Мировой экономический кризис

Промежуточные цифры по бюджету США на период с начала месяца по 19 августа.

1.  Собрано налогов - 101 миллиард.
2.  Расходы бюджета (без учета погашения облигаций) - 235 миллиардов, из них:
   - процентные платежи по госдолгу: 34 миллиарда
   - медицина и социалка: 73 миллиарда
   - платежи армейским поставщикам: 20 миллиардов
   - пособия по безработице и голодающим: 14.2 миллиарда
   - зарплаты федеральных госслужащих: 8 миллиардов
   - космические программы NASA: 1 миллиард (при деградации реального сектора космос становится все менее доступной роскошью)

3.  Погашено облигаций госдолга (marketable часть) - 416 миллиардов, выпущено новых - 548 миллиардов, прирост - 132 миллиарда (из них 19 миллиард составил прирост краткосрочной части  со сроками погашения год и менее).  

Источник - https://www.fms.trea…081900.pdf

Цитата: alexsword от 21.08.2010 12:43:37
Промежуточные цифры по бюджету США на период с начала месяца по 19 августа.
...

Чего-то пдф-ка не открывается...
А такой вопрос - где-то можно посмотреть циферки дефицита нарастающим итогом?

alexsword: Скопируйте адрес в строку браузера целиком, должна открыться. А дефицит нарастающим итогом указывается в месячных отчетах Казначейства (http://fms.treas.gov/mts/index.html), кроме того смотри мои месячные обзоры, где я вытаскиваю эти данные в единую табличку за 4 последние года:

http://alex_sword.us…539464.jpg

Цитата: alexsword от 21.08.2010 12:43:37
Промежуточные цифры по бюджету США на период с начала месяца по 19 августа.

1.  Собрано налогов - 101 миллиард.
2.  Расходы бюджета (без учета погашения облигаций) - 235 миллиардов, из них:
   
3.  Погашено облигаций госдолга (marketable часть) - 416 миллиардов, выпущено новых - 548 миллиардов, прирост - 132 миллиарда (из них 19 миллиард составил прирост краткосрочной части  со сроками погашения год и менее).  

Источник - https://www.fms.trea…081900.pdf

Есть ли такая возможность рассмотреть, кто покупатель этих облигаций и какова структура (%) их. Есть ли возможность увидеть по этим странам каков вектор покупок/продаж этих облигаций. Может будет таким образом вычислить ускорение начала обвала пирамиды.

Извините,  если что не так сказал.  :-[  

alexsword:  Оперативно отследить невозможно.   Есть лишь косвенные признаки типа участия indirect & primary dealers на аукционах по продаже госдолга.

Вроде новость реальная, не фейк:

Басманное (ой, извините, нужно читать Американское) правосудие в действии:
Wikileaks founder Julian Assange, wanted by swedish police for rape
http://www.expressen…r-valdtakt

Основатель Wikileaks Джулиан Ассанге разыскивается шведской полицией за изнасилование (вроде пишут что 2х женщин в 2х разных городах). Не смогли в Америке его упечь, так нашли каких-то изнасилованных женщин в Швеции

PS. Вроде все-таки фейк. Но как предупреждение что не надо выкладывать инфу которая не нравится США - потянет

Начну с новости, а потом выскажу свое мнение
[url=http://"http://www.akmos.ru/…cast/fund/"]Крылатые качели… - Фундаментальный взгляд © "Акмос Трейд"[/url]

ЦитатаВалюты продолжили колебаться в рамках узкого диапазона, установившегося за эту неделю. Причем за вчерашний день пары попытались протестировать как нижнюю, так и верхнюю границу. Опубликованные Штатами отчеты только подтвердили, что самая крупная экономика мира передумала восстанавливаться. Если учитывать тот факт, что Европа склонна запаздывать в динамике развития, можно предположить, что спустя пару кварталов такая же участь ждет и ее.

