Мировой экономический кризис

53,331,897 93,600
 

Фильтр
Shigavir
 
60 лет
Слушатель
Карма: +196.59
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 51
Читатели: 0
Тред №248222
Дискуссия   83 0
140 млн. человек закупаются в самой крупной торговой сети "Wal-Mart". Эта сеть своим успехом обязана сверх агрессивной практически демпинговой) ценовой политике. Т.е. всегда задача "Волмарта" была добиться снижения цены на товар любыми средствами и поэтому эта торговая сеть еще в мире известна как самый злостный нарушитель прав своих работников...

И вот такая новость: Wal-Mart Quietly Raises Prices (Вол-Март па-тихаму поднимает цены) http://www.dailyfina…_copyright

Кратенько суть: "В условиях стагнирующей торговли Вол-Март более не способен изыскивать возможность поддержания низкой цены за счет всевозможных "оптимизаций" логистики и торговли. Поэтому единственная возможность удержать доходность бизнеса - подъем цен.
За последние недели цены подросли в среднем на 6%. Но это в среднем - на многие виды товаров цена увеличилась на 50:-60% и более... Так чистящее средство Windex (популярный быстрорасходный товар) - на 50%, порошок Tide - на 50%...
+плюс+: Еще в прошлом году Вол-Март перестал публиковать отчеты о продажах..."

В принципе эта не такая уж и большая новость и можно было бы ее не постить... Но для меня важны нюансы: Ранее появлялись сообщения о том как полки Вол-Мартов пустеют, редеет ассортимент товаров. И вот теперь главная фишка под угрозой - цены растут... При этом это происходит в самой низовой категории торговли и значит наиболее значимой для общества.

Когда такие вещи происходят на фоне бодрых речей про укрепление экономики, выход из рецессии, "зеленые ростки" и прочее - возникают гаденькие предчувствия что что-то не так и близится нечто нехорошее...

Розничная торговля в Штатах - системообразующая и поддерживающая и подпирающая устойчивость общества/государства снизу. При этом не только засчет налогов и прочих финансов - она напрямую подключена к конечному потребителю и каждый конечный потребитель закручен на нее как те био-тела в "Матрице". При этом розничная торговля - самый дикий рынок на котором ведется самая агрессивная конкуренция.

И если Вол-Март начинает поднимать цены - в розничной торговле наступают серьезные проблемы если не кирдык!..

ЗЫ: Новость несвежая (от 10.08.2010) - я ее обнаружил 12-го но не постил потому, что собирался подать основательно... Однако как всегда лимит времени не позволил создать подачу, а тянуть с этой новостью месяц/два не имеет смысла - ее нужно зафиксировать сейчас ибба этот нюансик еще отыграет свою роль в самом ближайцшем будущем и мы о нем вспомним...
Отредактировано: Shigavir - 20 авг 2010 03:25:21
  • +10.78 / 109
  • АУ
Saloniq
 
Слушатель
Карма: +506.89
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 187
Читатели: 0
Тред №248224
Дискуссия   66 0
Цитата
Как говорит эксперт, пока достаточно трудно оценить адекватность китайского рейтинга, но «тот факт, что оценка способности обслуживания госдолга Россией превышает этот же показатель США, наталкивает на мысли о несколько нетрадиционном подходе и не менее новаторской методике составления рейтинга».


Наглая ложь - по рейтингу Дагона, у США показатель АА, у России - А.
http://www.dagongcre…202010.pdf
Или "эксперт" туп как пробка, или сознательно лжет с целью дискредитации объективности Дагона.
  • +4.45 / 46
  • АУ
DAY2
 
Слушатель
Карма: +2.56
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 21
Читатели: 0
Тред №248226
Дискуссия   168 0
Цитата: dAlexis
поставил +3. Давеча в споре про золото не мог додуматься до того как же его инфляция происходить может. Технически, это намного легче, чем фальшивые бумажки печатать. С мензурками и весами бегать толку нет, свинцово-с чем-то там сплав подогнать под плотность золота - no problem. А каждую монетку, как Паниковский, пилить не будешь, да и не дадут...


  Минусовать не стал, но в следующий раз думай, брат, что говоришь.

http://www.mexel.ru/directory/Au.html

Свинец — в сплаве золота вызывает наибольшее количество неприятных последствий, даже в небольших количествах, например, 0,05% делают золотые сплавы хрупкими и непригодными к обработке. В некоторых случаях металл может быть еще частично обрабатываемым, дефекты в нем проявляются на последующих фазах - отжиге или пайке. Это вызывается тем, что свинец не полностью растворяется в золоте, а образует интерметаллическую фазу Au2Pb, которая плавится при 327°С. Когда сплав нагревается, фаза с низкой температурой плавления стремится собраться вокруг зерен кристаллической решетки. Металл становится непригодным для проката и гибки, как только фаза окружит зерна, последующий нагрев приводит к еще большей хрупкости.

Кроме того свинцовый сплав золота легко определяется по цвету.Подмигивающий И вообще, подделка золотой монеты будет поистине произведением исскуства и поэтому стоить будет дороже оригинала. И какой смысл пилить победоносца толщиной 1.6 мм в самом толстом месте?

