Мировой экономический кризис

53.6 M 61.5 K 93.8 K
Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
 

aquanta
 
Слушатель
Карма: -0.11
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 2
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167500
Дискуссия   161 0
Цитата: Densoider от 24.11.2009 13:32:49
Некоторые мысли.


Ситуация внутри Пакистана накаляется до предела и тут амеры делают ход конем. Они кидают Пакистан. Просто перестают его поддерживать. Уходят оттуда. Делайте со своими бонбами что хотите!
[...]
И вот тут то и наступает Момент Истины. Пакистан взрывается изнутри гражданской войной, а поскольку это недопустимо, т.к. атомные бонбы, сюда уже вписываются все кругом. И Индия и Китай и Россия.
[...]
Дело сделано. Мегапожар готов. Причем янки здесь не причем. Они просто гоу хоум.
[...]
Ну, что скажете? Как такой план? В нем ИМХО есть единственный "нюанс". Израилю - мандец.



Нет, не пойдет, я думаю. Уже хотя бы потому, что :

"Разыскиваемый спецслужбами мира «террорист номер один» Усама бен Ладен проживает в Пакистане вместе с молодой женой, сообщили местные СМИ со ссылкой на пакистанские разведданные."

Источник: http://vz.ru/news/2009/11/24/352064.html

Пока Усама тама они не уйдут, ведь вся афганская компания подавалась под соусом возмездия за 9/11. Кстати, потом его ещё куда - нибудь женить можно. Смотря по раскладу.

  • -0.11 / 16
Тред №167506
Дискуссия   62 0
Цитата: aquanta от 24.11.2009 14:03:04


"Разыскиваемый спецслужбами мира «террорист номер один» Усама бен Ладен проживает в Пакистане вместе с молодой женой, сообщили местные СМИ со ссылкой на пакистанские разведданные."



Пакистанские разведданные, это тоже самое,  что и амеровские разведданные (пакистанская армия практически на полном содержании у US), и пиндосам выгодно , чтобы Бен был живее всех живых . Перефразируя старый анекдот:
-А знаете почему Беня неуловимый ?
- Да потому что он нах никому не нужен.
Отредактировано: AYAX - 01 янв 1970

  • +1.06 / 19
Злой бобер
 
43 года
Слушатель
Карма: +518.11
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 249
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167510
Дискуссия   67 0
Цитата: Densoider от 24.11.2009 13:32:49
Некоторые мысли.

А что уважаемое сообщество думает за такой план по поджогу?

Американы просто РЕЗКО, в течении недели-другой выходят из Ирака ну и из Афгана. И все.




Тут Ирак и Афганистан выступает в роли собаки Павлова - одной рукой ее бьют другой конфетки дают(и пока она «отвлечена» ее зоофильно пользуют). Армия СШП якобы защищает мирное население, Алькаида(подразделение ЦРУ) устраивает бесчинства, а под шумок производит наркоту и торгует нефтью. Ну, это так упрошено, так как есть еще и геополитическое влияние – военные базы в узловых точках, влияние на транзит всего и вся, возможность гадить соседям... И вы предлагаете вывести оттуда войска?

Ну, допустим это произошло. Свято место пусто не бывает! Что мешает Ирану, саудитам и Турции договорится о попиле территории Ирака и ввести войска? А там еще Иордания и Сирия.

Насчет  курдов - Иракский Курдистан занимает 1/6 часть территории Ирака(80 тыс. кв. км.) проживает 6 миллионов человек, - это чуть меньше Азербайджана, но фактически «Курдистанский регион» - итого меньше - территория  38 000 км² и население 3,5 миллиона, остальное спорная территория. Т.е. так называемый Курдистан,по территории, значительно меньше  даже московской области. Иными словами возможность появления новой страны на земном шарике весьма вероятна, но не думаю, что это изменит существующую расстановку геополитических сил в сторону СШП, даже более скажу – уход из Ирака и Афганистана – это фактическое признание проигрыша – «Акелла промахнулся!», со всеми вытекающими последствиями.

А вот Афганистан следует оставить в покое, хотя уничтожение баз Алькаеды и разной другой лабуды(с американскими инструкторами) очень даже приветствуется, тем более что все соседи получат карт-бланш.

Все имхо, конструктивная критика приветствуется.