Итак, заявки на получение пособия по безработице выросли на прошлой неделе до максимального уровня с ноября прошлого года, подтвердив, что компании увеличивают темпы увольнения сотрудников по мере замедления американской экономики. За неделю, которая завершилась 14 августа, первичные обращения за пособиями по безработице выросли на 12 тыс. до 500 тыс. Как мы видим, обещания Обамы не работают. Рынку труда еще долго придется восстанавливать потерянные рабочие места. Однако отдельный отчет оказал, что в этом плане на сектор обрабатывающей промышленности рассчитывать не стоит. В отчете по деловой активности ФРБ Филадельфии отмечается, что "в августе производственная активность в регионе ослабла после двух месяцев замедления темпов роста". Ключевые компоненты общей активности, новых заказов и продаж оказались на отрицательной территории. Компании сообщили также об ухудшении ситуации с занятостью и продолжительностью рабочей недели. Если такую же динамику продемонстрирует отчет из Чикаго, ослабление доллара неминуемо. Обрабатывающая промышленность была одной из немногих отраслей, демонстрирующей здоровое восстановление. Такая динамика просто отнимет последнюю надежду на светлое будущее.

Эта неделя была очень активной, валюты в день по 2 фигуры делали запросто, очень много трейдеров перемололи, но еврик пробил поддержку и дорога ему снова только вниз, причем даже положительные новости его не поддержали, в игру вступили крупные игроки на понижение, начинается 2 часть по удалению жирка с европейского брюшка Про нас конечно тоже не забудут и нефть вниз погонят,чтоб к нам капиталы не ринулись, напомню, задача амеров всех в самый надежный актив  загнать - трежеряМое мнение, этот кризис системный и он финальный, и задача ПП , перезапустить игру с начала, вот только в этот раз осень не будет такой шумной,как в 2008 и ранние года, наоборот усыпят бдительность и перед только НГ начнется развязка, когда наоборот все игроки будут ждать "новогоднее ралли". А сейчас мы видим начало последней фазы очередного запуска  "доларового пылесоса", который начинает подметать крохи с мирового стола

Цитата: Amateur от 21.08.2010 09:40:16
Во время летней засухи и пожаров, которые, как минимум, кто то поджигал сознательно... скоро закрытие реестров.
При при любом шухере закроются на уровнях 70 руб и зашортят с 70 до ваших 5 руб и будут как бы в прибылях. ЦБ как раз останется в дураках. Блягодаря вашему анализу и плану по обрушению фондовому рынка... только для того, чтобы поносить Красный флаг по Красной площади, выпить красного вина...

Вы даже не представляете, что  распродать Сбер на 600млрд рублей да ещё его зашортить, при полном отсутствии покупателей на таких высоких уровнях, для нашего неликвидного рыночка невозможно ни по 73р ни по 62р ни по 45р. Пиндастанская КонокоФилипс год искала покупателя на стратегическую долю в контроле над Лукойлом. И всё же приползла к эмитенту и согласилась на цену в P/E=5 (8млрд$ в рассрочку). В случае со Сбербанком это и будет 5-7 рублей. Хотя пакет этот вовсе не стратегический и ЦБ РФ он не нужен.

прочитав http://www.countercu…180810.htm возникает следующая мысль:
все возможные прогнозы строятся на том, что "великая западная цивилизация" загнется сама по себе из-за накопившихся внутренних проблем, однако в действительности, ей нужно помочь в этом, иначе процесс будет длительным и болезненным для всего мирового сообщества. все мы прекрасно понимаем, что начав тонуть они потянут за собой всех с целью создания в будущем предпосылок для лидерства. могут ли уважаемые экономисты оценить последствия такого метода защиты от обрушения экономики СШП, как прекращение Россией в определенный момент времени всех экономических контактов с западным миром? останемся ли мы на плаву? какие еще государства в мире способны повторить такой маневр без серьезных для себя последствий?