Хотя, если кто-то приведет пример сплава с одинаковым удельным весом, цветом и физическими свойствами с золотом 999 пробы буду премного благодарен.
  • +0.23 / 36
  • АУ
DAY2
 
Слушатель
Карма: +2.56
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 21
Читатели: 0
Тред №248228
Дискуссия   172 0
Цитата: dAlexis
поставил +3. Давеча в споре про золото не мог додуматься до того как же его инфляция происходить может. Технически, это намного легче, чем фальшивые бумажки печатать. С мензурками и весами бегать толку нет, свинцово-с чем-то там сплав подогнать под плотность золота - no problem. А каждую монетку, как Паниковский, пилить не будешь, да и не дадут...



Какой толщины предлагаешь чеканить "свинцово-с чем-то там сплав" для последующего напыления золота? Какой процент брака будет после напыления и шлифовки?

И поточнее можно обозначить "свинцово с чем то там сплав" одинаковый по удельному весу с золотом 999 пробы?
  • -3.88 / 42
  • АУ
DAY2
 
Слушатель
Карма: +2.56
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 21
Читатели: 0
Тред №248230
Дискуссия   146 0
Цитата: problemsolver
Не забывай ставить свои опусы на Автоудаление.
Как человеку новому, подскажу, что искать надо по новостям о вольфрамовом скандале.  



Спасибо за напоминание, щас забанятВеселый Просто не проснулся еще толком и не правильно понял пост dAlexisа. Хотя всё равно работать уже пора. Но последний раз отвечу ссылкой:

http://group.sterligoff.ru/?p=870

Никто не подделывает инвестиционные золотые монеты «Победоносец» как минимум по двум причинам:
во-первых, потому что эти монеты являются законным платежным средством Российской Федерации, а подделка денег России – тягчайшее уголовное преступление,
во-вторых, подделать бумажные деньги намного легче и выгоднее: себестоимость подделки бумажной купюры весьма низкая, а подделать золотую монету – намного дороже и труднее. Дороже – потому что в подделке придется использовать настоящее золото (много настоящего золота, чтобы габариты и вид монеты были похожи на оригинал), а труднее – потому что обеспечить чеканку монет качеством «пруф» или «анциркулейтед» в кустарных условиях или на небольшой фабрике невозможно. При этом себестоимость подделки будет дороже оригинала.

С момента чеканки золотых монет «Победоносец» в 2006 году не было ни одного случая подделки этой монеты.

Подделывают монеты нумизматической и исторической ценности, а инвестиционные монеты, цена которых приближена к оптовой цене чистого золота, подделывать не выгодно, хлопотно и слишком опасно.
  • +0.72 / 34
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,058
Читатели: 17
Тред №248235
Дискуссия   52 0
Цитата: АЛЕКС...
не думаю,что суверенные фонды будут "сбрасывать" трежеря ,а зачем?...погашение старых идёт в более чем достаточных объёмах и совершенно достаточно ПРОСТО не выкупать "свежие выпуски" и параллельно формировать "без долларовые" схемы,...Бернанке начнёт потеть перманентно...

Погашение старых трежерей и недопокупка новых - один из вариантов сброса американских трежерей конкретным держателем. Но именно конкретным. Например, Китай получит доллары от погашенных американских трежерей и не станет покупать "свежие выпуски", а купит, скажем, японские бумаги. Так теперь Япония стоит перед вопросом, куда девать живые доллары, и она неизбежно хотя бы на часть их купит американские трежеря. Так или иначе, итоговый оборот трежерей США идёт бесперебойно (хотя и с флуктуациями и с общей негативной для США тенденцией).
  Gertz сделал предположение, что если Штатам, действуя через каймановых покупателей, "самим признаться всему миру в том, что они уменьшают долг через инфляцию", то очень скоро "после этого появятся продавцы купленных реально трежерей" для их сброса. (Сброс может осуществляться различными методами, в том числе и невыкупанием "свежих выпусков"). Именно здесь у меня вопрос. Какая здесь связь по времени между двумя событиями? Как скоро начнётся МАССОВЫЙ невыкуп "свежих выпусков" (или что-либо аналогичное)? Как скоро "Бернанке начнёт потеть перманентно"?
Отредактировано: Хроноскопист - 20 авг 2010 08:33:44
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +2.85 / 38
  • АУ
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +52.92
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Тред №248239
Дискуссия   81 0
Цитата: Хроноскопист от 20.08.2010 08:31:47
Как скоро начнётся МАССОВЫЙ невыкуп "свежих выпусков" (или что-либо аналогичное)? Как скоро "Бернанке начнёт потеть перманентно"?