З.Ы. В свете последних новостей, сложившаяся ситуация - своего рода вилы - и уйти нельзя и остаться страшно.
Отредактировано: Злой бобер - 24 ноя 2009 в 14:47
Это "ЖЖЖЖЖ" - неспроста! (c) Винни
[url=http://yahont.com/_mp3/Черный%20ворон.mp3]Черный ворон.[/url]

  • +1.55 / 21
dollarmenyagubit
 
Слушатель
Карма: +65.61
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 74
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167525
Дискуссия   58 0
Цитата: alexsword
Сложно оценить каким будет дефицит бюджета США в момент "фазового перехода", то есть момента, когда финансовой системе (банки, страховые компании, пенсионные фонды) придется массово списывать мусор с балансов, а бюджету придется либо накачивать их деньгами, чтобы покрыть недостачу, либо проводить национализацию и объявлять дефолты (что будет означать смерть существующей системе).    Я думаю, цифры о которых должна идти речь это 4-6 триллиона.  Это не так много, если посмотреть на текущие долги и активы различных секторов США - http://www.federalre…ent/z1.pdf.

Добавим эти 4-6 триллионов к текущим 12 госдолга США, а кроме того учтем то, что такой рост заведомо вызовет перевод значительной части длинных казначеек в короткие, и получим, что моя оценка размеров пирамиды ГКО не такая уж и фантастика в среднесрочной перспективе.

Сроки могут плавать.      




Я думаю в любой стране посыпется мусор если будет дефляция. Бернанке это хорошо понимает, поэтому и будет допечатывать и допечатывать столько ликвидности сколько нужно чтобы банковские активы не посыпались. Будет сыпаться ипотека дальше? Будет дальше выкупать ипотеку. Начнут сыпаться автокредиты, будет выкупать автокредиты. Причем ровно на столько чтобы удержать денежную массу от сжатия. Падение кредитования уже замедлилось - http://www.federalre…efault.htm. А значит и спрос понемногу начнет восстанавливаться. Кроме того банки имеют $1.2 трлн. денежных средств на балансе. Это немаленькая подушка безопасности которую вы не учитываете. Как только инфляция начнет проибретать угрожающие формы, Бернанке будет сокращать ликвидность.

Я считаю что главная проблема США это отсутствие промышленности в стране, и как следствие отрицательный торговый дефицит. Но это всего лишь $300 млрд. долл. в год, кроме этого наверное часть притолка по счету капитала идет на поддержание штанов, предположим еще $200 млрд. долл. Но Бернанке напечатал гораздо больше (см. активы ФРС, форма h4.1). Так что дырки в 4-6 трлн. долл. до конца марта я не вижу. Готов поспорить с вами на бутылку коньяка (распиваем вместеУлыбающийся).

UPD: Есть конечно еще одна проблема - огромные социальные обязательства и бэби-бумеры, но это опять же до марта не должно вспухнуть. Надо попробовать сделать стрес-тест экономическо-финансвой системы США при условии что безработица вырастет с 17.5% до 27.5%, Китай и Россия сбросят свои казначейские облигации. Интересно какие разрывы появятся в балансах субъектов США при этом.  

ЗЫ: Кстати, дорогие комрады, может уже наконец стоит собраться и посмотреть друга на друга и выпить по пивуУлыбающийся?
Отредактировано: dollarmenyagubit - 24 ноя 2009 в 15:41

  • +0.67 / 21
dollarmenyagubit
 
Слушатель
Карма: +65.61
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 74
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167538
Дискуссия   73 0
Цитата: Wic

Так что не вижу смысла в спорах, ставках, сравнениях относительно того, когда упадет пирамида. Когда будет надо, тогда упадет. И законы физики с экономикой тут мало роляют.




Я бы еще добавил что в данном случае время работает на участников пирамиды, и против устроителей. Так что точка поворота будет не когда участники начнут скидывать, а когда устроители больше не смогут увеличивать обороты печатного станка, так как торговый дефицит выйдет за всякие разумные пределы (как в Латвии).

  • +0.64 / 10
Волжанин
 
56 лет
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,213
Читатели: 4
Тред №167545
Дискуссия   49 0
Цитата: Wic
Некоторые мысли по поводу пирамиды ГКО. По сути есть всего 2 варианта обрушения любой финансовой пирамиды:
...
Если ни устроители ни участники не заинтересованы в обрушении - пирамида будет расти, даже если ее существование будет противоречить законам физики.
...



