на волне социальных настроений. Либерализмъ и монетаризмъ это ваши кровные враги, можете положить жизнь на непримиримую борьбу с ними. Может быть, даже войдете в историю. Как энергичный и решительный человек. Хотя и не как умный человек. Но это ведь мелочи, да ?

А мне уж позвольте смотреть на все эти вещи глазами историка или патологоанатома. Без эмоций, призывов, а лишь с мироскопом и калькулятором. Поэтому и выводы у меня чуток иными будут. Только это не для Вас выводы, а для собратьев по разуму. Понимаете ?

ЦитатаЗато добавляет автономности и устойчивости. Сейчас в мире 1 эмитент мировой валюты и как? Сладко?

Очень сладко. Намного слаще, чем в 1928-м например, не говоря уже про 1929.

А ведь тогда было много эмитентов. Чего ж они не сделали систему автономной и устойчивой ? Наоборот - вместо того, чтобы объединить усилия и совместно вылезти из жопы, начали топить друг друга, пытаясь вылезти за счет чужих трупов.

Да, грядет жопа. Но это будет не такая жопа как в 1941-1945. Намного легче будет.

Если хватит ума и политической воли - объединятся (пусть не все, но хотя бы часть) и совместно вылезут. Если не хватит - значит не хватит. Но всё равно запас прочности велик очень.


P.S. Пост писался за один раз без проверок и перечитываний. Могут быть очепятки, неточности в формулировках и пропуски в логических цепочках. Но смысл позиции передан верно.

P.P.S. К приему минусов готов !

На сайте всемирной организации труда появился 198 страничный отчет о занятости в ЕС

http://ec.europa.eu/…;langId=en

Коэффициент вакансии/сумма вакансий и занятых рабочих мест – снижение повальное.  (Стр. 25)
Обращает на себя внимание снижение рабочих часов (стр. 35)
Основной вклад в рост безработицы в августа 2008 по август 2009 внесли Испания, Великобритания и Франция (стр. 33)
Прогноз по безработице в ЕС 11-12.2 %. (Стр.  43)

Наибольшие опасения за Испанию, учитывая сильные сепаратистские настроения в этой стране.

Цитата: Wic от 30.11.2009 20:37:06
Вряд ли. Следовательно, Вы делегировали критические функции по защите Вашей тушки кому-то другому. А именно - милиции и армии.

Сие есть передергивание. Поскольку отношения гражданин-государство (граждан) и межгосударственные отношения - две большие разницы. Дела в первом случае решает суд на основе системы законов государства (в идеальном случае). Во втором случае законами и не пахнет. Исключительно сплошная грызня и интриги. Таким образом вновь обрашаю Ваше внимание на тяжкие последствия для РФ в случае делегирования части суверенитета кому-либо. Против нас дружить есть кому.

Цитата: Wic от 30.11.2009 20:37:06
Далее - почему люди объединяются в государства, делегируя массу полномочий властным структурам ? По Вашей версии их же всегда будут ... того.

Разве РФ и США не пример этому?

Цитата: Wic от 30.11.2009 20:37:06
Более свежий пример - зачем европейцы объединились в Евросоюз ?

Три крупных страны захотели хапнуть рынки сбыта своей продукции. Для этого различными методами сбили вокруг себя кучу мелочи. Казалось, причем здесь идеология? Парадокс.

Цитата: Wic от 30.11.2009 20:37:06
Следовательно - целью развития человечества

Ну не надо кормить людей Вашей кашей. Передергивать на уровне базовой логики - моветон.

Цитата: Wic от 30.11.2009 20:37:06
А что делать со стойким ненулевым сальдо ? Предложите свою идею, обсудим. Сейчас в мире используются 2 основных механизма:
1) Накопление ЗВР-ов. То есть долговых обязательств других стран.
Очевидно, что это ущербный путь...

Очевидно, что Вы не знакомы с функцией ЗВР. Просто потому, что это зеркало наших долгов.

Цитата: Wic от 30.11.2009 20:37:06
2) Покупка оружия, активов в других государствах, разных предметов роскоши.

Как утрированно... фи.

Цитата: Wic от 30.11.2009 20:37:06
Что произойдет дальше ? Очевидно - остальные страны, поглядев на такую
халяву, быстренько сами начнут объединять свои экономики. В итоге все 10 стран срастутся в один большой конгломерат, национальные различия внутри которого будут чисто символическими.

Нам не с кем кооперироваться т.к. кворум всегда будет против  нас - сожрут.

Теперь задам контрольный вопрос: долго Вы намерены прикидываться троллем?