Авантюрист предполагает что это произойдет чрз 2-3 квартала (об этом он говорил на встрече с читателями данного ресурса в Новосибирске). А вообще-то понятно, что сие есть большая тайна если кто-то кроме Бога знает об этом точно...  ;)
Отредактировано: Owl_S - 20 авг 2010 09:16:07
  • -0.03 / 15
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +70.97
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,393
Читатели: 4
Тред №248240
Дискуссия   85 0
Цитата: kpbIca
«Или ничего» о Гайдаре

Статья Бориса Борисова в "Русском обозревателе".
http://www.rus-obr.ru/day-comment/6090
Цитата:

"Получив сообщение по почте, что 19 марта 2010 года в Центральном доме литератора пройдет вечер памяти Егора Гайдара ... На вечере памяти выступят: А.Аузан, Н.Болтянская, А.Гербер, Л.Гозман,  Ю.Гусман, В.Дашкевич, В.Ерофеев, И.Иртеньев, Ю.Ким, Б.Немцов, Н.Сванидзе, Е.Сидоров, Е.Ясин  и другие общественные и политические деятели, я почувствовал себя как молодой Гоголь, которому с утра кинули записочку: «Завтра  ночью — шабаш ведьм на Лысой горе. Пойдем?» Трудно было такое  пропустить — такую концентрацию либеральной мысли на квадратный метр."

Весьма образно и с интересными цифрами .

офтоп, ау


Шикарная статья!:
НДС есть целевой налог по подавлению у нас отраслей с высокой добавленной стоимостью  (высокотехнологичной промышленности)  и поощрение отраслей сырьевых с низкой. Был введен Е.Гайдаром с первого января 1992 года по ставке 28%. Этот налог за несколько лет уничтожил нашу обрабатывающую промышленность эффективней фашистского нашествия. НДС — самый вредный налог в России вообще. Само его ведение в наших условиях — преступление без срока давности.  Не отменяют его только потому, что за эти годы  сложилась мощнейшая государственно-мафиозная структура, которая перераспределяет в свою пользу   огромные деньги (десятки миллиардов долларов ежегодно) за счёт возврата  НДС экспортёрам сырья (а это наиболее влиятельно в России лобби) и по другим связанным с НДС  схемам. Эти деньги не из воздуха берутся, а просто перераспределяются в их пользу, выкачиваются из остальной экономики в пользу вышеназванных лиц и  структур. Там такие фигуры при деле, что мама не горюй — первые лица нашей экономики и бизнеса.
Вообще без отмены гайдаровского  НДС никакая экономическая реформа не приведёт к качественному росту нашей промышленности, так как НДС системно выкачивает деньги именно и прежде всего оттуда. Где высока добавленная стоимость — тот и платит. НДС сегодня — главный инструмент неоколониализма, инструмент консервации отсталой структуры экономики. Не случайно за его сохранение стоит горой Всемирный банк и другие структуры «мирового правительства».
Если возвращаться к опыту начала 90-х, то именно созданная Е.Т. Гайдаром налоговая система прежде всего ответственна за фактическое уничтожение нашей промышленности — уничтожение гораздо более глубокое и долговременное, чем удалось сделать немецко-фашистским захватчикам  за полвека до описываемых  событий.
P.S. Так сообщение стоит на АУ - перенесу в "Информационные войны".
Отредактировано: Главбух - 20 авг 2010 09:17:07
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +12.83 / 144
  • АУ
dragon
 
42 года
Слушатель
Карма: +18.08
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 105
Читатели: 0
Тред №248243
Дискуссия   93 0
Цитата: problemsolver
Для интереса можно поискать по словосочетаниям
Электрохимическое золочение
Ионное напыление золота
Так что искать надо только по удельному весу.


С темой подделки золота надо идти на соответствующую ветку. Способы проверки золота: 1) цвет, мягкость (поверхностные); 2) плотность, электропроводность, проверка на скорость и поглощение звука (объёмные). Дальше пошёл рентген, магнетизм ит.д. Это основные типы замеров. В конце концов, в слиток можно вставлять чип индентификатор, он будет также отслеживать потерю слитком его свойств.
Проверить золото для государства не проблема. А хождение золото у частников бред. 1) Как сдачу получать 2) Золотые монеты хорошо стираются. Так что придётся вводить заменитель - золотой частный вексель. А вот проверка содержание золотого векселя уже проблема. Кроме того как государство налоги будет собирать: оброком и барщиной. Государственные деньги - это фискальный инструмент. Тут конечно витают идеи о свободном предпринимательстве (главный идеолог Миша Майоров), но меня лично в дикий капиталлизм не тянет.  
Проблема в том, что кто-то хочет забирать на халяву в неограниченном колличестве и придумывает для этого различные методы (Авантюрист). И тут бесполезно придумывать способы борьбы с методами, надо бороться с желанием.
Тот, кто убивает дракона, сам становится драконом. ©
  • -0.27 / 23
  • АУ
Verb
 
Слушатель
Карма: +16.55
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 27
Читатели: 0
Тред №248251
Дискуссия   114 0
Цитата: SergeB от 20.08.2010 00:08:08
С векселями все было гораздо сложнее для них, поскольку есть вексельная конвенция. До сих пор для Чубайса они не по зубам.