Элемнтарно, наступит ситуация, когда кредиторы не в силах будут обеспечить потребности пиндосов. Вернее наступит момент, когда экономические издержки по поддержанию пирамиды превысят издержки от её обрушения.
Пока ситуация всех устраивает. Китайцы "сдают кровь" и "получают талоны на молоко". Когда молоко перестанет выпиваться  всё и начнёт киснуть, а от сдачи крови начнёт кружиться голова, вот тогда точно пипец вампиру.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!

  • +1.87 / 25
Люст
 
Россия
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №167554
Дискуссия   55 0
Цитата: Wic
Некоторые мысли по поводу пирамиды ГКО. По сути есть всего 2 варианта обрушения любой финансовой пирамиды:

1) Устроители пирамиды понимают, что пора.
2) Участники пирамиды понимают, что всё.

Отсюда вытекает важное следствие:

Если ни устроители ни участники не заинтересованы в обрушении - пирамида будет расти, даже если ее существование будет противоречить законам физики.

.....................................

Так что не вижу смысла в спорах, ставках, сравнениях относительно того, когда упадет пирамида. Когда будет надо, тогда упадет. И законы физики с экономикой тут мало роляют.



Всё так. За исключением одного момента. Среди участников пирамиды великое множество частных институтов.
По выражению П. Пикулёва  "...пока мир занят увещеванием Китая укрепить курс юаня, чтобы сократить глобальные дисбалансы и устранить риск кризисного рецидива, мало кто замечает, что Китай, при всей его значимости, - уже не главное действующее лицо в этой пьесе. Главное действующее лицо - распорядители дешевой ликвидности, которые сидят за мониторами Bloomberg и решают, куда направить свалившиеся на них деньги. Поведение этого главного действующего лица напоминает поведение пресловутой обезьяны с гранатой, а Китай и регуляторы являются ее заложниками. Они не знают ни того, куда эта обезьяна свою гранату кинет, ни стопроцентно безопасного способа у нее эту гранату отобрать. Если "обезьяна" решит обрушить Treasuries или доллар в ответ на изъятие ликвидности, то ни Китай с его Резервами, ни ФРС ничего не смогут этому противопоставить. "

Так что получается, что элемент случайности в обрушении пирамиды  имеет всё-же  значительный вес.

  • +1.66 / 21
Водолей
 
Россия
Слушатель
Карма: +2.23
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 35
Читатели: 0
Тред №167558
Дискуссия   176 0
Цитата: Люст от 24.11.2009 16:33:08

Главное действующее лицо - распорядители дешевой ликвидности, которые сидят за мониторами Bloomberg и решают, куда направить свалившиеся на них деньги.




Не знаю - не знаю. Пока я вижу что эти потоки как по команде бегают то в один актив, то в другой. Правительства разные только и успевают ГКО подкупать.
Когда ж их уже будут эти трежеря не у Штатов занимать?
Например Штаты продают бумагу свою за 0,25%, а ускоглазый точно такую же, но за 0,15% (пардонСтроит глазки) за 1,5% в год!
Вот тогда Штатам конкуренция будет! Думали занять - а тут перебил ускоглазый! Что делать? Себе ценник понижать - 2,5%! Китаец дает 3%! Глядя на все это японец махнет своим мечем самурайским и 1,3трлн.$ ЗВР  :-[
Вот тогда пирамида и крякнет. Вот тогда и обезьяну увидим без гранаты.
Отредактировано: 0955 - 24 ноя 2009 в 17:11
Лучше - враг хорошего

  • -0.14 / 11
Люст
 
Россия
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №167566
Дискуссия   108 0
Цитата: Wic
Не совсем. В военное и предвоенное время есть только один закон - закон силы. У обезьяны этой силы нет. Потому что ее охраняет полиция, спецслужбы и армия США, и если действия обезьяны будут наносить ущерб США, то указанные структуры вместо охраны приступят к наказанию. Поэтому спекули за мониторами Блумберга еще меньше других заинтересованы рушить свою же кормушку.