Цитата: Нетак
Вы хотели сказать "дефляция"?  ;)

Видимо да. Товарищ 118 имел ввиду именно дефляцию.
И этот момент почему то многих сбивает с толку.
Во-первых это если и будет, то временная дефляция, а во-вторых далеко не повсеместная. В восточной Европе штатовская дефляция, а точнее укрепление доллара, практически моментально приведет к каскадным дефолтам и кратной девальвации местных валют от Латвии до Украины (их же не просто так откормили кредитами МВФ). А это в свою очередь ударит по крупным европейским банкам - от Швеции до Австрии и Франции, что в свою очередь будет лишь маслом в огонь рушащихся европейских рынков. И т.д.
Короче, "пылесос" заработает на полную катушку.
В то же время, план уже точно не сработает на 100%. На глобальном уровне заполучить самое вкусное в момент крушения рынков уже не получится - Опель в скором будущем сыграет с амерами злую шутку. (о том, что это сигнал для всех, я уже как то упоминал). На рынках России, Германии или Китая им уже ничего не светит.
Отключить Европу от ресурсов уже тоже не смогут - поезд ушел. (кстати о поездах - по мне, так это не столько попытка расшатать Россию перед обвалом рынков, сколько акт отчаяния).
В то же время гипер им нужен как воздух и он неизбежен. Без него они не смогут ни оздоровить экономику ни списать внутренние долги.
Вообщем "следим за руками" и не моргаем, при этом продолжаем контригру

ПС
Вспомнил замечательную фразу из одного нашего кино - Пока они чертять карты, мы меняем ландшафты!

Цитата: Wic от 30.11.2009 20:37:06
Сначала поносили царизмъ, империализмъ, капитализмъ. Вырезали под корень и забетонировали.

Потом поносили социализмъ, коммунизмъ, марксизмъ-ленинизмъ. Утопили в грязи и кирпич сверху положили. Заодно реабилитировали царизмъ, а капитализмъ откопали и на трон посадили.

Сейчас вот поносят либерализмъ, монетаризмъ и колониализмъ. Сталин выигрывает опрос "Лицо России", в стране строится вертикаль власти, экономический опыт СССР 20-30-х активно изучается не только нашими, но и западными экономистами.

Слава богу капитализмъ не топят, вроде дошла таки истина до мозга. Хотя и не до каждого - wonderer вот в Новой Парадигме активно доказывает, что социализм как в СССР это идеальный общественный строй, а любая рыночная свобода разрушительна для общества.
Так что могу Вас обрадовать - Вы на волне социальных настроений. Либерализмъ и монетаризмъ это ваши кровные враги, можете положить жизнь на непримиримую борьбу с ними. Может быть, даже войдете в историю. Как энергичный и решительный человек. Хотя и не как умный человек. Но это ведь мелочи, да ?
А мне уж позвольте смотреть на все эти вещи глазами историка или патологоанатома. Без эмоций, призывов, а лишь с мироскопом и калькулятором. Поэтому и выводы у меня чуток иными будут. Только это не для Вас выводы, а для собратьев по разуму. Понимаете ?
Да, грядет жопа. Но это будет не такая жопа как в 1941-1945. Намного легче будет.
Если хватит ума и политической воли - объединятся (пусть не все, но хотя бы часть) и совместно вылезут. Если не хватит - значит не хватит. Но всё равно запас прочности велик очень.

Простите, Wic, сейчас я буду вас...поправлять. Назовем это так.  8)
По крайней мере, я так вижу свою страну.
1) Особенность России, как впрочем, и любой другой страны (аггломерации стран) с такой территорией и/или населением - я имею в виду и США, и Китай, и Индию, и ЕС как единый комплекс - в том, что они а) обладают колоссальной социально-экономической инерцией б)уникальны по совокупности экономических, климатических, национальных и исторических условий
2) Соответственно, каждая из этих стран вырабатывает собственный "модус исторического существования", глубинный общественно-экономический уклад, который трансформирует любые налагаемые на него "измы".
3) наша, прости господи, интеллигенция упорно этого не понимает и вместо того, чтобы все-таки осмысливать, в какой стране они живут, предпочитает воздыхать "а вот в Андорре...Да уж...А вот в Чили...А вот в США....А вот в Европах все аристократы и ходят в туалет духами". Некая интеллектуальная вшивость...Пртаскивать то конспект Маркса, то книжлнку Фридмана и бегать с этим, вопя - "Вот она! Вот она, высшая мудрость, ниспосланная нам извне". Омерзительно и постыдно.
4) Теперь применительно к России. Огромная территория требует для модернизации и освоения жесткого механизма руководства, и четкого формулирования руководством страны, отрасли, территории задач. Поэтому вне зависимости от названия "изма" - по сути своей это авторитаризм.
5) Он неизбежен еще и потому, что задачу защиты ресурсов, которыми наделена страна, ни при каком строе никто не отменял. Коли наделила нас история самыми обширными природными кладовыми, лежащими в большинстве своем в труднодоступных территориях, то и а) желающих покуситься больше, чем в других случаях б) освоение новых территорий требует колоссальной роли государства как инвестора и/или регулятора. Соответственно, на уровне общенациональных приоритетов для РФ типичен госкапитализм в виде той или иной формы социализма, (ну или национально ориентированного трестового капитализма времен Александра Третьего).
7) На низовом уровне капитализм в России неизбежен по тем же причинам. Гигантская территория приводит к абсурдным искажениям любые попытки привнести социализм в розничную торговлю, сферу услуг, средний бизнес. Соответственно в экономической политике РФ есть зоны, которым категорически противопоказаны либеральные експерименты (ссылки на США не помогут, там была сугубо своя история формирования корпораций-гигантов, и повторить ее Штаты просто никому не дадут), и есть зоны, куда лучше не соваться с коммунизмом и социалистическими идейками. И именно за четкость этого разграничения надо бороться. Соответственным образом должна формироваться и структура национальных банков, и финансово-экономическая политика, и политика в области фондовых рынков. Очевидная и неизбежная двуукладность экономики страны - это факт. Именно она была непросчитана аналитегами СШП на момент завала СССР, и именно она позволила стране выстоять в 91-м.
9) Пока эти две составляющие российской экономико-социальной жизни друг другу противостоят, а должны быть осознаны как части одного мощного механизма. Иначе будет жопа ХУЖЕ 41-45-го года. В сегодняшней экономике два эти российских жернова в состоянии сокрушить друг друга.