Не по зубам, говорите?
До 2004 года очень часто видел в объявлениях о продаже чего-либо приписочку "принимаем к оплате векселя ГУТА-Банка". В мае 2004 ЦБ без объявления войны неожиданно для многих отозвал лицензию у Содбизнесбанка. Поскольку отмывал деньги не он один, а ЦБ многозначительно молчал на просьбу "огласите весь список пжалуста" ((с) не мой), рынок межбанка встал.  Легким движением пера следующий удар пришелся на более заметного игрока - Диалог-Оптим (своих денег у него было недостаточно и значительная часть кредитного портфеля финансировалась из межбанка). К середине июня 2004 Диалог-Оптим почти полностью лишился оборотных средств (юр- и физлица вывели из банка всю имеющуюся наличность). Народ живо припомнил 1998 год и побежал изымать уже из всех банков все нажитое. И вот на фоне нехилой паники уже в июле 2004 года ГУТА-Банк "продается" ВТБ за 1000000 (Один миллион) рублей. Все! С тех пор векселя из РФ конечно никуда не делись, но масштаб их использования именно как средства оплаты сведен к минимуму, а стоила эта операция "Чубайсам" сущие копейки.
У нас для того, чтобы победить явление, достаточно поработать с тем, кто этим явлением пользуетсяУлыбающийся
  • +1.92 / 28
  • АУ
DAY2
 
Слушатель
Карма: +2.56
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 21
Читатели: 0
Тред №248263
Дискуссия   171 0
Цитата: dragon от 20.08.2010 09:36:52
С темой подделки золота надо идти на соответствующую ветку. Способы проверки золота: 1) цвет, мягкость (поверхностные); 2) плотность, электропроводность, проверка на скорость и поглощение звука (объёмные). Дальше пошёл рентген, магнетизм ит.д. Это основные типы замеров. В конце концов, в слиток можно вставлять чип индентификатор, он будет также отслеживать потерю слитком его свойств.
Проверить золото для государства не проблема. А хождение золото у частников бред. 1) Как сдачу получать 2) Золотые монеты хорошо стираются. Так что придётся вводить заменитель - золотой частный вексель. А вот проверка содержание золотого векселя уже проблема. Кроме того как государство налоги будет собирать: оброком и барщиной. Государственные деньги - это фискальный инструмент. Тут конечно витают идеи о свободном предпринимательстве (главный идеолог Миша Майоров), но меня лично в дикий капиталлизм не тянет.  
Проблема в том, что кто-то хочет забирать на халяву в неограниченном колличестве и придумывает для этого различные методы (Авантюрист). И тут бесполезно придумывать способы борьбы с методами, надо бороться с желанием.



Да минусуйте уже по полнойВеселый Буду писать, пока не увижу логику в ответах оппонентов.Крутой

dragon, я писал про золотые монеты а-ля Победоносец. Для их проверки достаточно высокоточных весов и пластмассового циркуля. Всё! Обоснование выше.
  Уже писал выше, что проще драгметаллами и редкоземельными металлами обеспечивать крупные купюры, а мелкие обеспечивать "всем имуществом государства" (а-ля Сталин)
  Золотые монеты хранятся в пластиковых капсулах, поэтому не истираются. Но государству выгоднее под их обеспечение печатать деньги, чтобы запустить мультипликатор.
  Вопрос подделки не в тему. Подделать можно любые деньги.
  Вышенаписанное применимо к Китаю (в случае, если ЦБ Запада откажутся от золота) на период обуздания гиперинфляции.Так как на всех этого добра не хватит. Но Китай у нас под боком и от России он навряд ли закуклится.
  Со сбором налогов не вижу проблем. Мысль не понял. Думаю, также, как при Сталине.
  • -2.77 / 40
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №248264
Дискуссия   54 0
Цитата: Owl_S от 20.08.2010 09:12:06
Авантюрист предполагает что это произойдет чрз 2-3 квартала (об этом он говорил на встрече с читателями данного ресурса в Новосибирске). А вообще-то понятно, что сие есть большая тайна если кто-то кроме Бога знает об этом точно...  ;)



Тут вот какое дело есть... На сайте федерального казначейства СШП есть FAQ и там вот чего написано:

Цитата
Congress has specified that a Federal Reserve Bank must hold collateral equal in value to the Federal Reserve notes that the Bank receives. This collateral is chiefly gold certificates and United States securities.



Т.е. фед обязан обеспечивать свои баксы золотыми сертификатами или ценными бумагами правительства СШП. Соответственно юридически препятствий по прямому выкупу казначеек федом нет. Поэтому как бы формально потеть у Бернанки причин нет -- он будет печатать столько баксов, сколько захочет выпустить трежерей федеральное правительство. Также напоминаю, что по условиям ямайской валютной системы доллар -- это одна из резервных валют. При это сами резервные валюты могут плавать относительно друг друга. Потеть ему надо если доллар будет валиться относительно всех других валют, а пока она все вместе болтаются вокруг одного и того же уровня -- потеть не надо. Т.е. пока они все месте печатают бумагу, у них все хорошо.

Поэтому фразу Гринспена "долг не имеет значения" надо понимать как "одновременный равный долг всех резеврных валют не имеет значения".

