Мировой экономический кризис

Цитата: АфоняМ от 01.04.2020 21:06:32Простой пример - захотели Вы к чаю сегодня взять в коммунистическом бесплатном магазине пироженку.
В городе 1000 человек.
Сколько и каких пироженок Вы распределите в магазины города для того чтоб не случился дефицит какого-то вида пироженок с одной стороны и чтобы лишние пироженки не выкинули в мусорку через неделю с другой?
Для простоты, видов пироженок пускай будет только 30 штук.

сегодня  к чаю  брать  не будут  - будет предзаказ) И 30 пироженок  не нужно -  нужна гречка))  Почти не  шучу

Цитата: rat1111 от 01.04.2020 21:24:17Разве Маркс писал об этом?

Ошибка перевода
потребности путают с хотелками, а надо понимать как "нормы потребления" в просторечии "пайка" ;)

Цитата: АфоняМ от 01.04.2020 21:06:32Простой пример - захотели Вы к чаю сегодня взять в коммунистическом бесплатном магазине пироженку.
В городе 1000 человек.
Сколько и каких пироженок Вы распределите в магазины города для того чтоб не случился дефицит какого-то вида пироженок с одной стороны и чтобы лишние пироженки не выкинули в мусорку через неделю с другой?
Для простоты, видов пироженок пускай будет только 30 штук.

        А где у Маркса сказано про рай на земле . Захотел пирожное - сам слепил из того что было под рукой . Пользуясь подсказкой инета . Государство обеспечит только базовые потребности , думаю. Во всяком случае на первом этапе перехода к изобилию. Доски , мука , смартфон . Гвозди и пирожные можно давно делать с помощью 3 Д принтера . Если не лениться . 

Цитата: rat1111 от 01.04.2020 21:24:17Почему то все считают, что при коммунизме "потребности" будет определять сам потребляющий. Странно. Разве Маркс писал об этом?

В марксовом коммунизме должны были удовлетворяться общественные потребности, как то: образование, здравоохранение и т.п. А не новый гоночный звездолёт каждому желающему. И в связи с этим пониманием можно было бы повнимательней посмотреть на Советский Союз в период застоя.

Цитата: АфоняМ от 01.04.2020 21:47:17Вы правда считаете что в Китае где куча долларовых миллиардеров - коммунизм?
А чем тогда коммунизм от капитализма отличается, цветом плакатиков?

        А какое отношение милиардеры имеют к обанкротившемуся малому бизнесу где нить в Италии . У этих своя свадьба , у тех свой коммунизм. 

Цитата: idioten test от 01.04.2020 22:19:12Социализм никогда не пустит свои корни в Америке по причине того, 
что бедные видят себя тут не эксплуатируемым пролетариатом, 
а временно бедствующими миллионерами.
©Джон Стейнбек

Голосовать за коммунистов они не дураки , не станут ни за что . А вот талоны продовольственные уже лет 40 как отоваривают с удовольствием. И потом какие бедные . Бедных там нет. Там нищие . С доходом в 2000 долларов жить в автомобиле приходится . Это до кризиса . Теперь , после того как у них начнётся полная инфляция , о которой они только слышать могли , деньги попрут сами. Кто был ничем тот таки станет миллиардером . Американская мечта наконец исполнится для всех. Это ли не социализм , равенство и братство. 

Цитата: АфоняМ от 01.04.2020 21:06:32Простой пример - захотели Вы к чаю сегодня взять в коммунистическом бесплатном магазине пироженку.
В городе 1000 человек.
Сколько и каких пироженок Вы распределите в магазины города для того чтоб не случился дефицит какого-то вида пироженок с одной стороны и чтобы лишние пироженки не выкинули в мусорку через неделю с другой?
Для простоты, видов пироженок пускай будет только 30 штук.

а как сейчас магазины решают каких пироженок и сколько закупить? Ни один маркет не закупает 1000 пироженок на "авось захочет их 1000 чел" сразу.
Изучают спрос. Заказывают на "в среднем по больнице". Не...если все решат схомячить по три торта в одно рыло одновременно, то локальный дефицит случится. Оно и сейчас бывает, что приходишь в маг за чем-то, а оно уже кончилось и ещё не завезли. Но если по три торта будут хомячить хотя бы недели две, то есть спрос будет устойчивым, то будут заказывать по три тысячи тортов. В чём проблема-то?