Цитата: Wic от 30.11.2009 20:37:06
Что произойдет дальше ? Очевидно - остальные страны, поглядев на такую халяву, быстренько сами начнут объединять свои экономики. В итоге все 10 стран срастутся в один большой конгломерат, национальные различия внутри которого будут чисто символическими.

У глобализации есть лишь один *принципиальный* недостаток, но он один перевешивает все достоинства.   Если 3-4 системы, при крахе одной из них, сохраняют работоспособность, то, если крах настигнет эти же системы, будучи объединенными в одну, работоспособность не сможет сохранить ни одна из них. В рамках человечества - такой крах означает аннигиляцию цивилизации.   Мы сейчас будем наблюдать ровно это, но в  смягченном виде, потому как глобализация не была тотальной, оставались полусамостоятельные подсистемы (Россия -- как пример).  А представьте теперь, что крах бы случился,   если бы глобализация была бы тотальной?

Управление рисками! Вот что является ценой за мнимую эффективность.  При глобализации дезинтегрирует естественная система минимизации рисков.  Новая Темная Эра - вот к чему  призывают глобалисты, даже если этого не понимают в силу того, что хорошо считают на два шага вперед, но плохо считают на пять шагов вперед.

Глобализация является эквивалентом Вавилонской Башни, о которой нас предупреждали.  Привлекательная на первый взгляд, но смертельная для цивилизации.

Цитата: iz_kirova
О! Вот Вы и подняли ключевой вопрос дискуссии "Срок перспективы".
Со времен тевтонских рыцарей нас иначе как варварами не рассматривали. Подлежащими цивилизированию есс-но.
В последний полтиник лет тенденция сменилась - на "империю зла". В связи с появлением ЯО, как все понимают. А затем на эту ужасную коррумпированную бандитскую голодную Россию, которую всем надо учить и спасать (то же цивилизирование по сути).
Может кто-то мне объяснит, с чего вдруг поменяется многовековая тенденция? Господа, Ваше предположение антинаучно. Если нас воевали столько времени, то надо не меньше нескольких веков работы, прежде чем ситуация поменяется. И любые исторически "мгновенные" предложения - игра и интрига, не более.

Позвольте с Вами согласиться.
К примеру: как на нас дружно залаяли, когда случилось 08.08.08 (да и не только залаяли)

Хочу обратить внимание коллег на вот это исследование

http://worldpolities.org/
политический атлас современности

в 2006 году в "ЭКСПЕРТЕ" был опубликован ряд статей авторов исследования

основной вывод:
в Мире только две страны, основные приоритеты которых лежат во внешней политике : Россия и СШа
Эти страны не могут не влиять на мир, не могут отстраниться от участия  в мировых процессах

"ЭКСПЕРТ", 2006, № 43 (537)

Цитата: iz_kirova от 30.11.2009 21:14:05
Сие есть передергивание. Поскольку отношения гражданин-государство (граждан) и межгосударственные отношения - две большие разницы. Дела в первом случае решает суд на основе системы законов государства (в идеальном случае). Во втором случае законами и не пахнет.

Никакого передергивания. Всего лишь изменение масштаба. Принципы одинаковые - люди договорились, люди соблюдают или нарушают договоренности. Внутри государства тоже есть преступность, с ней борются.

Но если на внутригосударственном уровне концепция общественного договора обкатывалась долго и тщательно, то на межгосударственном уровне опыта намного меньше. Но там тоже есть свои механизмы. И они активно развиваются. Вся история 20-го века тому яркий пример.

ЦитатаИсключительно сплошная грызня и интриги. Таким образом вновь обрашаю Ваше внимание на тяжкие последствия для РФ в случае делегирования части суверенитета кому-либо. Против нас дружить есть кому.

Позвольте, объясню вам, в чем причины грызни на межгосударственном уровне.

Вот представьте - есть 2 государства А и Б. Есть крестьянин государства А, он пашет землю, разводит курей, воспитывает детишек. Есть крестьянин государства Б, который занимается тем же самым. Если ли им резон плохо относиться друг к другу ? Да никакого, их ареалы обитания не пересекаются.