Крякнулись ещё 7 банков, общее число неудачников в США выросло до 118...
Регуляторы закрыли крупный банк Чикаго и 7 других финансовых организаций.
Марси Гордон , В субботу 21 августа 2010 , 12:12 утра EDT
ВАШИНГТОН (AP) - регуляторы в пятницу закрыли крупный банк  в Чикаго , который был известен своей социальной активностью , но пострадал от финансовых бед в последние месяцы.
Федеральной корпорации страхования депозитов взял на себя ShoreBank , с $ 2,16 млрд. в активах и $ 1,54 млрд. вкладов. Городское партнерство банков, недавно созданное чартерное финансовое учреждение, согласилась взять на себя депозиты ShoreBank за счёт своих активов.
.....
Федеральной корпорации страхования депозитов также взяла на себя Community National Bank из Бартоу и Independent National Bank из Окала во Флориде, Ссудная организация Imperial Savings and Loan Association из Мартинсвил,Va., в Калифорннии и Вирджинии 4 банка: Butte Community Bank, из Чико; Pacific State Bank, из Стоктона; Los Padres Bank, в Солвандже; и Sonoma Valley Bank, в Сонама.
http://finance.yahoo…amp;ccode=

Цитата: alexsword от 21.08.2010 12:43:37
Промежуточные цифры по бюджету США на период с начала месяца по 19 августа.

1.  Собрано налогов - 101 миллиард.
2.  Расходы бюджета (без учета погашения облигаций) - 235 миллиардов, из них:
   - процентные платежи по госдолгу: 34 миллиарда
   - медицина и социалка: 73 миллиарда
   - платежи армейским поставщикам: 20 миллиардов
   - пособия по безработице и голодающим: 14.2 миллиарда
   - зарплаты федеральных госслужащих: 8 миллиардов
   - космические программы NASA: 1 миллиард (при деградации реального сектора космос становится все менее доступной роскошью)

3.  Погашено облигаций госдолга (marketable часть) - 416 миллиардов, выпущено новых - 548 миллиардов, прирост - 132 миллиарда (из них 19 миллиард составил прирост краткосрочной части  со сроками погашения год и менее).  

Источник - https://www.fms.trea…081900.pdf

с одной стороны 101,с другой 235+416....МИНУС 550 МЛРД УСА "поработали" за 3 недели.....)))))) если на секунду предположить ,что казначейки НЕ БЕРУТ, а покупают ИНЫЕ БУМАГИ ,например КИТАЙСКИЕ.....))))).которые уже начали ПРЕДЛАГАТЬ .хотя и "ПИЛОТНО",имхо,подконрольно и ограниченно по обЪёму,но РЕАЛЬНО

п.с. одно не ясно до конца,какой (фигурально и собирательно)ИДИОТ купил у них большую часть от  "новых - 548 миллиардов"? или это ПРОСТО "СТАНОК"?

Цитата: Sonic_off от 21.08.2010 10:28:05
В Бушере запустили первую иранскую АЭС

http://www.lenta.ru/…21/busher/

Ждем когда запустят первую израильскую.

Глава МВД Италии предлагает выслать из страны граждан ЕС, которые проживают только за счет дотаций из бюджета.

21.08.2010, Рим 22:29:34 Министр внутренних дел Италии Роберто Марони предлагает выслать из страны граждан других государств Европейского союза (ЕС), которые проживают на территории Италии только за счет помощи из бюджета. Он отметил, что ранее Еврокомиссия уже ответила отказом итальянским властям на просьбу осуществить данное решение, однако глава МВД Италии намерен вновь поcтавить это вопрос на встрече министров внутренних дел ЕС, которая пройдет 6 сентября 2010г, передает Reuters.

Напомним, на этой неделе власти Франции приняли решение выслать из страны десятки цыган, не имеющих французского паспорта. Правда, по заявлениям французского правительства, депортация была осуществлена на добровольной основе, однако некоторые правозащитники заявляют, что цыгане были высланы принудительно.

