Мировой экономический кризис

53,329,060 93,600
 

Фильтр
varivan
 
Слушатель
Карма: +65.12
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 207
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167646
Дискуссия   57 0
Цитата: Wic
Некоторые мысли по поводу пирамиды ГКО. По сути есть всего 2 варианта обрушения любой финансовой пирамиды:

1) Устроители пирамиды понимают, что пора.
2) Участники пирамиды понимают, что всё.

******

В итоге какой вывод - да никакого. Без инсайдерской информации глаза прогнозистов завязаны. Потому что в силах верхушки и прямо щас обрушить пирамиду и растянуть ее еще на пару-тройку лет. А в условиях неопределенности относительно состава и возможностей отдельных игроков, предсказать, какой именно сценарий будет пущен в прокат, нереально.

Так что не вижу смысла в спорах, ставках, сравнениях относительно того, когда упадет пирамида. Когда будет надо, тогда упадет. И законы физики с экономикой тут мало роляют.



На самом деле дело не в пирамиде, а в ее связи с реальностью. И варианта всего 2:
1) рано или поздно, мало или много участников пирамиды захотят монетизировать заработанное в пирамиде на реальные блага - хлебушка там купить покушать, бензинчика заправиться или домик на лазурном берегу. В этом случае, поскольку реальных благ, как мы знаем - особо не добавилось - мы получаем инфляцию. Потом, галлопирующую, а потом и гипер. Главный сценарий авантюры.
2) всеми правдами и неправдами (подставными утками, уговорами, угрозами и т.п.) - устроители и главные участники будут стараться пирамиду удержать. В этом случае, пирамида все дальше и дальше будет отрываться от реальности и всему остальному миру станет глубоко пох на ее размеры и кто там во что играет. Право - вас же не волнует, что ваш сосед заработал в компьютерной игре "капитализм" 3 ярда баксов. От этого ни горячо ни холодно... Это еще один сценарий, который здесь обсуждается на вторичном плане - явный или неявный дефолт. Неявный - это всякие ухищрения типа ограничений на движение капитала (ни вапрос - кто хочет - бабло выводи, но только в рамках нового закона, по которому все выведенное будет заморожено на 500 лет). Или деньги выводи, но купить все что хочешь (опель, например) - мы тебе не дадим.

Сейчас мы наблюдаем второй сценарий: финансовые инструменты все дальше и дальше отрываются от реальности в своем стремлении зеленеть. Никто уже даже не пытается объяснить, как так: безработица растет, фирмы закрываются одна за одной, людей выселяют из домов, сборы налогов падают, а доу джонс растет бурным цветом. Какое это имеет отношение к реальному положению дел? Да никакого!
А если так и дальше будет продолжаться, то вся фин система окончательно превратится в виртуальную компьютерную игру, безусловно увлекательную. Но при этом перестанет выполнять свою главную функцию - перераспредение материальных благ между участниками. А раз так - играть в нее перестанут и пирамида рухнет. Вопрос только сроков.
  • +3.49 / 39
  • АУ
Онегин
 
74 года
Слушатель
Карма: +997.37
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167652
Дискуссия   54 0
Цитата: Densoider от 24.11.2009 13:32:49
Некоторые мысли.

Много говорилось о большом БУМе, как катализаторе финальной части Марлезонского балета. И как его таки устроят. К нам сунулись - обломились. Потыкали палочкой в Индию. Не получилось. Вроде как Германию стращают терактами. Но как-то все вяло. Иран вот дразнят. Но тут Европа что-то поутихла в нападках на него и того и глядишь задружится.
А что уважаемое сообщество думает за такой план по поджогу?

Американы просто РЕЗКО, в течении недели-другой выходят из Ирака ну и из Афгана. И все.


Цитата: Fvwm
БлэкШарку только этого не говорите.

Попробуйте провести мысленный эксперимент -- "РЕЗКО в течении недели-другой" попробуйте переселить свою или соседнюю многоэтажку, естественно вместе с людьми, стриальными машинами и пылесосами. Для простоты, предположите что все жильцы крайне дисциплинированны и беспрекословно и точно выполняют все ваши приказы.
Сколько займёт у вас планирование такого переезда?



Ну, переезд уже спланирован. Через 9 месяцев все и начнется.
Вообще то мы об этом уже говорили недели две назад.....
http://glav.su/forum…#msg469053
И всюду страсти роковые, и от судеб защиты нет. А.С. Пушкин


  • +1.37 / 22
  • АУ
varivan
 
Слушатель
Карма: +65.12
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 207
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167660
Дискуссия   87 0
Цитата: Wic
Вот в том то и вопрос - от каких факторов зависит желание играть ? Это ключевой вопрос для прогнозирования сроков обрушения. А вовсе не размер госдолга или степень деградации реального сектора, которые изучает Алекс.



На мой взгляд, эти факторы очевидны:
1) вера в то, что деньги в пирамиде = материальные блага по текущим ценам
2) наличие свободных, не нужных в настоящий момент, денег. Т.н. свободная ликвидность
3) вера в то, что именно эта пирамида лучше (надежнее, доходнее и т.п.) - чем любая другая

Поподробнее:

1) Размер госдолга, который изучает Алекс - это п.1. Так же эту копилку можно отнести - историю с опелем, анализ волны (цунами в терминах Алекса) сроков погашений, соотнесение капитализации на фонде со зравым смыслом

2) Свобная ликвидность - это остатки кэша, размер фондового рынка, процентные ставки, дефициты гос бюджетов, результаты стресс тестов, наличие мусора на балансах и т.п.
Точки бифуркации возникнут именно в кэш дырх в системе. Где они возникнут и как будут заткнуты - этим вопросам, к сожалению, уделяется меньше внимания в части именно системного анализа. Выборочно - да - как развивается жопа в калифорнии мы, благодаря Алексу, начали наблюдать раньше, чем Арни.
Помниться, препарирую зимнюю девальвацию - в итоге именно через свободную рублевую ликвидность мы довольно точно вычислили цели этого упражнения (напомню, что тогда вся страна была в панике), его основные параметры, сроки разворота и направление общих трендов. С целевыми уровнями, правда промахнулись в несколько раз - но это особенность авантюры: недооценивать масштабы влияния доллара и переоценивать здравомыслие населения рублевой зоны

3) Ну а надежность пирамиды - это основной сценарий реконкисты, предложенный авантюристом. В настоящий момент я лично, не вижу подтверждений этого сценария и, судя по информационному шуму, этот пункт уже отыграл свою партию. Его старожилы обсасывали еще на росбалте...