Как-то так я это все вижу.
Отредактировано: [r]Alex - 20 авг 2010 10:54:43
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.12 / 30
  • АУ
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +52.92
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Тред №248268
Дискуссия   84 0
[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg718735#msg718735 date=1282286510]
Тут вот какое дело есть... На сайте федерального казначейства СШП есть FAQ и там вот чего написано:

Т.е. фед обязан обеспечивать свои баксы золотыми сертификатами или ценными бумагами правительства СШП. Соответственно юридически препятствий по прямому выкупу казначеек федом нет. Поэтому как бы формально потеть у Бернанки причин нет -- он будет печатать столько баксов, сколько захочет выпустить трежерей федеральное правительство. [/quote]
Тут дело в том что каждый понимает по своему почему придется потеть Бернанке... я лично понимаю как раз что потеть он будет от печатания долларов и разбрасывания их с "вертолета" (или выкупа сбрасываемых казначеек).

[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg718735#msg718735 date=1282286510]
Также напоминаю, что по условиям ямайской валютной системы доллар -- это одна из резервных валют. При это сами резервные валюты могут плавать относительно друг друга. Потеть ему надо если доллар будет валиться относительно всех других валют, а пока она все вместе болтаются вокруг одного и того же уровня -- потеть не надо. Т.е. пока они все месте печатают бумагу, у них все хорошо. Как-то так я это все вижу.
[/quote]
Если вы были или слушали выложенное здесь выступление Авантюриста в Новосибирске, то по этому счету он высказался в таком аспекте: 1) Вторая волна финансово-экономического кризиса неизбежна; 2) США необходимо чтобы вторая волна кризиса в Европе началась раньше чем в США, тогда они в шоколаде и запускают гипер без больших издержек для себя; 3) Пока США готовятся к гиперу накачивая деньгами избранных, и тормозя инфляцию отжатием "живых" денег изнутри и извне (и по его мнению этих ресурсов хватит на 2-3 квартала), а дальше инфляция (которая уже имеет место в США, но пока еще не всем очевидная) станет фактом для всех и вопрос только о том будет она управляемая или нет.
Вопрос развития кризиса по дефляционному сценарию тоже не исключается но это будет еще хуже чем гипер или надо будет вводить военный коммунизм и данный сценарий значительно менее вероятен чем и инфляционный.

ЗЫ: Что бы там не говорили о долларе как одной и резервных валют, но как говорят в аналогичных случаях среди всех равных резервных валют доллар США самый равный  8)
Отредактировано: Owl_S - 20 авг 2010 11:25:01
  • +1.29 / 22
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +186.50
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,979
Читатели: 15
Тред №248274
Дискуссия   45 0
Цитата: Хроноскопист от 20.08.2010 02:38:23
Совершенно с Вами согласен по большому счёту. Кроме последнего момента. Тут такое дело. Нам Михаил Муравьёв популярно объяснил, что мировому держателю капитала нЕкуда идти, кроме как в казначейские обязательства США. В доллары - и в бонды. При этом уже дети малые знают, что ФРС доллар разводняет. И даже проскальзывали оценки этого разводнения. А держатель капитала, тем не менее, бежит в казначейки. С разной скоростью помесячно и поквартально, но бежит. Разумеется, чем более явным становится реальное ухудшающееся положение США, тем меньше желания можно ожидать у держателя капитала покупать казначейки. Но основной итог пока остаётся по факту неизменным. Иначе всё это давно бы встало.
  Если Вам интересно и Вы продумывали вопрос, не могли бы Вы развить начатую Вами тему "через какое время" реально начнётся сброс трежерей. Спасибо.

А держателю денег (не капитала!) реально деваться некуда. ;О) Думаю, все видят пирамиду ГКО, но хотят сохранить хоть что-то. 10-20%, думаю, для них за щастя. Поэтому ярко выраженного сброса может и не быть. Некуды бечь. Поздняк метаться.
Отредактировано: mse - 20 авг 2010 11:58:17
  • +0.52 / 13
  • АУ
Пендель
 
russia
Слушатель
Карма: +344.88
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 263
Читатели: 0
Тред №248290
Дискуссия   54 0
Цитата: Amateur
Затем, что, если по вашему будет рушится СБЕР, граждане побегут заберать свои вклады в Сбере и не только в Сбере, а во все, и государству предется печатать, чтобы обесечить нормальное функционирование банков, так что ВЭБу не хватит наличности, чтобы выкупить Сбер.
Про уголовную ответственность, читайте здесь -http://www.klerk.ru/buh/news/162923/
необеспеченные короткие сделки - это нарушение прав владельцев ценных бумаг.

Доп выпуск совсем другая история. И думаю, что после скандального IPO ВТБ24, правительство, точнее  ЦБ РФ (а он главный держатель Сбера) вряд ли пойдет на доп выпуск в период обвала.