Но всё меняется при выходе на уровень политики. Потому что политикам свойственно стремиться к расширению подвластной территории. Но это наталкивается на сопротивление коллег по ремеслу.

Причем тут такой закон работает - чем больше население, тем нужен меньший процент руководителей. Закон уменьшения издержек при расширении.

Например, чтобы написать и принять Конституцию для государства населением в 10 млн человек нужно человек 100. А чтобы написать Конституацию для государства населением в 1 млрд человек нужно ну 120, ну 150, ну максимум 200 (в случае существенно меньшей однородности). Но никак не 10 тыщ человек.

Куда деваться оставшимся ? Поле пахать ? Да они лучше сдохнут, чем отдадут руль. Власть, бизнес, наука, спорт это всё очень сильные наркотики. Слезть с них непросто, и обычно это делается вынужденно.

Поэтому разного рода войны - и горячие и холодные и идеологические развязывают политики для обоснования своей нужности народу. Который прекрасно прожил бы без всех этих войн. Но, к сожалению, редко когда способен скоординировать свои усилия - организованное меньшинство имеет преимущество над неорганизованным большинством.

Поэтому в мире и существует так много государств, каждое со своим президентом, парламентом, министрами, армией, разведкой и т.д. Играют они друг с другом в войнушки всяческие, собирая с народа ресурс под это дело.

А ведь по большому счету не нужно всё это. Точнее необязательно. Можно прекрасно обойтись без. Но это только в теории - на практике придется преодолеть сопротивление всех этих людей, для которых войнушки это единственное занятие и смысл жизни. К счастью, развитие коммуникаций и экономическая глобализация заметно ослабили эти тенденции.

Да и кризис наглядно показал, насколько уязвимы мелкие государства. Первыми из штопора будут выходить как раз наиболее крупные государства или их симбиозы.


Но есть еще одна существенная сила - национальное самосознание. То есть многим неприятен сам факт подчинения человеку другой национальности, даже если он вполне адекватен. Так сказать, пережиток прошлых веков. Это тоже нужно учитывать.

Поэтому, возможно, в будущем основной структурной единицей будет даже не национальное государство, а экономическая зона. То есть территория, на которой действует единая валюта и единые экономические правила. А национальные государства останутся, но их границы будут значить существенно меньше, чем границы экономической зоны.

Евросоюз по сути первый такой пример, за ним последуют и другие. И даже если ЕС сейчас развалится, это не остановит общеисторическую тенденцию. Первый блин комом ...

ЦитатаТри крупных страны захотели хапнуть рынки сбыта своей продукции. Для этого различными методами сбили вокруг себя кучу мелочи. Казалось, причем здесь идеология? Парадокс.

Не знаю, что они там хотели, но по факту получилось, что как раз 3 крупные страны кормят остальных. Собственно это неизбежная тенденция - выравнивание уровня жизни на территории со свободой перемещения людей, товаров и капиталов.

ЦитатаОчевидно, что Вы не знакомы с функцией ЗВР. Просто потому, что это зеркало наших долгов.

Потому что в России используется преимущественно п.2. В Китае - п.1. Потому что нефтедоллары явно были, но раз их нет в ЗВР, значит они где-то еще. Даже подскажу где - в Челси, яхтах, карибских оффшорах и т.д.

Хотя часть все-таки просочилась в народ и заметно подняла уровень жизни. Обратите внимание, что он явно не соразмерен ни производственной базе, ни количеству прикладываемых усилий.

ЦитатаТеперь задам контрольный вопрос: долго Вы намерены прикидываться троллем?

Я много лет пишу на разных форумах, набрался приличный опыт, в том числе по части определения троллей. Очень четкий признак - структура постов вида "цитата-ответ одним предложением-цитата-ответ одним предложением, и так N раз" плюс агрессивность плюс развешивание ярлыков. В этом плане Ваш пост куда более характерен троллям, чем мой. Потому что у меня развернутые ответы с изложением своей точки зрения. Да, она отличается от Вашей. Такова судьба ... человечество тем и сильно, что оно разное ...

Цитата: problemsolver
Вы рассматриваете его предложения только в короткой перспективе, конечно, там будут несоответствия.

Угу, есть такое. В ближайшие лет 10 куда более вероятен сценарий развития событий по версии моих оппонентов. То есть закупоривание у себя, защита своего производителя всеми правдами и неправдами, накачивание мощности бортового залпа и, возможно, большая война. То есть примерно тот сценарий, что реализовался после Великой Депрессии.

Впрочем, есть надежда, что человечество усвоило уроки первой половины XX-го века, и ошибок того времени не повторит или хотя бы попытается не повторить. Тогда модели общественного устройства, которые я описываю, реализуются чуть раньше, чем в первом варианте. Если повезет - может их застанем мы, а не наши внуки.

Цитата: tukan от 30.11.2009 22:22:35
Простите, Wic, сейчас я буду вас...поправлять. Назовем это так.  8)
По крайней мере, я так вижу свою страну.

Мудро. Есть о чем подумать, спасибо.