Мне удалось хоть немного снять ваш скепсис?
  • +1.50 / 26
  • АУ
Slay
 
59 лет
Слушатель
Карма: +10.42
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 61
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167688
Дискуссия   160 0
S&P опубликовало "черный список" банков


Агентство Standard & Poor's предупредило, что почти всем крупнейшим мировым банкам не хватает капитала, чтобы покрыть потенциальные убытки от торговли и инвестиций, так что рейтинг их может быть понижен далее в следующие 18 месяцев, если только они быстро не укрепят свои позиции.
Все банки Японии, США, Германии, Испании, Испании и Италии, которые включены в список 45 глобальных кредиторов S&P's, по нормативу достаточности капитала агентства не дотягивают до уровня безопасности в 8%. А многие очень сильно недотягивают.
Наиболее проблемными являются Mizuho Financial (2.0), Citigroup (2.1), UBS (2.2), Sumitomo Mitsui (3.5), Mitsubishi (4.9), Allied Irish (5.0), DZ Deutsche Zentral (5.3), Danske Bank (5.4), BBVA (5.4), Bank of Ireland (6.2), Bank of America (5.8 ), Deutsche Bank (6.1), Caja de Ahorros Barcelona (6.2) и UniCredit (6.3).
Хотя некоторые банки могут выглядеть здоровыми по меркам Tier 1 и с учетом долговой нагрузки, критики считают, что данные критерии могут ввести в заблуждение, так как они не разделяют высокорискованное и низкорискованное использование заемного капитала. Эта система не смогла уловить сигнал опасности перед началом финансового кризиса. Предположительное умеренное использование заемных средств американскими банками в 2007 оказалось очень плохим индикатором.
S&P перешло к более жестким нормам. Оно менее толерантно к гибридном капиталу - обязательства вместо активов, что во время кризиса не дает защиту, и настаивает, чтобы банки в четверо увеличили капитал, необходимый для покрытия управления торговыми операциям. К частному акционерному капиталу тоже будет более жесткое отношение.
Банк международных расчетов в сентябре выпустил свою версию данного отчета. Международные нормативные положения явно изменяются в этом направлении, и от этого могут пострадать некоторые банки. "Мы ожидаем, что банки продолжат увеличивать коэффициент достаточности капитала в следующие несколько месяцев, чтобы они соответствовали требованиям. Если этого достигнуто не будет, то рейтинги вновь попадут под давление", говорит Бернард де Лонгвилль, специалист S&P's по кредитной стратегии.
Ужесточение правил на данный момент может оказаться "про-цикличным", если банки отреагируют на него сокращением кредитования. Это может привести к тому, что кризис кредитования для мелких заемщиков, которые не могут мобилизовать средства путем выпуска облигаций, станет постоянным. "Есть риск того, что рост нормативных требований к капиталу может сказаться на способности банков финансировать восстановление роста", полагает г-н де Лонгвилль.
Самым "безопасным" международным банком является HSBC (9.2), за ним следует Dexia (9.0), ING (8.9) и Nordea (8.8 ). Ситуация с британскими банками довольно стабильна: возглавляет список Standard Chartered (8.1), Barclays (6.9) находится в середине. В список не вошли RBS и Lloyds, потому что их статус не ясен. Также в списке не было китайских банков - крупнейших в мире.
Многие банки, попавшие в "черный список" уже подчищают свой баланс, в основном ликвидируя активы или переводя гибриды в обычные акции. Citigroup уже перевел $64 млрд.  гибридов в 3 квартале. UBS также снизил свою зависимость от гибридов, которые в начале этого года составляли 80% от его капитала.
В самом худшем положении находятся японские банки, потому что они полагаются на гибриды и являются основными игроками фондового рынка, покупая акции с большой долей заемных средств. Портфели финансовых инструментов составляют более 50% их капитала. Это может быть довольно проблематичным, учитывая снижение объемов торгов на токийской бирже в этом год на фоне глобального ралли.
У немецких банков проблемы из-за того, что у них большое количество ценных бумаг, обеспеченных активами (ABS), которые часто являются токсичными. Американские банки выглядят здоровыми, если говорить о заемных средствах, но с поправкой на риск все гораздо хуже.
S&P сообщило, что то, что ранее в центре внимания были в основном заемные средства, стало причиной многих проблем. Это позволило банкам делать выбор в пользу не очень надежных продуктов, которые ставились в один ряд с высококлассным долгом, гарантированным государством. Недостаточно строгие правила создали иллюзию безопасности.

Амброуз Эванс-Причард

Telegraph
Отредактировано: Спокойный - 25 ноя 2009 03:23:26
  • +1.57 / 17
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №167703
Дискуссия   96 0
Цитата: varivan от 24.11.2009 22:11:31
финансовые инструменты все дальше и дальше отрываются от реальности в своем стремлении зеленеть. Никто уже даже не пытается объяснить, как так: безработица растет, фирмы закрываются одна за одной, людей выселяют из домов, сборы налогов падают, а доу джонс растет бурным цветом. Какое это имеет отношение к реальному положению дел? Да никакого!
А если так и дальше будет продолжаться, то вся фин система окончательно превратится в виртуальную компьютерную игру, безусловно увлекательную. Но при этом перестанет выполнять свою главную функцию - перераспредение материальных благ между участниками. А раз так - играть в нее перестанут и пирамида рухнет. Вопрос только сроков.


ЭкспертЪ:

нынешний рост фондовых рынков давно уже оторван
от экономической реальности и обуславливается
лишь наплывом дешевых денег.