Цитата: АфоняМ от 01.04.2020 22:41:473. Отмена права наследования.
4. Отмена семьи
5. Воспитание детей в интернатах
ну и там по мелочи ещё...

        За чем ? Это возможно были какие то эротические фантазии у отцов основателей на заре Нового Мира . Сейчас вопрос нужно ставить по другому . Сможете платить налог на наследство - пользуйтесь. Нет , государство с удовольствием примет его у вас . Из слабеющих рук .Сегодня по ящику сказали что банкротить будут БЕСПЛАТНО. То есть раньше это делали видимо за деньги ... За хорошие деньги наверное .
Семью потянете , она ваша . Свобода творчества - это и есть новый человек . Не без фантазий . Детей тоже надо выучить , обуть одеть. Только в этом проблема . 
        При этом какие то товарисчи , которые заблаговременно позаботились обо всём , ни в каком коммунизме не нуждаются . Это их право. Жить так как они могут себе это позволить. Вопрос сколько их , абсолютно свободных в своём выборе . Если 2% то про них уже можно не говорить. 98 % надо как то свою жизнь обустраивать. 

Цитата: АфоняМ от 01.04.2020 22:46:18Я почему то так и думал.
Ну не может человек быть коммунистом , если он знает что такое коммунизм.
Поэтому я не удивлён, что Вы не знаете.

Не может человек быть умным , если из ума у него только брызги слюней на теорию сосуществования людей. Это про Вас.

Цитата: Urri2 от 01.04.2020 21:34:11Не надо передёргивать. Коммунизм в его хрестоматийном виде - это апофеоз самоорганизованности и самодисциплины. Триумф воли просто таки в ницшеанском понимании. Потому и тёрлись наци на противоположной стороне одной улицы с коммунистами, пока не подменили сами себе национализм рассовой теорией.
Девиз коммунистической идеологии: каждому - по потребностям. А не по хотелкам. Проблема коммунизма в нынешнем историческом периоде заключается в том, что иных методов борьбы с хотелками, кроме как подчинения такого индивида воле других, не найдено. Нет гарантированных методик пробуждения апофеоза воли. Вот и применяется высшая мера социальной защиты.

Апофеоз самоорганизованности и самодисциплины это семья муравьев, в кристально чистом виде, ну и в ницшеанском тоже.
Но они, кроме потребностей, нагружены по гланды обязанностями, каждый своими, и выполняют их до упора, то есть пока солнце не сядет.

Муравейник как выражение идеалов коммунистического общества в чистейшем виде.
Так и живут, если ученые не брешут, уже много миллионов лет.
- Человек не насекомое, он звучит гордо, и вообще, он царь природы.
Вот потому то и не воплотит этот апофеоз самоорганизованности в реальность НИКОГДА, потому как не царское это дело насекомым подражать)

Господа, а Вы заметили, что на пяти страницах форума МЭК нет ни одного сообщения от наших штатных копипастеров? Кто в курсе, как осуществляется механизм оплаты их труда и как их заманить на МЭК?

Цитата: Поверонов от 02.04.2020 07:14:11Это вы не сталкивались с кредитами Госстройбанка.

Я при СССР от банков далёк был конечно.Но в общем,из того,что удалось прочесть,когда Косыгину с Либерманом удалось перевести показатель «прибыль» из разряда ошибки в планировании в разряд необходимых показателей ,тогда система потихоньку пошла в разнос.Банков это то же касается,скорее всего.

Цитата: Александр Юрьевич от 01.04.2020 18:52:10Ну из того,что я прочёл про золотой рубль,Витте и прочих Ротшильдов - золотой рубль это зло.Вот тут например:
https://www.litmir.me/br/?b=581052&p=1
Нечволодов.От раззорения к достатку.
Там довольно кратко и доходчиво объяснено:
 «Из приведенного краткого обзора тех пяти способов, какими можно увеличить количество золота в стране, при существующей денежной системе, мы выводим заключение, что не смотря на то, что страна наша находится в пути самого потрясающего разорения, на что указывал еще в 1901 году Государственный Контролер на страницах 55 и 56 Всеподданнейшего Отсчета, единственное возможное направление нашей дальнейшей государственной жизни, чтобы временно удержать у себя наши золотые деньги, это идти к еще большему разорению, и идти при этом неудержимо все в большую и большую кабалу к владельцам золота.»