Может этого Вам хочется, что "граждане побегут заберать свои вклады в Сбере". Не вижу никакой связи.
У государства (ЦБ) 62% (полный контроль над банком). Зачем ему выкупать проданные вчера акции сбера? Чтобы спасать международных спекулей? Он выпустил эмиссию, получил деньги.  Международные надуватели пузыря вошли на уровнях 35 - 45 рублей. Вы эти уровни зачем-то активно защищаете.
А вообще, с позиций экономической целесообразности. Как бы я сделал. Пока РБК пиарит Сбербанк... Cберу надо успеть организовать выпуск объявленных 15млрд акций хотя бы по 60-65рублей. Это и недёшево. И даст необходимую подушку безопасности от возможных колебаний цен на недвижимость.
Затем государству (ЦБ) желательно как можно быстрее опустить бумагу ниже 40 рублей. Чтобы у международных манипуляторов появилась дилема - сидеть в бумагах во время обвала или продавать с убытками. Это предотвратит  (смягчит) возможные финансовые атаки, исключать которые нельзя.

И ещё. Меня умиляет ваша нежная забота об акционерах участниках IPO ВТБ. Это мене 100тыс жадных до наживы халявщиков. Рассказывали как они стояли в очередях на подписку, расталкивая друг друга локтями (как в очереди за колбасой в 80-е). Они хотели именно быстрой халявы и получили показательный урок. Стал энвестором - жди, когда твой банк начнёт работать с прибылью, и влияй на собраниях акционеров на политику руководства банка, чтоб прибыль не пилили и с акционерами делились (Кудрин там у них старшийВеселый).

З.Ы. В Отчёте об итогах дополнительного выпуска ценных бумаг, есть список заинтересованных лиц, участвовавших в IPO ВТБ   http://www.vtb.ru/ir…ering2007/
Неполный список "пострадавших" (справа количество приобретёных акций, штук):
Костин Андрей Леонидович             -  191 176 470
Кудрина Марина Леонидовна (сестра)   -    1 470 588
Сторчак Сергей Анатольевич           -   62 499 999
Улюкаев Валентин Хусаинович          -   73 529 411
Улюкаева Раиса Васильевна (мать)     -   73 529 411
Отредактировано: Пендель - 21 авг 2010 02:22:24
  • +3.17 / 40
  • АУ
hummermania
 
41 год
Слушатель
Карма: +76.61
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 32
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №248312
Дискуссия   151 0
Цитата: bender
Новая модель экономики для России и мира
[скрыто...]    



Поддерживаю на все 100% отраслевую модель хозяйствования. Правда за такую модель наглосаксы порвут любого на запчасти - если сил хватит, после того, как завалится их собственная рейганомика и тетчеризмика (вот же ж названия - один культ личности-лоббиста и ничего больше).

И вот эта модель - это шанс для России быть в фарватере нового посткризисного мира!

Тем более что опыт есть. И вообще, судя по опыту строительства Российской империи в течение 19-21 веков, включая все политические, экономические и социальные модели - мы опережали на каждом этапе весь мир на лет 100. И лишь под давлением наглосаксов это вновь и вновь рушилось и с тяготами народа и горем опять восстанавливалось, и опять рушилось, и опять восстанавливалось...

Мы, русский мир, для них несокрушимая сила духа и мощь. И только осознание этого дает им повод уже двести-триста лет раздумывать над нашим уничтожением. Уничтожением наших моделей разумного и человечного мира и хозяйства. И если выкинуть за борт все наглосаксонские мифы о: пьюющей нации, бездомных детях, "советском" отстое, тоталитаризме, коммунизме и пр. шелухи в которую нас заставляли годами верить в сухом остатке останется мощнейшая смесь народов с выдающимися достижениями.

Один скромный пример - вы скажите кто нибудь с 2007 года видел где нибудь во всем мире, чтобы один человек, с таким аналитическим умом как Михаил Муравьев, рассчитал ход течения предстоящего кризиса с потрясающей точностью, с открытостью и предостережением для тех кто имеет уши, глаза и ум. Да куда им! Они только и могут как рассуждать о размере финансовых вливаний в экономику. Думая что количество бумажек - резко сделает всех богатыми.

Да если бы пиндосня была потише со своим гонором они бы давно своим АНАЛитикам дали задание переводить ежедневно Авантюру и наносить спланированные для ИХ же собственной выгоды(!) удары по конкурентам. Ан нет. Мы для них так себе...  полуграмотные пьющие лапотники, ни на что не способные.

А зато мы видим что Америка и Британия становится заложником своих же собственных мифов созданных ими против нас для нашего ослабления. Но даже это не помешает Русским землям вернуться в свое лоно и стать своей Империей. Империей, которая не живет за счет колоний, не унижает их, и вдобавок еще и вкладывается в их развитие. Да какой народ в мире на такое способен? Одни лишь доверчивые дурачки, поддающиеся дерьмократизации, либерализации, добровольно залезающие в долговую и силовую кабалу, и послушно тявкающие на Русские народы.