Эти деньги — результат многочисленных программ поддержки и спасения реальной экономики,
но, не доходя до экономики, финансы оседают на товарных и фондовых рынках.
Естественно, что пока ситуация в экономике останется близкой к катастрофической,
не может идти и речи о прекращении финансовой помощи.
Поэтому плохое состояние экономики
является залогом роста фондовых рынков

и чем хуже будет положение дел в экономике, тем больше будет денег на финансовых рынках,
тем дольше продлится рост.
Такое состояние не может продолжаться вечно, и нет никаких сомнений,
что фондовые рынки ожидает падение.
Все знают, что рынки упадут,
но никто не знает, когда это случится.

Возможно, ответ кроется в самой ситуации.
Маловероятно, что финансовые власти придумают какой-то иной способ
лечения кризиса, кроме финансовых инъекций — ведь за два прошедших года
ничего нового они так и не изобрели.
Следовательно,
падение на финансовых рынках произойдет только тогда,
когда состояние дел в реальной экономике значительно улучшится

и регуляторы, в первую очередь ФРС США, начнут приводить в действие
давно анонсированную программу по выходу из кризиса,
которая заключается в изъятии лишней ликвидности.
Ответ получился таким же абсурдным, как и сама ситуация:
фондовые рынки упадут тогда, когда реальная экономика
даст нам ощутимые сигналы о своем выздоровлении.
Всё больше специалистов принимают мировоззрение Глобальной авантюры.
Цитата: alexsword от 23.11.2009 23:43:19
фазовый переход системы из одного состояния в другое рассчитать точным образом невозможно, но масштаб вздутия гнойника, перед тем как он лопнет, я ожидаю именно таким.   Кроме того поправку может внести скальпель китайского хирурга - в этом случае гнойник в принципе не доживет до марта.      
Сроки могут плавать.

Очевидно, что и сроки ожидаемой точки бифуркации - весна 2010 года впишутся в суровую действительность.
  • +1.77 / 27
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,058
Читатели: 17
Тред №167705
Дискуссия   99 0
Цитата: Densoider
...И потом это все как это подать и в каком соусе, как уже было здесь сказано. Медийная мощь у штатов колоссальная. Можно устроить отвлекающий маневр. В конце-концов можно  начать перебрасывать контингент из Ирака в Афган ввиду какого нибудь шухера. Об этом уже трубили. Ну и потом уйти совсем. Главное оставить этих пауков в банке. Дальше само начнется.

Уйти, допустим, войска США из Ирака и Афгана по-быстрому смогут (так или иначе). И прикрытие им мировые СМИ сделают - даже русские либералы объяснения станут повторять вслед за Си-Эн-Эн. Но что, если "пауки в банке" не передерутся, а договорятся? Они что, не люди? И это уже бывало. (СмотрИте, как тихонечко Индия с Пакистаном сидят, а уж какие враги совсем недавно были. Они друг другу родственники, но религия у них разная - это самая колоритная смесь для кровавой практически гражданской войны). Ну, конечно, СМИ объявят, что уход США и имел целью замирение сторон, и вот оно всё как складно получилось... А на самом деле оно Штатам надо?
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.39 / 22
  • АУ
northen west
 
russia
Слушатель
Карма: +51.42
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
Тред №167711
Дискуссия   99 0
24 ноября FT Страх двигает доходность по американским гособлигациям во отрицательную зону

Отрицательные процентные ставки вернулись. Урожаи на краткосрочном американском правительственном долге упали в отрицательную территорию тогда как банки и инвесторы паркуют свои наличные в конце года.

Высокий спрос на американские Казначейские векселя, американский правительственный долг с продолжительностью одного года или меньше, предполагает, что дислокация и страх все еще проникают в финансовую систему, в учреждения и инвесторы показывают, что они желают воздержаться от дохода по процентам полностью или даже взять маленькую потерю и иметь ценные бумаги.

http://www.ft.com/cm…abdc0.html

Fear pushes US rates into negative

By Michael Mackenzie in New York

Published: November 24 2009 19:19 | Last updated: November 24 2009 19:19

Negative interest rates are back. Yields on short-term US government debt have fallen into negative territory as banks and investors park their cash in havens before the end of the year.

US treasury graphic for markets

Strong demand for US Treasury bills, US government debt with durations of one year or less, suggests that dislocation and fear still pervades the financial system as institutions and investors show they are willing to forgo interest income completely or even take a small loss to own securities considered safe.
  • +0.83 / 14
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №167714
Дискуссия   93 0
Цитата: Рубль от 12.11.2009 18:45:57
Империя Зла
Правительство США сейчас находится настолько под давлением "заинтересованных кругов", что "наше" правительство больше не может защищать интересы американского народа, который избрал президента, членов палаты представителей и сената. Избиратели будут открыто выказывать свое недовольство отсутствием возможности влиять на президента, что подразумевает наступление эры "одноразовых президентов". Вскоре наши президенты будут так же неэффективны, как римские императоры конца империи.
Обама уже на пути к тому, что его не переизберут на второй срок. Он обещал перемены, но ничего не сделал. Его законопроект здравоохранения является заложником ситуации, когда частные страховые компании стремятся получать больше прибыли. Наиболее вероятным результатом будет сокращение программ Medicare и Medicaid с тем, чтобы увеличить финансирование войн, которые обогащают военных и частные компании, созданные для обслуживания армии. Раньше военные обеспечивали сами себя и с гораздо более низкими затратами. Было бы интересно узнать какой процент от более $ 700 миллиардов "расходов на оборону" идет частным компаниям. В условиях американского "капитализма" огромная часть дохода налогоплательщиков через правительство уходит частным фирмам. Тем не менее, республиканцы громко кричат о "социализации" здравоохранения.


заместитель министра финансов в администрации Рейгана, человек,
которого сам Рональд Рейган называл "настоящим отцом рейганомики" Пол Крейг Робертс:

Обама готов сделать последний шаг и освободить
американское правительство от власти закона.