На момент введения Витте золотого червонца и свободного обмена бумажных денег на золотой червонец - 1896-1897 годы - золотой запас Российской империи составлял 700 тон, на момент прекращения свободного обмена - 1914 год (в связи с началом первой мировой) - золотой запас РИ составлял 1400 тонн (рост в два раза). Вывоз золотого червонца за пределы РИ был запрещен. Иностранцы, желающие скупить золото (в виде червонцев) путем обмена бумажных денег на золотые червонцы, должны были сначала завезти в РИ свою валюту, обменять ее на бумажные рубли и только потом эти рубли обменять на золотые червонцы. РИ получала валюту. Червонцы оставались в России, если и вывозилось что-то контрабандистами, то существенного влияния на экономику РИ это не оказало - этот период в РИ (с середины 90-х 19-го века и до начала 1-й мировой войны) был лучшим в ее истории в плане развития экономики и увеличения ВВП страны. И не только в истории РИ, но и СССР, за исключением первых сталинских пятилеток (рост ВВП страны в эти пятилетки вообще запредельный). Но 1913 год и при СССР считался одним из лучших в истории государства с древнейших времен и до новейшего времени.

Цитата: Коломбет от 01.04.2020 22:51:38Не может человек быть умным , если из ума у него только брызги слюней на теорию сосуществования людей. Это про Вас.

   
Человек не может быть умным, если он всерьёз воспринимает дурацкий памфлет журналиста, сына уже богатого йуриста Хершеля Леви Мордехая,  сочинённый на деньги пресловутого Ротшильда, написанный, чтобы затушевать роль финансового капитала самым бессовестным образом.
Те, кто пропагандирует этот памфлет, работает на Ротшильда.

Цитата: edl от 02.04.2020 00:08:17Господа, а Вы заметили, что на пяти страницах форума МЭК нет ни одного сообщения от наших штатных копипастеров? Кто в курсе, как осуществляется механизм оплаты их труда и как их заманить на МЭК?

  
И таки уже что характерно: буквально ещё две недели назад этот форум и состоял только из сообщений тех копипастеров на тему "как америка всех обманула" и "чудовищная ошибка Путина, ведущая к экономическому коллапсу России".

Цитата: Swet от 01.04.2020 19:57:13Золотой рубль Россия уже вводила. Из-за того, что вводила на очень жестких условиях (слишком высокий процент бумажных денег должен был быть обеспечен реальным золотом), в итоге попала в финансовую зависимость от Франции и Англии. Кому это нужно: попадать из одной зависимости в другую? История всё же должна хоть чему-нибудь учить.

Пожалуйста, раскройте более подробно в чем заключалось финансовая зависимость Российской Империи от Франции и Англии?
П.С.
Если что-то и могло породить такую зависимость, то это никак не денежная реформа, а иностранные займы
Для инфо:
- большая часть займов у этих стран была взята Россией до денежной реформы 1896-1898 годов (введение золотого рубля),
- займы взяты на очень выгодных условиях (низкий процент),
- займы взяты на длительный срок,
- вплоть до начала первой мировой войны у России не было никаких проблем с погашением займов,
- займы не обусловливались никакими политическими обязанностями РИ типа вступить в войну на стороне Антанты против Германии. Вообще никаких политических требований. И изменить условия займа - типа увеличить процент или сократить срок займа ни Франция. ни Англия не могли. Вступление России в первую мировую - это исключительно ее желание (цель - отжать у Турции проливы). Если и оказывали Франция и Англия какое-то давление на РИ в этом плане, то оно носило дипломатический характер и никак не связано ни с займами, ни, тем более, с денежной реформой Витте.
Кроме того, займы эти использовались не в холостую, в свисток типа Ледяной дом Анны Леопольдовны или фейверков, а на развитие промышленности - в основном на строительство сети дорог, т.е. на то, что даст отдачу реальным повышением ВВП и, как следствие. увеличением доходной части бюджета, из которой и погашались займы.
Займы займам рознь - указанные выше займы шли на развитие экономики России. А, например, займы РФ у МВФ в середине 90-х 20-го века шли на покупку окорочков у США, что никак не отражалось позитивно на развитии страны.
П.П.С.
Видел тут на форуме не один раз, когда услышав слово "займ", сразу начинали клеймить его, не пытаясь даже разобраться какое влияние он оказал на развитие страны и ее экономики. "Раз серое - значит волк" (с).
П.П.П.С.
Кстати. о займах - во времена Кудрина Министром финансов он разместил облигации, номинированные в иностранной валюте, чем очень гордился - типа первое такое размещение со времен Российской Империи. Вот этот займ на мой взгляд был лишним и не нужным для России - в это же время бюджет был профицитным и часть доходов перенаправляли в Фонд национального благосостояния (или как он тогда назывался).