АУ на усмотрение.
патронов хватит на всех...
  • +3.20 / 61
  • АУ
Gertz
 
54 года
Слушатель
Карма: +134.62
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 92
Читатели: 0
Тред №248315
Дискуссия   96 0
Цитата: Хроноскопист от 20.08.2010 02:38:23
.....
При этом уже дети малые знают, что ФРС доллар разводняет.
.....
И даже проскальзывали оценки этого разводнения.
.....
  Если Вам интересно и Вы продумывали вопрос, не могли бы Вы развить начатую Вами тему "через какое время" реально начнётся сброс трежерей. Спасибо.



 Знаете, то, что мы сейчас обсуждаем возможность "разводнения" СШП`овцами трежерис (и др. долгосрочных инструментов) свеженапечатанными деньгами - это только наши "догадки". Джентельмены верят на слово... пока за руку не впоймалиУлыбающийся В этой связи, каждый боится даже пукнуть, чтоб не обрушить пирамиду. Только Китай продолжает "лезть на кактус" и создает телодвижения, от которых у "бернанков" захватывает дух.

Вот динамика изменения владения трежерями за год с июня 2009 до июня 2010:


Прекрасно видно, что за этот период самое большое положительное изменение произошло у Британии, Гон-Конга, Японии и Швейцарии. Самое большое отрицательное - Китай, Россия. Причем последний крупный сброс трежерис со стороны Китая был выкуплен именно Швейцарией и Японией. ПМСМ, таки "выкупальщиков" у СШП еще есть в загашнике, но не сильно много. Россия тоже в Мае "выкупала" чей-то слив.
 Я считаю, что пришло время для очередного "скачка напряженности", когда он произойдет - не суть важно, на мой взгляд в ближайший месяц-полтора (не гипер). И вот по каким основаниям я этого жду примерно в описываемые сроки:
1. У "инвесторов" в мире за прошедшие спокойно месяц-два нервы расслабились (вона, Китай прямо стал котировать валюты), о кризисе СМИ уже не говорят, к напряженности вокруг Ирана привыкать стали.
Кстати, на мой взгляд ничего с Ираном не случится, не будет никакого нападения на него ни со стороны СШП, ни со стороны Израиля. Причина - отсутствие какой-либо внятной причины такого нападения. Ведь не всерьез же мы можем думать над тем, что СШП борятся за "нераспространение ЯО", нет, нефть - тоже не нужна, цена для планов СШП - вполне комфортная. Страны ОПЕК и не думают дергаться, Россия - молчит при такой цене.
2. Ставки на межбанке низки непропорционально рискам и моменту, т.е. заманивают в кредиты новых "лохов". Вобщем, море неразливанное ликвидности. Ставки по доллару очень низки, ниже были только в конце 2009 года, в момент "заливки" проблем ликвидностью. Но они уже постепенно начинают расти.
3. Против моего "месяц-полтора" играют выборы в конгресс. М.б. до них ничего интересного и не произойдет, но в такой сценарий не верится. Причины указаны в п.1, а инвесторов надо держать "в теле", чтоб не выпрыгнули.
  Ну, а что касается "реального сброса трежерей"... Не знаю, его вообче может и не быть, или иметь место в мизерных объемах. Вы, наверное, имеете ввиду слив трежерей, как спусковой крючок для "гипера"? Так гипер и должен "помешать" избавиться от долговременных долговых инструментов СШП по "сегодняшним" ценам. И заставить всех держателей добровольно пройти процедуру погашения по "справедливым". В этой связи, ПМСМ, "слив трежерей", как индикатор "начала гипера" использовать не удастся. Мне вероятным представляется "хакерская атака "злобных Китайских кулхацкеров" на сервера ФРС и крупнейших банков, которая послужит причиной двум событиям: 1. Закрытие внутренних границ СШП для движения капиталов (Идея Авантюриста настолько изящна, что ПП просто обязаны ее использовать) 2. "Выявление" истинного виновника обрушения.

[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg718772#msg718772 date=1282290205]
Тут кто-то описывал китайский опыт сброса трежерей -- кредит в другой резервной валюте под залог трежерей. Например берется в ЕС кредит в евро, с обеспечением трежерями с дисконтом, на евры покупается что нить полезное, а затем ой, ну нас тут дефолт, вот вам трежеря, мы обязательства выполняем. В итоге китай обменял трежеря на что то полезное, а банк сидит с трежерями и зеленой рожей...
[/quote]

Да, и никто не может сказатиь с точностью, сколько "длинных бумаг СШП" реально (а не номинально) находится в руках Китай, Риссии и т.д. Может уже быть, что "некто в белом" уже тихо ходит по миру и "собирает" трежеря. Но это совсем уже конспирология, да и время еще не пришло, дорогие они пока...Веселый
  • +2.06 / 25
  • АУ
Марсианин
 
honduras
Славянск
Слушатель
Карма: +5.96
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,347
Читатели: 0
Тред №248318
Дискуссия   53 0
Цитата: beglec
Что такое НДС? НДС это по-сути дела тот же налог на зарплату.