Первые месяцы пребывания Обамы у власти можно интерпретировать как свидетельство того,
что реально ничего не изменилось.
Те же самые организованные группы интересов определяют политику:
1. израильское лобби,
2. неоконсервативные защитники американской гегемонии,
3. блок военных и спецслужб, обогащающийся на прибылях от военных заказов,
4. финансовый сектор, обогащающийся на создании долговых пузырей,
и так далее.
Ни правительство Буша, ни правительство Обамы
не продемонстрировали реальных причин,
по которым США вступили в войну в Ираке.

Сам Буш, в конце концов, признал, что в Ираке не было никакого оружия массового поражения,
а Обама допустил, что миссия, которую американские войска
выполняют в Афганистане, слишком расплывчата.
Талибан – это не «Аль-Каида».
В отношении Ирана Международное агентство по атомной энергии
не предоставило никаких свидетельств в пользу обвинений
американским правительством этой страны в том, что она создаёт ядерное оружие.
Очевидно, действительные причины санкций
или нападений отличаются от заявленных.

Возможно, что большинством американских граждан это не осознаётся.
Неоконсерваторы преуспели в том, чтобы превратить
сторонников политики изоляционизма в Республиканской партии
в сторонников военной агрессии.
Этот сдвиг, вместе с негативным отношением республиканцев
к гражданским свободам, превратил партию в опасную политическую силу.
Республиканцы расценивают гражданские свободы как помеху для борьбы
с уголовными преступниками и как помеху для борьбы с терроризмом.
Республиканцы поддерживают концентрацию неподотчётной власти в институте президентства.
Фактически, Республиканская партия
стала «партией коричневорубашечников».

Она фокусирует внимание на «внешних врагах», чтобы полномочия концентрировались в руках исполнительной власти.
Обама был избран людьми, настроенными против войн бушевского режима,
противниками полицейского государства, людьми, которые надеялись
использовать ресурсы, растраченные впустую в войнах,
с большей пользой для народа Америки, например, для здравоохранения.
Цитата: newuser
Робертс жжот, как аццкий огнеметчикВеселыйВеселый  
Интересно, что это он так разошелся? ???  Вообще, такие пассажи как-то не приняты, мягко говоряВеселый


Но именно Демократическая партия – проблема для Обамы,
несмотря на тот факт, что он к ней принадлежит.
Многие полагают, что он не обеспечил тех перемен, которые обещал.
Однако другие настолько счастливы тем, что президент – чернокожий,
что не обращают внимания на все недостатки его политики.
Самая большая проблема Обамы – это экономика.
Он унаследовал экономику в очень плохом состоянии.

Кажется, не существует способа справиться с торговым и бюджетным дефицитом.
Американские кредиторы обеспокоены покупательной способностью доллара
и в меньшей степени склонны финансировать американский долг,
особенно в условиях преобладания низких процентных ставок.
Доллар может потерять свой статус резервной валюты.
Это оставит США без способов оплаты своего импорта, от которого они в большой степени зависят.
Бюджетный дефицит должен был бы быть покрыт печатанием денег,
но это будет иметь разрушительный эффект, провоцируя инфляцию
и девальвируя стоимость национальной валюты.
Я подозреваю, что Обама будет президентом одного срока.
Он будет смыт волной многочисленных проблем

и своей неспособностью обеспечить такие результаты, которые бы удовлетворили каждого.
Цитата: Онегин от 11.11.2009 11:39:41
Подрыв Ближнего Востока, прекращение вывоза нефти из стран Персидского залива - это КЛЮЧЕВОЙ вопрос обсуждения на этой ветке. Это ОСНОВА всей гипотезы Авантюриста. Это само собой разумеющееся вещи.
Не успеет последний американский самолет взлететь с территории Ирака, как все эти арсеналы будут опустошены. Все взрослое население будет вооружено.
Немедленно курды объявят о создании своего государства. Шииты сунниты начнут делить скважины.
Турция немедленно вмешается. Гражданская война в Ираке по полной программе.
Более того ветераны вспомнят обиды от Кувейта.
Далее с помощью ЦРУ произойдет тяжелый теракт в Израиле и рядом со смертником чудесным образом найдется паспорт студента из Ирана. На следующий израильские ВВС начнут бомбить Иран.
Иран применит ответные меры, в том числе заминирует Ормузский пролив.
Все лавочка закрылась. Нефть кончилась.
Кто полезет тушить пожар. Да никто. Кроме американцев некому.
Может быть европейцы и обратятся за помощью, но ответ американцев не трудно предугадать.
"Ну что Вы, у на у самих проблемы в экономике у нас гипер" скажут они, " Кроме того нам надо с коммунистической Латинской Америкой разобраться, особенно с Чавесом, который нам тоже нефти не дает."
( прошу обратить внимание на дату вывода войск и дату начала гипера - ну очень точно все рассчитано).

Организованные группы интересов сильнее президента.
Возможно, одним из вариантов его переизбрания была бы война с демонизируемым Ираном.
В отличие от avanturistа, бывший замминистра финансов США описывает
пройденный путь Обамы, но выводы Крейга Робертса не отличаются от прогноза нашего гуру.
  • +2.93 / 35
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +70.97
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,386
Читатели: 4
Тред №167722
Дискуссия   121 0
Цитата: Slay от 25.11.2009 01:56:45
Самым "безопасным" международным банком является HSBC (9.2), за ним следует Dexia (9.0), ING (8.9) и Nordea (8.8 ). Ситуация с британскими банками довольно стабильна: возглавляет список Standard Chartered (8.1), Barclays (6.9) находится в середине. В список не вошли RBS и Lloyds, потому что их статус не ясен. Также в списке не было китайских банков - крупнейших в мире.