Цитата8) Соответственно в экономической политике РФ есть зоны, которым категорически противопоказаны либеральные експерименты (ссылки на США не помогут, там была сугубо своя история формирования корпораций-гигантов, и повторить ее Штаты просто никому не дадут), и есть зоны, куда лучше не соваться с коммунизмом и социалистическими идейками. И именно за четкость этого разграничения надо бороться. Соответственным образом должна формироваться и структура национальных банков, и финансово-экономическая политика, и политика в области фондовых рынков. Очевидная и неизбежная двуукладность экономики страны - это факт. Именно она была непросчитана аналитегами СШП на момент завала СССР, и именно она позволила стране выстоять в 91-м.

Ага, именно так. Только подобная ситуация не уникальна для России, она много где присутствует в той или иной форме.

В общих чертах это выглядит так - есть сферы общественной деятельности, где необходимо государственное регулирование (инфраструктура, экология, образование, медицина), а есть сферы, где необходимы свободно-рыночные отношения (весь мелкий и средний бизнес, инновационная часть крупного).

Отличаются они по степени консервативности и по горизонту планирования.

В этом плане соревнование СССР и США многое дало человечеству для понимания границы между этими областями. Основные ошибки обеих систем заключались как раз в неверном проведении границы, причем если СССР занесло в сторону гос.регулирования, то Штаты излишне много отдали в управление рынку.

Цитата: alexsword от 30.11.2009 22:29:24
У глобализации есть лишь один *принципиальный* недостаток, но он один перевешивает все достоинства.   Если 3-4 системы, при крахе одной из них, сохраняют работоспособность, то, если крах настигнет эти же системы, будучи объединенными в одну, работоспособность не сможет сохранить ни одна из них. В рамках человечества - такой крах означает аннигиляцию цивилизации.   Мы сейчас будем наблюдать ровно это, но в  смягченном виде, потому как глобализация не была тотальной, оставались полусамостоятельные подсистемы (Россия -- как пример).  А представьте теперь, что крах бы случился,   если бы глобализация была бы тотальной?

Управление рисками! Вот что является ценой за мнимую эффективность.  При глобализации дезинтегрирует естественная система минимизации рисков.  Новая Темная Эра - вот к чему  призывают глобалисты, даже если этого не понимают в силу того, что хорошо считают на два шага вперед, но плохо считают на пять шагов вперед.

Глобализация является эквивалентом Вавилонской Башни, о которой нас предупреждали.  Привлекательная на первый взгляд, но смертельная для цивилизации.

Нет, нет и еще раз нет ! Принципиальная ошибка.

То есть если государства полностью изолированы, то они могут устоять поодиночке. Но даже при умеренной силы торговых связях кризис как болезнь быстро распространяется по странам и континентам.

Плюс, что более важно - торговые связи синхронизируют экономические циклы стран. То есть, один раз синхронизировавшись, они будут попадать в кризисы примерно в одно и то же время еще долгое время после разрыва связей. Вы же не предлагаете запретить всю мировую торговлю ?

Всё тот же пример - Великая Депрессия. Вроде систем было много, а в штопор вошли все сразу. Да и старик Кондратьев анализировал отнюдь не тенденции экономики отдельных государств, а тенденции мировой экономики целиком.

Более того - если группа относительно независимых систем попадает в общий кризис, это гораздо хуже, чем если бы в кризис попала одна система. Потому что начинается грызня за место под солнцем, попытки любыми путями отнять у соседей ресурс дабы поддержать себя на плаву. Всё тот же пример - ВД и последовавшая за ней WW2.

А вот при попадании в кризис одной системы методы другие - глава государства говорит "пацаны, затягиваем пояса и начинаем трудиться". Да, трудно, но нету резни. Хотя могут быть репрессии в отношении тех, кто не хочет затягивать пояса. Но в любом случае их меньше, чем в случае бойни с соседями стенка на стенку.

Кстати, примерно в этом причина того, что СССР был практически не затронут Великой Депрессией, а наоборот, поднялся в эти годы до уровня серьезного мирового игрока. Но я искренне сочувствую тем, кто сейчас попытается что-то подобное повторить.

Цитата: Люст от 30.11.2009 19:31:53
Интересное мнение по этому поводу.
http://www.finam.ru/analysis/newsitem43BAD/

Оказывается, Дубай решил, как и некоторые деятели в России, уйти от сырьевой зависимости.

Проснулись! Ага, причем уже более 15 лет как уже. Интересно, а что ему оставалась, если в отличии от Абу Даби - нефть перестала добываться. Закончилась! И уже лет 5-10 как нефть давала всего лишь около 5-8% дохода эмирата.

ЦитатаЦель благородна, но подвело качество исполнителей. Госфонд средства, получаемые от продажи нефти, забирал и инвестировал, причем с плечом. Сначала в туризм, поскольку больше не во что.

Не только, как коллеги показали. Dubai Dry Docks, перевалочные базы и склады, и т.д. И дело оказалось не в исполнителях - замечательно они работали и острова-пальмы (целых три), и острова в виде карты мира, и самое высокое в мире здание - все продавалось еще на этапе проектов... Просто это все оказалось НАФИГ НИКОМУ НЕ НАДО, как только стали лопаться пузыри.