Верно. Только НДС к тому же, как бы выразиться, мотивационно вреден: это налог на зарплату работникам предприятия, снимаемый с предпринимателя (предприятия).
Допустим, некая мелкая фирма-"сборщик" продала в этом месяце готовых компов на 100 тыс + 20 тыс НДС. Если тут же пробросить все деньги на закупку комплектующих, то НДС "как пришел, так и ушел" - есть он или нет никого не колышет (всего лишь цены на 20% выше и все). Другое дело - если выплатить зарплату сотрудникам. Пусть, для простоты это будут все те же 20 тыс. Но тогда на закупку комплектующих уже остается (извиняюсь, для "красоты примера" несколько передерну цифры): 80 тыс + 16 тыс НДС, и 4 тыс теперь придется заплатить государству. Т.е. чем выше будет зарплата, тем больше и потери предприятия по НДС. И единственный выход из этого - уходить в черный нал.Подмигивающий
homo homini ludus est ©
  • +1.36 / 32
  • АУ
voroncov
 
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 152
Читатели: 0
Тред №248324
Дискуссия   72 0
ЕВРОПЕЙЦЕВ ОТПИХИВАЮТ ОТ БУДУЩЕГО КОРЫТА.

США требуют от Европы ослабить контроль над МВФ
20.08.10 13:52 Мировое правительство

США предприняли беспрецедентный шаг в попытке заставить Европу уступить места в Совете управляющих Международного валютного фонда (МВФ) представителям развивающихся стран.

Расстроившись после отказа Европы поделиться властью в МВФ, США в начале августа отказались поддержать резолюцию, которая бы продлила господство ЕС в руководстве фонда, включающем 24 управляющих, сообщили Рейтер в четверг дипломаты стран-участниц.

Вашингтон уже давно, но безуспешно пытается добиться сокращения числа членов в Совете управляющих до 20 с 24, а также дать возможность развивающимся странам влиять на принятие решений в МВФ.

Европа, которая имеет 9 представителей в совете, категорически отвергает идею поделиться местами в руководстве фонда. Развивающиеся экономики, например, Турция, выразили интерес к участию в формировании политики МВФ.

Европейские страны и США доминируют в руководстве фонда, что отражает баланс сил после второй мировой войны, на изменение которого претендуют стремительно развивающиеся страны, такие как Китай.

Совет управляющих является одним из принимающих решения органов международного кредитора. Совет не так давно одобрил выделение миллиардов долларов для поддержки стран, пострадавших от глобального экономического кризиса.

Доменико Ломбарди - бывший управляющий МВФ - сказал, что шаг США, продемонстрированный на заседании совета МВФ 6 августа, отражает разочарование в европейском подходе не только к управлению МВФ, но и к другим экономическим вопросам.

В частности, США сомневаются в правильности решения Европы ввести жесткие правила кредитования для международных банков и настаивать на строгой экономии. Вашингтон считает, что сначала нужно обеспечить экономическое восстановление и только потом "затягивать пояса".

"Это агрессивное действие, спровоцированное сильным разочарованием в том, что США считают неспособностью Европы способствовать реформированию МВФ", - сказал Ломбарди, в настоящий момент занимающий должности президента по экономической политике Оксфордского института и старшего советника Брукинского института в Вашингтоне.

Высокопоставленный представитель министерства финансов США сказал, что выборы управляющих в совет МВФ предоставляют возможность изменить его состав и сделать его более репрезентативным.

"Министр финансов Тимоти Гайтнер поддерживает реформу Совета управляющих МВФ, чтобы он лучше отражал реалии глобальной экономики и обеспечивал участие развивающихся стран", - сказал представитель Минфина.

Следующий ход за Европой, министры финансов которой, скорее всего, обсудят проблему на следующем регулярном совещании, говорят дипломаты.

Источник: Reuters
  • +2.81 / 30
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Слушатель
Карма: +146.66
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,769
Читатели: 4
Тред №248327
Дискуссия   63 0
Цитата: Gertz от 20.08.2010 13:56:01 Мне вероятным представляется "хакерская атака "злобных Китайских кулхацкеров" на сервера ФРС и крупнейших банков, которая послужит причиной двум событиям: 1. Закрытие внутренних границ СШП для движения капиталов (Идея Авантюриста настолько изящна, что ПП просто обязаны ее использовать) 2. "Выявление" истинного виновника обрушения.




http://www.onliner.by/news/20.08.2010/12.41/

США обеспокоены угрозой кибератак со стороны Китая

Министерство обороны США впервые публично обвинило власти Китая в использовании гражданских специалистов для организации кибератак на американские компании и правительственные учреждения, сообщает AP. Согласно новому докладу Пентагона, в настоящее время Народно-освободительная армия Китая активно использует «элементы ведения информационной войны» для разработки вирусов.

США выразили обеспокоенность по поводу потенциальной угрозы со стороны КНР. Представитель Минобороны отметил, что Пентагон будет пристально наблюдать за действиями китайских военных и разрабатывать различные способы борьбы с кибератаками.

По словам авторов доклада, правительство Китая пытается использовать ресурсы хакерского сообщества. В итоге лишь в прошлом году от кибератак пострадали многочисленные компьютерные системы по всему миру, в том числе и принадлежащие Соединенным Штатам. Основной целью атак является похищение информации, имеющей стратегическое или военное значение.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.71 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4