Навряд ли они будут руководствоваться общими интересами по поддержанию "кормушки". На то он и спекуль, что думает только о краткосрочной прибыли. Принцип "урвать здесь и сейчас" в этой категории доминирует. Долгосрочными горизонтами никто из них не оперирует. С легионами спекулей договориться - утопия!  Рулить этим стадом силой - тоже из области фантастики. Кризис это хорошо продемонстрировал.

  • +0.50 / 13
yuriv
 
Слушатель
Карма: +113.37
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 125
Читатели: 0
Тред №167590
Дискуссия   108 0
Цитата: Люст от 24.11.2009 17:09:19
...
Долгосрочными горизонтами никто из них не оперирует. С легионами спекулей договориться - утопия!  Рулить этим стадом силой - тоже из области фантастики. Кризис это хорошо продемонстрировал.


Управлять ими можно - посредством финансовых пузерей. Вот такой вот пузырь США и ищут сейчас, но найти не могут. А без чёткой краткосрочной выгоды - спекули неуправляемы. И здесь стоит нарушить хрупкое равновесие, пусть хоть какому-нибудь крупному игроку покажется, что бежать нужно в ЭТУ сторону, то никакие стабилизационные меры Баранкина - не устоят.
Отредактировано: yuriv - 24 ноя 2009 в 18:24

  • +0.79 / 11
ГОР
 
55 лет
Слушатель
Карма: +172.87
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 290
Читатели: 0
Тред №167593
Дискуссия   114 0
Цитата: Sibirskiy partizan от 24.11.2009 00:08:49
К ВОПРОСУ О МОДЕРНИЗАЦИИ В КРИЗИС
.......
Нужно покупать их подрядчиков - среднии высокотехнологичные компании, они в Германии дают 70% промышленного оборота, если считать правильно и не учитывать спекульскую маржу СИМЕНСОВ вязкодателей-крышевателей.

...



я полагаю процесс уже потихоньку идет...
--
Российская группа компаний «Бородино» заявила о покупке небольшого станкостроительного завода в Италии — уже второй такой актив группы в этой стране. Купленная ею же два года назад компания Jobs S.p.A в Пьяченце — крупный мировой производитель высокотехнологичных станков с ЧПУ (числовым программным управлением) — теперь подписала предварительное соглашение о приобретении производственной компании Sachman S.p.A из Реджио Эмилии.
--
http://www.expert.ru…ent557804/

химики начнут  состав для профиля под пластиковые окна нормальный делать
мебельщики станут фурнитуру в России делать, а не в Италии, к примеру заказывать
деревообработка инструмент начнет российсий использовать

курочка по зернышку
Все проблемы из прошлого.

  • +3.18 / 36
tracert
 
Слушатель
Карма: -0.27
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 1
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167599
Дискуссия   98 0
Цитата: agmil от 24.11.2009 10:05:09
Прям как в анекдоте, послушай тещу и сделай наоборот.
Если Ваша страна столкнулась с кризисом, то всегда полезно:
- Закрывать собственную финансовую систему от других стран;
- Уменьшать налоги;
- Пытаться не сокращать доходы предпринимателей;
- В первую очередь резать доходы граждан идущие на потребление;
- ЦБ отказаться от стерилизации ликвидности путем больших ставок;
- Проводить антикризисную политику надо быстро, ничего не ожидая:
- Домохозяйства, столкнувшиеся с проблемами, не смогут сделать сбережения;

Ни чего не придумывал, просто все "советы" переписал с точностью до наоборот.  Получилась
Вполне адекватная программа, подпишусь под каждым пунктом.



Интересная у Вас позиция. Таки здорово, что Вас так категорически заплюсовали.
Давайте рассмотрим выделенное:
1. ...не сокращать доходы предпринимателей. И соответственно, не сокращать доходы алигархической верхушки. (выполнено)
2. ...резать доходы граждан идущие на потребление.  Простите, в этом случае кто будет покупать продукцию, выпускаемую отечесвенной промышленностью, принадлежащей в основном вышеназванной алигархии (ну, и прочим предпринимателям), если рабочии будут работать там за миску супа?
Кстати, почти выполнено, подтверждаю, как житель города с загубленной промышленностью.
Алигархи и предприниматели вряд-ли будут массово скупать продукцию  друг у друга.
К тому-же, ну хотя-бы авто, они покупают далеко не ВАЗовское,  :D как и прочии яхтыабрамивича.
3. Домохозяйства, столкнувшиеся с проблемами, не смогут сделать сбережения(выполняется).
То-есть, да-же паршивый зомбоящик калининградской, кстати, сборки гражданин России должен покупать в кредит, ибо нефиг иметь сбережения и наличку?
Кстати, как отдавать этот кредит, видимо, не съеденным на заводе супом?