Кстати, о HSBC
В банковских хранилищах не хватает места для золота http://www.rbcdaily.…rld/444018
Британский банк HSBC попросил своих частных клиентов в США забрать золото и серебро, находящееся в хранилище, утверждает The Wall Street Journal. Освободившееся место будет использовано для хранения драгоценных металлов крупными институциональными инвесторами, процесс обслуживания которых на порядок проще и, главное, прибыльнее.
Нагрузка, свалившаяся на остальные хранилища США в связи с решением HSBC, вряд ли уменьшится. По прогнозам CPM Group, спрос на золото в ближайшее время будет только расти и под конец года достигнет рекордного показателя 52,3 млн тройских унций. «Львиная доля средств, которые притекли в фонды commodities, досталась именно золотым фондам, — сказал РБК daily аналитик отдела анализа рынка акций БК «КИТ Финанс» Александр Ковалев. — По данным Всемирного золотого совета, соответ¬ствующие фонды привлекли за первые три квартала 55 млрд долл., их активы выросли на 68% по сравнению с декабрем 2008 года. Тренд роста спроса на золото крайне устойчив благодаря проводимой сейчас центробанками мягкой денежно-кредитной политике».
Интересно, повторит ли Обама вариант Рузвельта для оплаты кредиторам...Крутой
Отредактировано: Главбух - 25 ноя 2009 08:28:42
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +1.35 / 16
  • АУ
Dbah
 
55 лет
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 79
Читатели: 0
Тред №167743
Дискуссия   82 0
Цитата: captainvp
Мне кажется, что в вашем утверждении использована аксиома, которая таковой не является:
1) рано или поздно, мало или много участников пирамиды захотят монетизировать заработанное в пирамиде на реальные блага - хлебушка там купить покушать, бензинчика заправиться или домик на лазурном берегу.
Не могли бы здесь поподробней:
Кто является участниками пирамиды?
Не является ли количество денежных единиц в пирамиде несоизмеримым тому, что можно в принципе использовать для личных нужд?

Спасибо.


Извиняюсь что влезаю, но вставлю свои пять копеек.
Складывается такое ощущение , что пирамида будет стоять, пока все инвесторы(маленькие, большие) будут уверены что вокруг жопа, и лучше этой пирамиды ничто средства от кризиса не сбережет, поэтому для сохранности пирамиды необходим на мой взгляд перманентный кризис, ибо по окончании кризиса все захотят вкладываться в более прибыльные прожекты и выводить деньги.
  • +0.02 / 16
  • АУ
Злой бобер
 
43 года
Слушатель
Карма: +518.11
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 249
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167758
Дискуссия   77 0
Цитата: Онегин от 24.11.2009 22:53:59
Ну, переезд уже спланирован. Через 9 месяцев все и начнется.
Вообще то мы об этом уже говорили недели две назад.....
http://glav.su/forum…#msg469053




Б.Обама намерен завершить военную операцию в Афганистане

Афганский народ должен сам заботиться о своей безопасности. Такое мнение высказал президент США Барак Обама во время пресс-конференции с премьер-министром Индии Манмоханом Сингхом. При этом американский президент указал, что США стремятся завершить свою миссию в этой стране.

Решение относительно судьбы американских войск в Афганистане Б.Обама объявит в ближайшие дни, передает Associated Press.

В настоящее время администрация Б.Обамы активно вырабатывает новую стратегию по ведению боевых действий в Афганистане. Особенно остро обсуждаемым вопросом здесь является возможная отправка в эту страну дополнительного контингента из 40 тыс. военнослужащих США. Ожидается, что в скором времени Б.Обама обнародует данные планы.

Сейчас в составе международного контингента войск НАТО в Афганистане находятся 68 тыс. американских военных. Всего численность группировки насчитывает 100 тыс. военных.

За 2008г. в Афганистане было убито около 1 тыс. 140 мирных жителей, потери войск НАТО составили 286 человек. Прошедший октябрь стал самым кровавым месяцем для американской армии в Афганистане. За 27 дней в этой стране погибли 55 военнослужащих, что является худшим показателем за все 8 лет войны.
Это "ЖЖЖЖЖ" - неспроста! (c) Винни
[url=http://yahont.com/_mp3/Черный%20ворон.mp3]Черный ворон.[/url]
  • +1.95 / 23
  • АУ
yory
 
Слушатель
Карма: +665.97
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Тред №167759
Дискуссия   44 0
Koenigsegg отказалась покупать у GM подразделение Saab

http://www.warandpea…iew/41652/

Шведский производитель спорткаров Koenigsegg отказался от покупки у американского автоконцерна General Motors его шведского подразделения Saab. Koenigsegg заявила, что "пришла к болезненному и тяжелому заключению", что больше не может претендовать на приобретение Saab.

General Motors "очень разочарована" решением шведской компании. "Учитывая неожиданное изменение наших планов, мы уделим следующие несколько дней оценке ситуации", - сказал президент GM Фритц Хендерсон.

Между тем агентство Bloomberg уже сообщило, что GM может попросту закрыть убыточное подразделение Saab и ликвидировать этот бренд. Совет директоров General Motors соберется 1 декабря, чтобы решить судьбу Saab, сообщил источник, близкий к ситуации.

GM и Koenigsegg заключили предварительное соглашение о продаже бренда Saab в июне нынешнего года. Сделка сорвалась, как объяснил основатель Koenigsegg Кристиан фон Кенигсегг, из-за "задержек в финализации соглашения, результатом чего стали риски и неопределенность в отношении успешной реализации бизнес-плана Koenigsegg по Saab".


Кристиан фон Кенигсегг не достаточно обкурен зелеными ростками!Крутой
Отредактировано: yory - 25 ноя 2009 13:51:51
  • +2.56 / 29
  • АУ
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167761
Дискуссия   60 0
Всемирная олимпиада леммингов-7: октябрь-2009 (БРИК, G7, Украина, Казахстан, Эстония)
http://alexsword.liv…42535.html

"Во второй половине 60-х, начались резкие изменения, которые привели к переделу прибылей, к паритету - теперь производству и торговцам стало доставаться поровну - около 40%. Следующая волна передела случилась во второй половине 80-х, после чего торговцы стали забирать себе значительно большую часть прибылей, оставляя производственникам мелочь на поддержание штанов. И, наконец, самый настоящий пир духа, случился в 2001, когда торговцы забрали себе 70 процентов прибылей, оставив производству лишь жалкую дырку от бублика. Из каждого 100 долларов корпоративных прибылей, 70 досталось торговцам и финансистам".
"Конец правления касты торговцев" - http://alexsword.liv…42535.html

Привожу текущий статус по промышленному производству в странах БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китая), G7 (США, Канада, Германия, Франция, Япония, Британия, Италия), Украина, Эстония и Казахстан.