По словам Р.Марони, который одобрительно отозвался об инициативе властей Франции, его предложение будет касаться граждан всех стран ЕС, кроме Италии. Он также назвал критерии, которым эти люди должны отвечать, если хотят остаться на итальянской территории. "Такие люди должны иметь определенный минимальный уровень дохода, наличие стабильного места жительства, а главное не должны являться бременем для социальной системы страны, в которой они живут", - подчеркнул он. Глава итальянского МВД также отметил, что многие цыгане в Италии имеют гражданство этой страны и поэтому в любом случае имеют право остаться в ней.

log2stas продолжает грустить в своем очередном обзоре http://log2stas.live…93388.html

___________________________________________________________________________________________________________


Вопреки ожиданиям того, что фондовый рынок будет расти и дальше на фоне стагнации американской экономики, этого не произошло. Казалось бы, новости были по прежнему мрачные. Это должно было как и раньше стимулировать идиотизм и мотивировать инвесторов покупать акции противореча здравому смыслу. Все условия были для этого созданы. Фондовый рынок просто обязан был показать рост. Это должно было быть, но не случилось.

Не стоит правда надеяться, что инвесторы перестали покупать акции потому, что до них дошло что экономика не так здорова как им казалось раньше. Дело скорее в том, что на прошлой неделе выступил вождь мировой финансовой системы Владимир Ильич Бернарке и провозгласил совсем не тот курс, который от него ожидали.

Каждый раз когда Бернарке подходит близко к микрофону от него ожидают слов про бронепоезда с деньгами, про вертолёты сбрасывающие с неба кэш, про то, что федеральные агенты уже раздают безработным деньги на улицах, и в кулуарах уол-стрит валяются денежные мешки, которые может забрать оттуда каждый желающий. Это именно те слова, которых ждут инвесторы от федерального резерва.

Если серьёзно то, от заявлений руководства федерального резерва ожидали объявления Quantitative Easing (количественного смягчения) номер два. Это должно было выражаться в том, что федеральная резервная система создаст на своём компьютере новые деньги и выкупит у частных инвесторов ипотечные  или какие-то другие долги. Причём чем хуже долги будет покупать центральный банк США тем лучше для спекулянтов. Затем, частные инвесторы вооружённые кэшем побегут в магазины и купят плазменные панели и Sony Playstation. Наступит потребительский бум и мировая экономика будет спасена.

Вместо того, что-бы спасти экономику федеральная резервная система решила спасти свой бизнес, а именно привилегию печатать мировые деньги и иметь на этом гешефт. На самом деле никто не хочет видеть доллары обеспечением по которым являются ипотечные долги. Долги не вернут, а владельцы долларов останутся в итоге с кусками резаной бумаги в руках. Федеральная резервная система понимает интересы своих клиентов и печатать доллары в обмен на ипотечные долги не спешит. Это в своё очередь пугает спекулянтов. Без новых долларов в обращение цены на рынке не будут расти, так как они в основном определяются денежной массой. Долго ли коротко, но рынок акций упал и цены на сырьё тоже снизились. Возможно падение продлится ещё пару недель, а того глядишь и больше. Пока государственным структурам ответственным за поддержание порядка на фондовом рынке удаётся цены держать, но дело пахнет обвалом и об этом уже даже говорят на ведущих новостных каналах. Таких как Fox News, например.

Против версии об обвале говорит то, что обвал в очередной раз пообещал Роберт Пректор, один из ведущих в США технических аналитиков, который предсказывал падение рынка уже раза три - все три раза строго неправильно. Но как говорится раз в три года и Роберт Пректор стреляет. То есть человек, который всегда был не прав, в этот раз возможно дал верный прогноз. По теории подбрасывания монетки 1 из 4 раз он просто обязан был угадать.

Что-бы закрыть тему с федеральным резервом добавлю конкретики. Вместо того, что-бы покупать новые долги федеральная резервная система будет реинвестировать доходы в аналогичные по качеству активы. То есть если один бонд полностью погашен, банк будет покупать точно такой же. Толку от этого никакого, и скорее всего это был тот реверанс, который ФРС сделала для инвесторов. Впрочем никого это не купило. Рынок подскользнулся. В остальном отчёт федерального резерва был такой же мрачный как регулярные заметки российского блогера alexsword разве, что обошлось без упоминания серных дождей и длинных экскурсов в историю. Бернарке хандрит.