  • -0.27 / 34
Люст
 
Россия
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №167605
Дискуссия   47 0
Цитата: alexsword
Небольшое наблюдение.

Небольшая инфляция в США наблюдается уже третий месяц подряд:
   август: 0.4%, сентябрь: 0.2%, октябрь: 0.3%
Источник - http://www.bls.gov/n…pi.nr0.htm

Однако текущая доходность ГКО при этом:
  1-месячные - 0.05%
  3-х месячные - 0.05%
  6-ти месячные - 0.14%
меньше чем инфляция, если смотреть на облигации со сроком погашения от 1 до 6 месяцев.  Что это означает?  

Это означает, что крупный капитал настолько сильно сейчас сомневается в стабильности ситуации, что предпочитает терять деньги в краткосрочных бумагах, доплачивая правительству США за их хранение, а не вкладывать их ни в биржевые пузыри,  ни в банки, ни куда-либо еще.  

Вопрос. Верит ли крупный капитал в зеленые ростки, если считает стратегию с гарантированной потерей  части денег - лучшей?



Ну, часть в трежеря, а остальное всё-таки в фондовый рынок. Мелким спекулянтам такой пузырь не надуть.
Тут дядя с большим карманом постарался.  Не зря же бонусы банковского ТОПа взлетели в 2009 выше небес.

  • +0.39 / 10
Злой бобер
 
43 года
Слушатель
Карма: +518.11
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 249
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167606
Дискуссия   70 0
Кажется небыло.
Экономика США выросла по итогам III квартала на 2,8%


По уточненным данным, ВВП США в III квартале 2009г. вырос на 2,8%, сообщило сегодня Министерство торговли США. Аналитики ожидали, что ВВП США в июле-сентябре 2009г. вырастет на 2,9%. Уточненный показатель на 0,7 процентного пункта ниже предварительного, опубликованного 29 октября 2009г.

Во II квартале 2009г. ВВП США снизился на 0,7%. В I квартале текущего года американский ВВП сократился на 6,4%, а в IV квартале 2008г. - на 6,3%. Таким образом, по итогам III квартала американская экономика продемонстрировала рост впервые за последние несколько кварталов.

Росту ВВП в III квартале способствовало увеличение потребительских расходов, рост объема экспорта и частных товарно-материальных инвестиций, а также правительственных расходов.

В частности, рост экспорта товаров и услуг по итогам III квартала 2009г. составил 17% (ранее сообщалось о росте на 14,7%), тогда как во II квартале этот показатель снизился на 4,1%. Импорт тоже увеличился за отчетный квартал - на 20,8% (ранее сообщалось о росте на 16,4%). В предыдущем квартале объем импорта, напротив, упал на 14,7%.

Расходы и инвестиции федерального правительства увеличились за отчетный квартал на 8,3% (ранее сообщалось о росте на 7,9%). Во II квартале рост составлял 11,9%.

По уточненным данным, дефлятор ВВП США по итогам минувшего квартала увеличился на 0,5% (ранее сообщалось о росте на 0,8%), тогда как во II квартале 2009г. этот показатель не изменился.
Это "ЖЖЖЖЖ" - неспроста! (c) Винни
[url=http://yahont.com/_mp3/Черный%20ворон.mp3]Черный ворон.[/url]

  • +1.23 / 17
dollarmenyagubit
 
Слушатель
Карма: +65.61
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 74
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167607
Дискуссия   75 0
Вопрос, у кого в основном ФРС выкупает казначейки и ипотеку? В балансах коммерческих банков по ипотеке изменений нет, казначеек купили за год примерно 200 млрд. долл.

Кстати интересная мысль, на балансах банков казначеек на 1.3 трлн. долл. Они спокойно могут скинуть их и обрушить рынок, таким образом они держат пр-во за яйца. С другой стороны Бернанке держит их за яйца предоставляемой помощью по гос. программе. Повязаны одной цепьюУлыбающийся
Отредактировано: Спокойный - 24 ноя 2009 в 22:17

  • +3.27 / 32
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167625
Дискуссия   60 0
Цитата: dollarmenyagubit от 24.11.2009 19:20:41
Вопрос, у кого в основном ФРС выкупает казначейки и ипотеку? В балансах коммерческих банков по ипотеке изменений нет, казначеек купили за год примерно 200 млрд. долл.