Методика не изменилась по сравнению с предыдущими заметками этой серии - для каждой из стран берем помесячную статистику, начиная с января 2005 по 2009 год включительно и перерабатываем данные, чтобы все индексы считались как процент от аналогичного месяца в 2005.

Источники данных - официальные сайты по госстатистике соответствующих стран.

График промпроизводства на сегодняшний день выглядит так:

http://alex_sword.us…402161.jpg

Или, в порядке убывания (в скобках указано смещение относительно предыдущего отчета месячной давности - http://alexsword.liv…40797.html):

1. Китай (0)
2. Индия (0)
3. Казахстан (0)
4. Бразилия (+1)
5. Россия (-1)

6. Украина (+2)
7. Германия (0)
8. США (-2)
9. Франция (0)
10. Британия (+3)

11. Япония (+3)
12. Канада (0)
13. Италия (-2)
14. Эстония (-4)


В пятерке лидеров следующие печальные изменения - Россия поменялась местами с Бразилией. Выводы делать пока рано, так как каждый месяц имеют место небольшие флуктуации, поэтому, не исключено, в следующем месяце мы снова поменяемся местами. В целом все страны в пятерке лидеров имеют положительные тренды, Китай и Индия давно уже превзошли уровни 2008 года, сейчас к ним присоединяется Казахстан, Бразилия находится примерно на уровне первой половины 2007 года, Россия на уровне второй половины 2006-го года.

Во второй группе команда США и Украины вновь поменялись местами, кроме того из группы смерти сразу на три позиции вверх всплыла Британия. Прокомментируем.

В США коррекция ожидалась - меры по стимулированию продаж автомобилей носили неестественный характер и, по завершении этих мер, продажи в сентябре снова упали, а вслед за ними будет падать и загрузка соответствующих отраслей. Текущий уровень промпроизводства в США находится на уровне 2001 года.

Украина, наоборот, сделала рывок с 90.5% до 97.63% (от 2005 года), металлургия и химия показали в октябре признаки оживления и промпроизводство вышло на уровень 2004 года. Если бы у них еще и внешнеторговый баланс был бы нулевым (я уж не говорю о дефиците бюджета, но это по нынешним временам мелочи), можно было бы предварительно поздравить коллег с завершением первого этапа соревнований, но так как он до сих пор отрицателен, шоковая коррекция еще впереди, серьезные сомнения в самодостаточности украинского хозяйства не сняты.

Что касается Британии - смещение вверх вызвано не какими-то особыми успехами, а тем, что там сразу ряд стран - Британия, Япония, Канада, Италия - настолько близко расположены вокруг уровня 85% от 2005 года, что малейшие колебания вызывают смещения. В общем к этой забавной толкотне смертников предлагаю относиться с юмором, она ничего особенно не показывает.

Собственно, комментарий касательно Британии верен и ко всем остальным изменениям в группе смертников - в октябре там происходили лишь небольшие колебания. Единственное значительное изменение показала Эстония, серьезно упав с выходом на последнее место, тем самым подтвердив наши ожидания из предыдущего обзора - "перед тем как поздравлять храбрую маленькую демократию, давайте подождем пару месяцев, чтобы понять была ли там здоровая база для роста или мы наблюдали «рывок камикадзе» из последних сил".

Сочувствую жителям Прибалтики, но, как говорится, за что боролись, на то и напоролись. Бойся своей мечты - она может осуществиться. Сейчас, полагаю, пришел период когда осуществляются мечты конца 80-х.

Оставим пока спортсменов и обратимся к климату.

Как многие обратили внимание, на днях начался масштабный скандал, связанный с утечкой переписки из соответствующих британских институтов, где обсуждались вопросы подлога данных и прочие антинаучные практики, преследующие цель протолкнуть сомнительную теорию "антропогенного потепления" на высший политический уровень.

Следует понимать, что вопросы потепления климата не праздные. Они имеют прямое отношение как к реальному сектору - есть масса политических сил и движений, которые, прикрываясь лозунгами о антропогенном потеплении, подталкивают проведение дальнейшей деиндустриализации, так и к плотности населения, так как сокращение мощностей реального сектора в расчете на душу населения неизбежно вызовет последующее падение и плотности населения. Иными словами, эта сомнительная теория - по сути, является научной базой для проведения масштабного глобального геноцида. Я об этом ранее писал в заметке "Берегитесь, чтобы никто не прельстил вас" (http://alexsword.liv…36971.html).

Поэтому, в связи с исключительной важностью вопроса, в каждый месячный обзор реального сектора я теперь буду включать график температур, наблюдаемых на высоте 36 километров, заведомо выше озонового слоя и любых антропогенных факторов (красный и зеленый - температура в 1998 и 1999 годах, фиолетовый - 2008, голубой - 2009, источник данных - http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/), где все последние годы наблюдается постепенное похолодание :

http://alex_sword.us…402310.jpg

В заключение даю съемку встреч американских депутатов со счастливыми избирателями, где те хотят сказать им спасибо за все - за деиндустриализацию, за поддержку банковского сектора, за медицинские реформы и многое остальное.