Общая экономическая ситуация в США продолжает оставаться грустной. Количество обращений за пособием по безработице растёт, с уже итак достаточно высоких уровней. Более того производительность труда впервые за 1.5 года стала снижаться. Когда производительность труда снижается, а занятость не растёт это значит, что работодателям ну совсем не нужны рабочие руки и это ещё раз подчёркивает какой проблемной остаётся ситуация на рынке труда.

Количество домов фактически изъятых у должников выросло на 6% по сравнению с прошлым годом. Это не значит, что количество ипотечных банкротств растёт, это означает, что началась, так сказать, "фактическая часть" процесса, когда взвод автоматчиков и шериф выселяет бедных должников из их дома. Далее они идут спать в мотель, или умирают где-нибудь в придорожной канаве. Есть ещё вариант, свеже-выселенные домовладельцы находят съёмное жильё, но заметка будет не достаточно страшной если мы будем серьёзно рассматривать этот вариант. Не смотря на кризис рынка жилья, проблемы американских ипотечных банков Fannie Mae и Freddy Mac были в прошлом квартале весьма умеренные. Freddie Mac потеряла меньше миллиарда, и попросила у государства всего около 2 миллиардов в долг. Совсем не много на фоне 65 миллиардов общих убытков.

Для сравнения, американская почта, подарила государству 3.5 миллиарда убытков. Причиной является то, что то-ли в связи с кризисом, то-ли по причине компьютеризации, объём исходящей почты падает.

Сокращение количества сообщений отправленных через американскую почту



Некоторое потепление ситуации на ипотечном рынке возможно связано с тем, что количество домов, которые стоят меньше ипротечного кредита который они обеспечивают, сократилось с 23.5% до 21.5%. Впрочем, скептики говорят, что это произошло только потому, что дома не покрывающие по стоимости кредиты, банки уже потихоньку изымают у владельцев. Владельцы за такие дома не хотят платить и дома переходят в собственность банков после залоговых аукционов. О том насколько серьёзна ситуация говорит тот факт, что банк Wells Fargo изымает жильё у руководителя жилищной администрации города Филадельфии. Даже нельзя представить, что в России чиновник такого ранга не смог бы украсть денег на собственную квартиру, а в США такое возможно. Довели страну!

Carl Greene - руководитель 4-го по размеру государственного жилищного агентства. Зарплата 350 тысяч долларов. Нет денег платить за квартиру ценой 650 тысяч долларов (не женат, без детей). ПУСТЬ, СКОТИНА, НЕ ВРЁТ ЧТО НЕТ ДЕНЕГ! Просто жильё стоит дешевле кредита, и он не хочет платить.

Пока на фондовом рынке падают цены на акции, растут цены на бонды. Эксперты предполагают, что в ближайшее время основным риском является риск глобальной дефляции. Я когда-то об этом писал, свистнув идею у более умных товарищей (того же Пректора например). Сейчас инвесторы опасаясь глобального снижения цен, покупают бонды, которые гарантируют полный возврат средств и фиксированный процент. После того, как ФРС формально отказался печатать деньги для того, что бы стимулировать потребительский бум, бег денег в бонды стал ещё более стремительный. Впрочем может быть и разворот. Инвесторы крайне непоследовательны в своих поступках и их поведение сложно предугадать.

Европейский банк, тоже как-то прохладно относится к количественному смягчению и покупке корпоративных бондов. Власти Евросоюза пытаются изменить правила банковского регулирования, которые позволят частным банкам скидывать ЦБ Европы на баланс всякое дерьмо. ЦБ Европы возражает и новые деньги в обмен на мусор с высоким рейтингом покупать не хочет. Правительство Евросоюза хочет заставить ЦБ давать однодневные кредиты под залог не совсем надёжных активов. Это даст банкам дополнительный стимул скупать ненадёжные активы, а затем отдавать их как залог центральному банку. Не сложно объяснить почему ЦБ не впал в состояние энтузиазма от этой идеи - активы будут падать в цене и банки не будут возвращать кредиты.