Интересный вопрос Вы подняли - лично я этого не замечал, уважуха.

Более того.  Если посмотреть сюда:
http://federalreserv…efault.htm

то видно, что в то время как объем реально выданной ипотеки на балансах американских банков с июля по октябрь сократился (строка real estate loans), объемы производных бумаг от ипотеки выросли (строка MBS)! .  Причем это с учетом того, что  они сплавили в ФРС этого MBS дерьма на сотни миллиарды долларов, объемы производных бумаг от ипотеки выросли все равно.   Рискну предположить - те кто сидят "на земле", списывают безнадежную ипотеку с гораздо большей скоростью, чем списываются производные от нее.   В перспективе, чисто гипотетически, это даст нам рынок с нулевыми объемами реально выданной ипотеки, но с триллионами MBS.    

То есть MBS - это чисто виртуальный бизнес, типа игры в монополию, с тем отличием, что банки имеют власть их создавать и отдавать их в ФРС в обмен на обязательство выплатить им живые деньги.  А взамен печатают новые MBS.   По мне это ничем не отличается от отложенной эмиссии, причем печатаются деньги не правительством, а частными банками.

Капец какой-то.   Если такие "парадоксы" видны уже на официальной статистике, систему пора сдавать в утиль.
Отредактировано: alexsword - 24 ноя 2009 в 21:51
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!

  • +7.41 / 69
varivan
 
Слушатель
Карма: +65.12
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 207
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167646
Дискуссия   62 0
Цитата: Wic
Некоторые мысли по поводу пирамиды ГКО. По сути есть всего 2 варианта обрушения любой финансовой пирамиды:

1) Устроители пирамиды понимают, что пора.
2) Участники пирамиды понимают, что всё.

******

В итоге какой вывод - да никакого. Без инсайдерской информации глаза прогнозистов завязаны. Потому что в силах верхушки и прямо щас обрушить пирамиду и растянуть ее еще на пару-тройку лет. А в условиях неопределенности относительно состава и возможностей отдельных игроков, предсказать, какой именно сценарий будет пущен в прокат, нереально.

Так что не вижу смысла в спорах, ставках, сравнениях относительно того, когда упадет пирамида. Когда будет надо, тогда упадет. И законы физики с экономикой тут мало роляют.



На самом деле дело не в пирамиде, а в ее связи с реальностью. И варианта всего 2:
1) рано или поздно, мало или много участников пирамиды захотят монетизировать заработанное в пирамиде на реальные блага - хлебушка там купить покушать, бензинчика заправиться или домик на лазурном берегу. В этом случае, поскольку реальных благ, как мы знаем - особо не добавилось - мы получаем инфляцию. Потом, галлопирующую, а потом и гипер. Главный сценарий авантюры.
2) всеми правдами и неправдами (подставными утками, уговорами, угрозами и т.п.) - устроители и главные участники будут стараться пирамиду удержать. В этом случае, пирамида все дальше и дальше будет отрываться от реальности и всему остальному миру станет глубоко пох на ее размеры и кто там во что играет. Право - вас же не волнует, что ваш сосед заработал в компьютерной игре "капитализм" 3 ярда баксов. От этого ни горячо ни холодно... Это еще один сценарий, который здесь обсуждается на вторичном плане - явный или неявный дефолт. Неявный - это всякие ухищрения типа ограничений на движение капитала (ни вапрос - кто хочет - бабло выводи, но только в рамках нового закона, по которому все выведенное будет заморожено на 500 лет). Или деньги выводи, но купить все что хочешь (опель, например) - мы тебе не дадим.

Сейчас мы наблюдаем второй сценарий: финансовые инструменты все дальше и дальше отрываются от реальности в своем стремлении зеленеть. Никто уже даже не пытается объяснить, как так: безработица растет, фирмы закрываются одна за одной, людей выселяют из домов, сборы налогов падают, а доу джонс растет бурным цветом. Какое это имеет отношение к реальному положению дел? Да никакого!
А если так и дальше будет продолжаться, то вся фин система окончательно превратится в виртуальную компьютерную игру, безусловно увлекательную. Но при этом перестанет выполнять свою главную функцию - перераспредение материальных благ между участниками. А раз так - играть в нее перестанут и пирамида рухнет. Вопрос только сроков.