Снаружи зала:
http://www.youtube.c…X4F_cb9AXk

Внутри зала на той же встрече:
http://www.youtube.c…s5siyBYddM
Отредактировано: alexsword - 25 ноя 2009 10:36:16
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
  • +8.19 / 80
  • АУ
Gambler
 
Слушатель
Карма: +71.73
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 94
Читатели: 0
Тред №167784
Дискуссия   44 0
Ввиду недостатка свежих идей после того, как Гуру нас покинул, хотелось бы обсудить несколько основополагающих вопросов.
1.Был ли пузырь на золоте в 1980-1982 гг.?
На блоге Демуры есть мнение, что в то время цена золота лишь отражала высокую инфляцию (а тогда она достигала 12-14%) и инфляционные ожидания.
Сейчас же мы имеем дефляцию http://www.usinflati…ion-rates/
и в такой ситуации текущая цена на золото - лишь цена высоких инфляционных (в пределе - гиперинфляционных) ожиданий или нет?
Если посмотреть график Доу/Золото - являются ли пики (т.е. очевидные пузыри на рынке акций) 1929 г. и 1968 г. соответствующими пиками кондратьевских циклов?
В третий раз такой пик мы увидели в 1999 г., и начало текущего кризиса лучше отсчитывать от этого года, а не с 2007 г. График Доу/Нефть тоже показывает пик в конце 1998-начале 1999 г.
2.Как правильно измерять степень сдутия пузыря недвижимости?
Если в золоте, то на конец 1999 г. (начало доступной статистики в России) соотношение метра к грамму золота было 90. Сейчас - 106. На пике пузыря (в феврале этого года) -160.
Правильно ли считать отсутствием пузыря на недвижимости равенство аннуитетного платежа по ипотеке и стоимости аренды?
Нужно ли ждать при этом выравнивания стоимости аренды и дохода от банковского депозита? По американской статистике с 1950 г., аренда всегда приносила 6-7% годовых. В предвоенный 1940 г. аренда приносила 11%, что логично в условиях нестабильности. Так, реальные цены на недвижимость были очень низки именно в 1920-1940 гг. (период военной нестабильности + ВД1).
В России сейчас доходность от аренды 5-6% годовых, т.е. практически как в США. А ставки по банковским депозитам такие разные при этомПодмигивающий
3. И главный вопрос. Возможна ли "карибская гиперинфляция"? Тут уже не раз отмечалось, что как минимум половина новых казначеек размещается через разнообразные карибские офшоры, подконтрольные ФРС. И более того, на аукционах спрос на казначейки формируется такой, чтобы не допустить роста ставок.
Это жульничество особенно заметно с июля-августа. Если за "зеленые ростки" в марте-июне расплата была в виде неуклонно растущих ставок (до 4% по 10-летним), то затем ставка даже начала падать.
Но данное жульничество (де факто скрытая монетизация) заметно на графике золота, которое именно с этого момента начало бурно расти.
Т.е. если бы не шел выкуп казначеек на эти офшоры, то ставки по казначейкам, может быть, уже достигли 6-7% (или выше), и пирамидке, за которой следит alexsword, осталось бы жить совсем недолго.
Возможен ли ПРЯМО СЕЙЧАС управляемый гиперинфляционный шок, вызванный сбросом казначеек этими каймановыми и проч. островами? Нужен ли он в целях Реконкисты, это отдельный вопрос..Крутой
  • +2.12 / 28
  • АУ
ГОР
 
54 года
Слушатель
Карма: +172.87
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 290
Читатели: 0
Тред №167799
Дискуссия   35 0
Цитата: Gambler от 25.11.2009 11:49:45
Ввиду недостатка свежих идей после того, как Гуру нас покинул, хотелось бы обсудить несколько основополагающих вопросов.
.....
2.Как правильно измерять степень сдутия пузыря недвижимости?
Если в золоте, то на конец 1999 г. (начало доступной статистики в России) соотношение метра к грамму золота было 90. Сейчас - 106. На пике пузыря (в феврале этого года) -160.
Правильно ли считать отсутствием пузыря на недвижимости равенство аннуитетного платежа по ипотеке и стоимости аренды?
Нужно ли ждать при этом выравнивания стоимости аренды и дохода от банковского депозита? По американской статистике с 1950 г., аренда всегда приносила 6-7% годовых. В предвоенный 1940 г. аренда приносила 11%, что логично в условиях нестабильности. Так, реальные цены на недвижимость были очень низки именно в 1920-1940 гг. (период военной нестабильности + ВД1).
В России сейчас доходность от аренды 5-6% годовых, т.е. практически как в США. А ставки по банковским депозитам такие разные при этомПодмигивающий
....



полагаю, что сугубо экономически, действительно, в относительно стабильной ситуации стоимость аренды должна быть примерно равна сумме аннуитетного платежа.  Однако и ставки аренды и цены на кв метры могут оторваться вверх от реальности одновременно. снижение ставок сейчас говорит о большом количестве "инвестиционного" жилья. точное его количество вряд ли кто назовет. В России желание иметь жилье в собственности вместо долгосрочной аренды приводит к большему давлению на цены на недвижимость. Да и о нормальном рынке аренды жилья говорить сложно. Вот, если руководство страны придаст импульс формированию рынка арендного жилья, то тогда эти параметры должны прийти к состоянию некоторого равновесия.
Депозит по идее должен давать ставку чуть ниже чем ставки по аренде за счет большей степени ликвидности. Соответственно, ставки скоро пойдут вниз.
Все проблемы из прошлого.
  • +0.26 / 8
  • АУ
AlGeMi
 
49 лет
Слушатель
Карма: +157.34
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Тред №167807
Дискуссия   42 0
А тем временем индекс доллара резко снизился :

USD_INDEX 74.64 -0.36 -0.48 13:00:23

Интересно ниже 72 уйдёт ?
как было в апреле- июле 2008 . От 72 , вверх, его тогда оттолкнуло начало войны в Южной Осетии.