Цитата: Александр Юрьевич от 02.04.2020 09:06:42Я при СССР от банков далёк был конечно.Но в общем,из того,что удалось прочесть,когда Косыгину с Либерманом удалось перевести показатель «прибыль» из разряда ошибки в планировании в разряд необходимых показателей ,тогда система потихоньку пошла в разнос.Банков это то же касается,скорее всего.

    
А разве у товарища Дэна не подобие реформы Косыгина было?
И с прибылью коммуниздеры не стесняются, вроде бы — а рост экономики местами почти достигал того, что было у т. Сталина.
Да и сам т. Сталин с его артелями прибыли не стенялся...

Цитата: Технарь_ от 01.04.2020 22:58:17Разрешите этот вопрос - нобелевка Вам обеспечена!

Вопрос давно решён.
Все деньги обеспечены ДОЛГОМ.
ВСЕ взяты в ДОЛГ и их надо вернуть.
Этим и ценны.
Особенно сегодня ))

Цитата: Duke Nuken от 02.04.2020 09:23:46На момент введения Витте золотого червонца и свободного обмена бумажных денег на золотой червонец - 1896-1897 годы - золотой запас Российской империи составлял 700 тон, на момент прекращения свободного обмена - 1914 год (в связи с началом первой мировой) - золотой запас РИ составлял 1400 тонн (рост в два раза). Вывоз золотого червонца за пределы РИ был запрещен. Иностранцы, желающие скупить золото (в виде червонцев) путем обмена бумажных денег на золотые червонцы, должны были сначала завезти в РИ свою валюту, обменять ее на бумажные рубли и только потом эти рубли обменять на золотые червонцы. РИ получала валюту. Червонцы оставались в России, если и вывозилось что-то контрабандистами, то существенного влияния на экономику РИ это не оказало - этот период в РИ (с середины 90-х 19-го века и до начала 1-й мировой войны) был лучшим в ее истории в плане развития экономики и увеличения ВВП страны. И не только в истории РИ, но и СССР, за исключением первых сталинских пятилеток (рост ВВП страны в эти пятилетки вообще запредельный). Но 1913 год и при СССР считался одним из лучших в истории государства с древнейших времен и до новейшего времени.

Где в каком месте 13 год считался лучшим?Он был просто последний предвоенный,для всяких сравнений.
Вы про золотой запас пишете - ну ещё посмотрите на динамику долгов(если знаете где.Я - не знаю).
      Вот Нечволодов пишет:
«К этому следует прибавить естественные причины несомненного уменьшения нашего вывоза в ближайшем будущем, вследствие полного расстройства нашего сельского хозяйства, вызванного недородами в 26 губерниях 1905 года и смутами последнего времени, тем более, что и до этого, наша финансовая политика последнего десятилетия, с целью ежегодного заключения торгового баланса в нашу пользу, т.е. с целью удержания золота в стране, сделала решительно все, чтобы усилить наш вызов, причем мы вывозим значительно больше чем можем, т.е. не продаем, а распродаемся.

«Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже свои собственные волосы», как говорил Вышеградский, — «сами недоедим, а вывезем»

      Да,работа написана в 1905,может к 914 все зацвело и заколосилось - может быть.Но я вот слышал такую версию,зачем РИ в войну полезла - долги хотела списать,то есть это следствие введения золотого стандарта.Ну и тд.Прочтите Нечволодова,работа совсем небольшая,не сложно.И найдите там ошибки в логике.Я - за исключением некоторых вещей - их не обнаружил.
      

Цитата: Поверонов от 02.04.2020 07:24:28Акционерная собственность тоже коллективная.

Когда некто Ленин говорил (писал) о коллективной собственности, он подразумевал, что коллектив участвует СВОИМ!!! трудом в создании прибавочного продукта на базе этой собственности. А не стригут купоны, попивая махито где-нибудь на Бали.
И никакого наемного труда, когда чел работает за зарплату и не участвует в распределении прибыли.
Так что, коллективная собственность акционерная и коллективная собственность кооперативная - это совершенно разные коллективные собственности. И по духу, и по букве.