  • +3.49 / 39
Онегин
 
74 года
Слушатель
Карма: +997.37
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167652
Дискуссия   61 0
Цитата: Densoider от 24.11.2009 13:32:49
Некоторые мысли.

Много говорилось о большом БУМе, как катализаторе финальной части Марлезонского балета. И как его таки устроят. К нам сунулись - обломились. Потыкали палочкой в Индию. Не получилось. Вроде как Германию стращают терактами. Но как-то все вяло. Иран вот дразнят. Но тут Европа что-то поутихла в нападках на него и того и глядишь задружится.
А что уважаемое сообщество думает за такой план по поджогу?

Американы просто РЕЗКО, в течении недели-другой выходят из Ирака ну и из Афгана. И все.


Цитата: Fvwm
БлэкШарку только этого не говорите.

Попробуйте провести мысленный эксперимент -- "РЕЗКО в течении недели-другой" попробуйте переселить свою или соседнюю многоэтажку, естественно вместе с людьми, стриальными машинами и пылесосами. Для простоты, предположите что все жильцы крайне дисциплинированны и беспрекословно и точно выполняют все ваши приказы.
Сколько займёт у вас планирование такого переезда?



Ну, переезд уже спланирован. Через 9 месяцев все и начнется.
Вообще то мы об этом уже говорили недели две назад.....
http://glav.su/forum…#msg469053
И всюду страсти роковые, и от судеб защиты нет. А.С. Пушкин



  • +1.37 / 22
varivan
 
Слушатель
Карма: +65.12
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 207
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167660
Дискуссия   93 0
Цитата: Wic
Вот в том то и вопрос - от каких факторов зависит желание играть ? Это ключевой вопрос для прогнозирования сроков обрушения. А вовсе не размер госдолга или степень деградации реального сектора, которые изучает Алекс.



На мой взгляд, эти факторы очевидны:
1) вера в то, что деньги в пирамиде = материальные блага по текущим ценам
2) наличие свободных, не нужных в настоящий момент, денег. Т.н. свободная ликвидность
3) вера в то, что именно эта пирамида лучше (надежнее, доходнее и т.п.) - чем любая другая

Поподробнее:

1) Размер госдолга, который изучает Алекс - это п.1. Так же эту копилку можно отнести - историю с опелем, анализ волны (цунами в терминах Алекса) сроков погашений, соотнесение капитализации на фонде со зравым смыслом

2) Свобная ликвидность - это остатки кэша, размер фондового рынка, процентные ставки, дефициты гос бюджетов, результаты стресс тестов, наличие мусора на балансах и т.п.
Точки бифуркации возникнут именно в кэш дырх в системе. Где они возникнут и как будут заткнуты - этим вопросам, к сожалению, уделяется меньше внимания в части именно системного анализа. Выборочно - да - как развивается жопа в калифорнии мы, благодаря Алексу, начали наблюдать раньше, чем Арни.
Помниться, препарирую зимнюю девальвацию - в итоге именно через свободную рублевую ликвидность мы довольно точно вычислили цели этого упражнения (напомню, что тогда вся страна была в панике), его основные параметры, сроки разворота и направление общих трендов. С целевыми уровнями, правда промахнулись в несколько раз - но это особенность авантюры: недооценивать масштабы влияния доллара и переоценивать здравомыслие населения рублевой зоны

3) Ну а надежность пирамиды - это основной сценарий реконкисты, предложенный авантюристом. В настоящий момент я лично, не вижу подтверждений этого сценария и, судя по информационному шуму, этот пункт уже отыграл свою партию. Его старожилы обсасывали еще на росбалте...

Мне удалось хоть немного снять ваш скепсис?