Золото 1180.85 1181.15 15:30:51
EUR/USD 1.5084 1.5086 15:30:51
Отредактировано: AGM - 25 ноя 2009 15:33:21
"Всё приходит вовремя, если человек умеет ждать" (с) Рабле Франсуа
  • +0.97 / 14
  • АУ
Dbah
 
55 лет
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 79
Читатели: 0
Тред №167810
Дискуссия   71 0
Цитата: Odyssey
 
  Надо понимать  (и это неоднократно уже обсуждалось), что главным условием устойчивости любой пирамиды является не лояльность тех, кто в неё уже втянут (побегут - не побегут), а приток новых денег в неё. Причем этот приток должен перекрывать сумму выплат (так как собственно выплаты процентов и производятся за счет притока новых денег).
   Парадокс в том, что при резком сокращении свободной ликвидности в мире (кредитные мультипликаторы не в одной америке грохнулись) и резко возросшей конкуренции  за неё (занимают активно ведь не только Штаты - И Британия, и Япония и Германия и Франция - все увеличили свои заимствования) денег на рост пирамиды может просто физически не хватить.
   То есть вполне вероятна ситуация, когда все свободные капиталы с радостью вливаются в пирамиду госдолга США, но их все равно не хватает для выкупа всего объема новых казначеек. То есть вроде бы в устойчивость пирамиды все верят - но вот поддержать её не могут - нету больше денег.


Да кто ж спорит с устройством пирамиды, но вы забыли про МММ, когда люди получая свои проценты на всё покупали еще акций да еще добавляли из заработанныхШокированный Да в МММ были большие проценты и этим завлекали, а тут рейтинги ААА во время кризиса чем не завлекалкаПодмигивающий Тем более, что доходность, как ни странно, падает и все равно несут больше и больше. А вот начнется  сильный рост доходности, это и будет сигналом, что денег в свободных все меньше и меньше. А сейчас еще все в порядке, до вершины еще далеко ???
Отредактировано: Dbah - 25 ноя 2009 13:22:00
  • +1.08 / 18
  • АУ
Злой бобер
 
43 года
Слушатель
Карма: +518.11
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 249
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167818
Дискуссия   29 0
Цитата: alexsword
Вопрос. Верит ли крупный капитал в зеленые ростки, если считает стратегию с гарантированной потерей  части денег - лучшей?



Алексворд, назрел вопрос, если раньше было, то удалите и все:

Уже не для кого не секрет, что фрс самостоятельно через различные офшеры выкупает у феда казначейства казначейки, что влияет на процентные ставки в сторону их значительного понижения. Что будет если фрс будет выкупать основную часть казначейк(>80-90%),  а фактические держатели только продавать? Как долго такая пирамида сможет стоять, и как это повлияет на доллар вне сша?
Отредактировано: Злой бобер - 25 ноя 2009 15:58:16
Это "ЖЖЖЖЖ" - неспроста! (c) Винни
[url=http://yahont.com/_mp3/Черный%20ворон.mp3]Черный ворон.[/url]
  • +2.31 / 26
  • АУ
bairaktar
 
Слушатель
Карма: +6.19
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 15
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167828
Дискуссия   81 0
На этой неделе в США , точнее 27ноября = Черная пятница (Последняя пятница ноября, следующая за Днем Благодарения).
Это весьма примечательная дата.
http://www.washprofile.org/ru/node/8200
"масштабы торговли в этот день считаются одним из важнейших факторов, с помощью которого возможно оценить реальное положение в экономике США (в рознице занят каждый пятый работающий американец) и реальные настроения потребителей. Традиционно, по оценкам маркетинговой компании ShopperTrak, на "Черную Пятницу" приходится 4.5-5% всех продаж, совершаемых в праздничные и предпраздничные дни в США.
....
По оценкам Международного Совета Торговых Центров\International Council of Shopping Centers,  "Черная Пятница" далеко не всегда была самым "торговым" днем года по числу посетителей американских магазинов. В 1990-е годы она не входила в первую пятерку и иногда скатывалась на 9-10-е места. По неизвестным причинам, в 21-м веке ситуация несколько изменилась: с "Черной Пятницей" ныне способна сравниться лишь Суперсуббота\Super Saturday - последняя суббота накануне Рождества. В последние пять лет эти два дня оспаривают друг у друга титул "самого торгового дня года".
http://news.mail.ru/economics/3082735/
Национальная федерация розничных сетей Америки прогнозирует продажи в этом году на уровне 2005 года. Ожидается, что в эту «чёрную» пятницу и последующие выходные около 134 миллионов американцев будут бегать по распродажам в поисках самой большой скидки.  Напоминаю количество работающих в США 145 млн. чел.
Отредактировано: bairaktar - 25 ноя 2009 18:41:04
  • +0.87 / 16
  • АУ
dollarmenyagubit
 
Слушатель
Карма: +65.61
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 74
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167848
Дискуссия   53 0
Цитата: Злой бобер от 25.11.2009 13:52:14
Алексворд, назрел вопрос, если раньше было, то удалите и все:

Уже не для кого не секрет, что фрс самостоятельно через различные офшеры выкупает у феда казначейки, что влияет на процентные ставки в сторону их значительного понижения. Что будет если фрс будет выкупать основную часть казначейк(>80-90%),  а фактические держатели только продавать? Как долго такая пирамида сможет стоять, и как это повлияет на доллар вне сша?




Попробую ответить за Алексворда. Разница между ФРС и обычным держателем в том что ФРС покупает казначейки за свежий кэш, а последние за образовавшийся у них вследствие превышения экспорта над импортом. Таким образом в рассматриваемой вами ситуации ФРС будет эммитировать в систему кэш, который будет уходить продавцам. Т.е. у продавцов будет кэш одновременно и от экспорта, и от ФРС, что сразу вызовет девальвацию доллара, потому что во внешнем мире образуется излишек долларов.

UPD: мне кажется это идеальное решение для США, в результате ФРС выкупит весь долг и будет держать его на балансе. Валюта обесценится в 3-4 раза вследствии расширения в 3-4 раза денежной базы.Что будут делать бывшие владельцы казначеек с долларами? Скорее всего купят то единственное что можно на них купить - акции на фондовом рынке США. После этого деньги быстро начнут просачиваться на внутрений рынок и случится гиперинляция. На короткий промежуток времени правительству придется субсидировать % ставки по той ипотеке которая организована по плавающим ставкам. Ну или ФРС просто выкупит всю такую ипотеку с рынка и конвертнет плавающие ставки в заниженные фиксированные. Все счастливы.
Отредактировано: dollarmenyagubit - 25 ноя 2009 14:58:09
  • +0.95 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 9