ЦитатаПоскольку туристам надо где-то жить надо и их надо чем-то привлекать, то затем стали инвестировать и в строительство гостиниц, порой циклопических. Но чтобы строить, надо что-то знать и уметь, и а главное что-то делать. Поэтому по факту деньги все больше начинали идти не реальное строительство, а на спекуляции. Пошла скупка участков и имеющейся недвижимости.

Автор там нашел свободную собственность на землю??? Раз можно скупать? Оригинально-с!!! (с)
На самом деле, ничего там никто просто так не купит (если не племанник эмира). Так что очередной случай, когда аналитегов - лучше не читать.

Я тут в Лондоне по делам, так вот сегодня имел в перерыве очень интересный разговор с коллегой из Дубая. Так сказать взгляд с другой стороны на все эту, э-э-э фигню. Передаю в не дословно, но не искажая ни на пол-мысли.
У коллеги кроме того, что он сам не последний человек в Дубаях, еще есть брательник который в отличие от него - технаря пошел по бухгалтерской части. Финансист это щас так называют. Так вот он его начал предупреждать о конце света в одном теплом регионе с начала весны 09 г. причем срок называл сентябрь-октябрь. Коллега говорил, что когда октябрь кончился его брата, так же подкалывали, типо ну че брат, зря ты так брат, на что тот отвечал, что идут переговоры и ресурсы собственно Дубаев как рас в сентябре и кончились. Финита наступила когда их главнога вызвала королева в Лондон, кстати об этом визите знал не только Ларуш , но и половина Дубаев. Как сказал коллега на самом деле это была последняя надежда, что удастся отсрочить, но опять же, он добавил, что брат предупредил, надежды можно отставить, это крандец. Так оно и оказалось. Что так же отмечал мой визави, что положение гораздо, гораздо хуже, чем представляется из газет стороннему наблюдателю (почему так надо писать отдельно, щас сил нет).
На мои слова что вроде за них Абудаби вписывается, рассмеялся довольно нервно. Люди которые все в белом и с баблом, за спасение хотят только все и лучшие активы, и если считать по ценам 08г то хотят в ДВАДЦАТЬ раз дешевле.
Кстате кто хочет в очередной раз посмеятся над либеральной шизой, возьмите последний номер топменагер и прочитайте о деверсифецираванам (не в пример мордору ) рае дубае, которому никакой крайзис не страшен.  
Остальное завтра допишу.

Цитата: Evroiskander от 01.12.2009 01:36:53
Я тут в Лондоне по делам, так вот сегодня имел в перерыве очень интересный разговор с коллегой из Дубая. Так сказать взгляд с другой стороны на все эту, э-э-э фигню. Передаю в не дословно, но не искажая ни на пол-мысли.
У коллеги кроме того, что он сам не последний человек в Дубаях, еще есть брательник который в отличие от него - технаря пошел по бухгалтерской части. Финансист это щас так называют. Так вот он его начал предупреждать о конце света в одном теплом регионе с начала весны 09 г. причем срок называл сентябрь-октябрь. Коллега говорил, что когда октябрь кончился его брата, так же подкалывали, типо ну че брат, зря ты так брат, на что тот отвечал, что идут переговоры и ресурсы собственно Дубаев как рас в сентябре и кончились. Финита наступила когда их главнога вызвала королева в Лондон, кстати об этом визите знал не только Ларуш , но и половина Дубаев. Как сказал коллега на самом деле это была последняя надежда, что удастся отсрочить, но опять же, он добавил, что брат предупредил, надежды можно отставить, это крандец. Так оно и оказалось. Что так же отмечал мой визави, что положение гораздо, гораздо хуже, чем представляется из газет стороннему наблюдателю (почему так надо писать отдельно, щас сил нет).
На мои слова что вроде за них Абудаби вписывается, рассмеялся довольно нервно. Люди которые все в белом и с баблом, за спасение хотят только все и лучшие активы, и если считать по ценам 08г то хотят в ДВАДЦАТЬ раз дешевле.
Кстате кто хочет в очередной раз посмеятся над либеральной шизой, возьмите последний номер топменагер и прочитайте о деверсифецираванам (не в пример мордору ) рае дубае, которому никакой крайзис не страшен.  
Остальное завтра допишу.

1. Только не забудте дописать, пожалуйста. Очень интересно.
2. Если есть возможность, спросите вашего конфидента - как он видит ситуацию хотя бы на пару кварталов вперед?
Типа, ну если эти продадут, а те купят означает ли это, что одни арабы вывернулись? или просто отсрочка? что кирдык наступит в другом месте?
И, тут я нашел информацию, что это только начало, что еще один такой фонд-покойник уже на подходе, может что-нить еще скажет?