  • +1.50 / 26
Slay
 
59 лет
Слушатель
Карма: +10.42
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 61
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167688
Дискуссия   169 0
S&P опубликовало "черный список" банков


Агентство Standard & Poor's предупредило, что почти всем крупнейшим мировым банкам не хватает капитала, чтобы покрыть потенциальные убытки от торговли и инвестиций, так что рейтинг их может быть понижен далее в следующие 18 месяцев, если только они быстро не укрепят свои позиции.
Все банки Японии, США, Германии, Испании, Испании и Италии, которые включены в список 45 глобальных кредиторов S&P's, по нормативу достаточности капитала агентства не дотягивают до уровня безопасности в 8%. А многие очень сильно недотягивают.
Наиболее проблемными являются Mizuho Financial (2.0), Citigroup (2.1), UBS (2.2), Sumitomo Mitsui (3.5), Mitsubishi (4.9), Allied Irish (5.0), DZ Deutsche Zentral (5.3), Danske Bank (5.4), BBVA (5.4), Bank of Ireland (6.2), Bank of America (5.8 ), Deutsche Bank (6.1), Caja de Ahorros Barcelona (6.2) и UniCredit (6.3).
Хотя некоторые банки могут выглядеть здоровыми по меркам Tier 1 и с учетом долговой нагрузки, критики считают, что данные критерии могут ввести в заблуждение, так как они не разделяют высокорискованное и низкорискованное использование заемного капитала. Эта система не смогла уловить сигнал опасности перед началом финансового кризиса. Предположительное умеренное использование заемных средств американскими банками в 2007 оказалось очень плохим индикатором.
S&P перешло к более жестким нормам. Оно менее толерантно к гибридном капиталу - обязательства вместо активов, что во время кризиса не дает защиту, и настаивает, чтобы банки в четверо увеличили капитал, необходимый для покрытия управления торговыми операциям. К частному акционерному капиталу тоже будет более жесткое отношение.
Банк международных расчетов в сентябре выпустил свою версию данного отчета. Международные нормативные положения явно изменяются в этом направлении, и от этого могут пострадать некоторые банки. "Мы ожидаем, что банки продолжат увеличивать коэффициент достаточности капитала в следующие несколько месяцев, чтобы они соответствовали требованиям. Если этого достигнуто не будет, то рейтинги вновь попадут под давление", говорит Бернард де Лонгвилль, специалист S&P's по кредитной стратегии.
Ужесточение правил на данный момент может оказаться "про-цикличным", если банки отреагируют на него сокращением кредитования. Это может привести к тому, что кризис кредитования для мелких заемщиков, которые не могут мобилизовать средства путем выпуска облигаций, станет постоянным. "Есть риск того, что рост нормативных требований к капиталу может сказаться на способности банков финансировать восстановление роста", полагает г-н де Лонгвилль.
Самым "безопасным" международным банком является HSBC (9.2), за ним следует Dexia (9.0), ING (8.9) и Nordea (8.8 ). Ситуация с британскими банками довольно стабильна: возглавляет список Standard Chartered (8.1), Barclays (6.9) находится в середине. В список не вошли RBS и Lloyds, потому что их статус не ясен. Также в списке не было китайских банков - крупнейших в мире.
Многие банки, попавшие в "черный список" уже подчищают свой баланс, в основном ликвидируя активы или переводя гибриды в обычные акции. Citigroup уже перевел $64 млрд.  гибридов в 3 квартале. UBS также снизил свою зависимость от гибридов, которые в начале этого года составляли 80% от его капитала.
В самом худшем положении находятся японские банки, потому что они полагаются на гибриды и являются основными игроками фондового рынка, покупая акции с большой долей заемных средств. Портфели финансовых инструментов составляют более 50% их капитала. Это может быть довольно проблематичным, учитывая снижение объемов торгов на токийской бирже в этом год на фоне глобального ралли.
У немецких банков проблемы из-за того, что у них большое количество ценных бумаг, обеспеченных активами (ABS), которые часто являются токсичными. Американские банки выглядят здоровыми, если говорить о заемных средствах, но с поправкой на риск все гораздо хуже.
S&P сообщило, что то, что ранее в центре внимания были в основном заемные средства, стало причиной многих проблем. Это позволило банкам делать выбор в пользу не очень надежных продуктов, которые ставились в один ряд с высококлассным долгом, гарантированным государством. Недостаточно строгие правила создали иллюзию безопасности.

Амброуз Эванс-Причард

Telegraph
Отредактировано: Спокойный - 25 ноя 2009 в 03:23

  • +1.57 / 17

Подписка на ветку

В избранном у 21 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4