Сергей Лавров

а затем в министерской встрече Совета Россия-НАТО в Брюсселе 4 декабря.
Основным вопросом, который собирается обсудить российская сторона на встрече СМИД ОБСЕ,
является проблематика безопасности на евроатлантическом пространстве.
Она проявляется
1. в глубоком кризисе адаптированного ДОВСЕ,
2. стагнации в области мер доверия,
3. попытках силового решения региональных конфликтов,
которые проявились со стороны Грузии в августе 2008 года, а также
4. в сохраняющихся угрозах международного терроризма,
5. наркотрафика и других форм трансграничной организованной преступности.
Предлагаем ОБСЕ согласовать единые принципы
предотвращения и урегулирования конфликтов - пояснили в МИД РФ.

Цитата: tukan от 30.11.2009 22:22:35
1) Особенность России, как впрочем, и любой другой страны (аггломерации стран) с такой территорией и/или населением - я имею в виду и США, и Китай, и Индию, и ЕС как единый комплекс - в том, что они а) обладают колоссальной социально-экономической инерцией б)уникальны по совокупности экономических, климатических, национальных и исторических условий
2) Соответственно, каждая из этих стран вырабатывает собственный "модус исторического существования", глубинный общественно-экономический уклад, который трансформирует любые налагаемые на него "измы".
3) наша, прости господи, интеллигенция упорно этого не понимает и вместо того, чтобы все-таки осмысливать, в какой стране они живут, предпочитает воздыхать "а вот в Андорре...Да уж...А вот в Чили...А вот в США....А вот в Европах все аристократы и ходят в туалет духами". Некая интеллектуальная вшивость...Пртаскивать то конспект Маркса, то книжлнку Фридмана и бегать с этим, вопя - "Вот она! Вот она, высшая мудрость, ниспосланная нам извне". Омерзительно и постыдно.
4) Теперь применительно к России. Огромная территория требует для модернизации и освоения жесткого механизма руководства, и четкого формулирования руководством страны, отрасли, территории задач. Поэтому вне зависимости от названия "изма" - по сути своей это авторитаризм. Соответственно в экономической политике РФ есть зоны, которым категорически противопоказаны либеральные експерименты
Очевидная и неизбежная двуукладность экономики страны - это факт. Именно она была непросчитана аналитегами СШП на момент завала СССР, и именно она позволила стране выстоять в 91-м.
9) Пока эти две составляющие российской экономико-социальной жизни друг другу противостоят, а должны быть осознаны как части одного мощного механизма. Иначе будет жопа ХУЖЕ 41-45-го года. В сегодняшней экономике два эти российских жернова в состоянии сокрушить друг друга.

премьер-министр и министр иностранных дел Греции
и действующий председатель ОБСЕ Георгий Папандреу:

Энергетическая безопасность, организованная преступность, терроризм, абсолютизм и фундаментализм,
являются острыми проблемами для всех стран.
Благодаря духу сотрудничества и политике наведения мостов 56 министров иностранных дел,
представляющих США, Канаду и европейские страны, включая Российскую Федерацию
и другие страны бывшего Советского Союза, встретятся в Афинах 1-2 декабря
по моему приглашению, чтобы обсудить будущее европейской безопасности.
как со всей очевидностью показала прошлогодняя война в Грузии.
Люди, живущие в этих регионах, нуждаются в мире и стабильности,
а не в хрупком существующем положении, которое может внезапно нарушиться и превратиться в насилие.
Мы должны восстановить полную дееспособность ОБСЕ и взять новые обязательство по созданию
неделимой европейской системы безопасности.

Цитата: Wic от 30.11.2009 23:25:24
А вот при попадании в кризис одной системы методы другие - глава государства говорит "пацаны, затягиваем пояса и начинаем трудиться". Да, трудно, но нету резни. Хотя могут быть репрессии в отношении тех, кто не хочет затягивать пояса. Но в любом случае их меньше, чем в случае бойни с соседями стенка на стенку.

директор отдела разработки программ в Институте международных отношений Скоукрофта Jeffrey A Engel:

Вместо этого,
1. НАТО теперь стоит на пороге России,
2. Европейский Союз закрыл свою дверь, а
3. вступление во Всемирную торговую организацию кажется недостижимым.
Постсоветская экономика обрушилась, преступность стремительно возросла,
продолжительность жизни снизилась.
Голос России в общемировых делах потерял авторитетность.
Концепция Горбачева о вступлении в ЕС не учитывала века российской истории:
Китайские лидеры последовали самому странному уроку 1989 г.
Они не пожелали иметь ничего общего с развалом советского блока.
Необходимо приложить все усилия для того, чтобы изменения,
происходящие в Восточной Европе, не повлияли на внутреннее развитие Китая,
был вывод партийных руководителей в марте 1989 г., и в считанные месяцы
они жестоко расправились с демократическими протестующими.
После 1989 г. приоритетом китайской внешней политики стала борьба за легитимность:
режим надеялся стать легитимным в глазах мировой общественности,
расширяя участие Китая в деятельности международных организаций.
Китайские лидеры прониклись духом сотрудничества, присущего послевоенной Европе,
но, вместе с тем, восприняли и российский урок:
Сила Китая сегодня заключается не в его способности соперничать с океанским флотом Америки,
а в наличии у него огромного числа облигаций Казначейства США.
Отголоски наследия 1989 г. дошли даже до Ирана, лидеры которого
четко усвоили урок площади Тяньаньмэнь и падения «железного занавеса», а именно, что
Мир довольно быстро забыл ужасы, творившиеся на площади Тяньаньмэнь.
И странно бы было другое после Гуантанамо, Афганистана и Ирака.
2010 - год  Председательства Казахстана в ОБСЕ, и Россия намерена приложить усилия
для строительства новой мировой архитектуры безопасности, сегодня в ОБСЕ произойдёт обкатка
Договора о европейской безопасности, вокруг которого сконцентрируются государства,
разочарованные лидерством США в предыдущий период.
последний британский губернатор Гонконга и бывший комиссар ЕС по внешним связям Крис Паттен:

Мы не встреваем во все вопросы, в отличие от США.
Нам не нужна политика, затрагивающая все проблемы во всех регионах.
Что же мы можем сделать, чтобы подтолкнуть вперед решение проблемы в регионе,
где Америка снова принимает участие, но ее не уважают, а Европа не принимает участия вовсе?
с внешней политикой в швейцарском стиле и группой капризных недальновидных лидеров.
министр иностранных дел и вице-канцлер Германии с 1998 по 2005 гг. Йошка Фишер:

как его назвали после британского бедствия в январе 1842 года, когда всего один человек пережил экспедицию 16000.
За что, спрашивают многие люди, на самом деле сражается НАТО в Афганистане?
Источник или значение конфликта в Афганистане невозможно найти в самой этой стране.
Афганистан – это поле битвы, но причины войн, которые опустошали его с середины 1970-х гг.,
предстояло и все еще предстоит найти за его границами.
Так что, чисто “афганское решение” невозможно.
Если это не так, то мы должны перестать обсуждать “стратегию выхода”.

Цитата: footuh от 30.11.2009 19:06:46
В Афгане все выглядит еще экзотичнее. Ежели речь о США и союзниках, то в случае часа Ч - деваться из этой ловушки там некуда.
А что касаемо талибов, то ситуация тут любопытная. Прикол в том, что героин выращивают и на этих деньгах генерят местных отморозков совсем не талибы, но сторонники Карзая, - то есть по-большей части таджики и прочие. Именно их и будут резать талибы, когда придут к Власти. Таджики при этом, будучи очень большим местным этносом, начнут выдавливаться на север, но не в Узбекистан, но сравнительно мирный в настоящий момент Таждикистан. При этом - надобно понимать, что даже если они все перейдут границу и попрутся в тот же Узбекистан, то шансов там у них - меньше среднего. По мобпотенциалу - озлоблению и всему прочему. Не забывайте, что в самом афгане - Узбеки с Таджиками никогда не питали друг к другу особой симпатии. Не они будут резать, - их будут резать - с юга талибы (пуштуны) а с севера узбеки. Вообще история края такова, что именно с севера вторгались более голодные и злые завоеватели, а вовсе не с юга и не в таджикских горах они самозарождались.
Взрыв грозит со стороны перенаселенного Узбекистана, где ситуация - едва под контролем. И ежели в Узбекистане йобнет, то клочки по закоулочкам полетят не только по Средней Азии, но и в Афгане, куда толпы узбекских добровольцев хлынут, чтобы поддержать своих единоплеменников, и будут воевать они против таджиков Карзая, а вовсе не наоборот. И так как нравы в этих краях вовсе не вегетарианские - произойдет массовая зачистка Афгана от всех подряд - путем вбивания гвоздей в голову и массовой резки бензопилой. Ибо в тех краях - ни нашими больницами, ни амерским героином никого не удивить. Там народ понимает - только массовый гвоздь в голову и резню пресловутой пилой. Часто - двуручной. Причем - всех подряд, - правых и виноватых. Именно так поступал в свое время монгол Шейбани, затем - Тимур и точно так же по этим горам прошелся Бабур. И ни одна сволочь не посмела сказать, что Афган они не завоевывали. Ибо после тех гор черепов, которые навалили, что тот - что этот, сказать подобное было - некому. Это очень простая, старая и хорошо всем известная история, которую наши геронтократы зашамкали своим "интернационализмом". а амерские дегенераты своей - "демократией". Рецепт завоевания Афгана прост, как мычание. Надо загнать в горы больше народу, чем там прячется и вырезать всех, кто шевелится. Просто, тупо и методично. Без всяких больниц, блэкуотеров и "демократии". Реально - в Афгане население редкое и легко вырезается. Проверено много раз. Другое дело, что ни СССР. ни СШа - на это пойти не в состоянии, ибо тех кто вырезать будет потом придется как-нибудь содержать на своей территории.

Важным вопросом остается то, обладают ли все еще США и их европейские союзники силами,
упорством и дальновидностью для такого дела.
Поэтому и создание ОДКБ и презентация Договора - это звенья одной цепи:
Барак Обама уже подписал приказ об отправке дополнительных войск в Афганистан,
а также отдал новые распоряжения командованию американского контингента в этой стране.
Опыт Вьетнама ничему его не научил - за вводом войск, всегда следует их вывод.
К этому моменту и готовится Россия.