Я за ситуацией в Европе не особо слежу, но кому интересна денежная политика этого региона могут почитать статью на английском языке. Также любопытные могут ознакомиться с дальнейшей стагнацией греческой экономики, которая сейчас является локомотивом всего Евросоюза в его стремлении упасть в пропасть. Греческие экономисты прогнозируют падение ВВП в 4%.

Американский ВВП стали уже тихонько пересчитывать. Я писал несколько дней назад, что не может такого быть, что американский ВВП вырос во втором квартале 2010 года на 2.8%. Это просто из серии правдивости истории о высадке американцев на Луну. О том и другом можно спорить, но пока известно только то, что торговый дефицит США был в июне намного больше чем обычно, что ставит под сомнение правдивость отчёта о ВВП. Если вырос импорт и сократился экспорт, то скорее всего ВВП не вырос, а упал. Но посмотрим.

Ещё одним примерном "сфабрикованности" отчёта о росте ВВП, является факт того, что складские запасы практически не выросли за июнь, а продажи упали. Рост складских запасов позитивно влияет на рост ВВП и если роста запасов нет, то и ВВП расти особо не может.

Следующая неделя должна порадовать инвесторов информацией о розничных продажах в США, ситуацией с промышленным производством и количеством заложенных фундаментов новых домов. Последний показатель особенно комичен, так как в США почему-то всегда начинают строить намного больше домов чем потом продают. Как такое может быть наука ещё не выяснила.

Политическая жизнь США не сильно разнообразна. Пресса в основном обсуждает поездку первой леди Мишель Обамы на гастроли в Испанию. Официально, жена президента оставила его на день рождение одного, потому, что какая-то подруга попросила составить ей компанию в поездку в Испанию на похороны отца. Так как Мишель поехала не одна, а со службой охраны, поездка обошлась налогоплательщикам почти в пол миллиона баксов. Параллельно бывший президент Клинтон сыграл свадьбу дочери, которая вышла замуж за сына человека ранее судимого за крупное мошенничество. Свадьба за три миллиона долларов также как и поездка жены президента в отпуск за 350 тысяч баксов на фоне глобального экономического кризиса сильно напомнила фразу "пир во время чумы".

Цитата: dpua от 21.08.2010 16:44:29
прочитав http://www.countercu…180810.htm возникает следующая мысль:
все возможные прогнозы строятся на том, что "великая западная цивилизация" загнется сама по себе из-за накопившихся внутренних проблем, однако в действительности, ей нужно помочь в этом, иначе процесс будет длительным и болезненным для всего мирового сообщества.

Будем надеяться, что цивилизация не загнется, а наоборот расцветет.
А вот раковая опухоль на теле цивилизации должна быть вырезана.
Цивилизация больна и ее нужно лечить.

Схема лечения стандартная:
1. Нужно стимулировать иммунитет.
2. Химиотерапия.
3. Резекция по показаниям.
Иммунитет стимулирует простая пропаганда. У граждан включается прибор свой-чужой.
Есть Т-хелперы, они наводят на цель. Есть Т-супрессоры - они киллеры (подавляют сопротивление).
Например, сейчас очень сложно вступиться за ФРС (центр раковой опухоли), есть куча антител (юзеров), которые только и ждут на ком бы оторваться. Яркий пример реакции Т-супрессоров продемонстрирован тут по отношению к Михаилу Майорову, который вступился было за ФРС.
Основной и самый результативный способ лечения рака - стимуляция иммунитета. Рак вообще - плод толерантности, когда при помощи пацифистской пропаганды клетки теряют способность противостоять паразитарным образованиям. Толерантность это терпимость, снижение сопротивляемости (медицинский термин). Все прекрасно видят, как в стране пропагандируется толерантность. Даже термины не удосужились поменять. Действуют ровно по науке.
Если вы посмотрите как обстоят дела, то можно увидеть, что в плане идеологическом метастазирующие элементы государственного организма уже достаточно надежно изолированы от остальных участков, хотя они и имеют контроль над важными функциями.

А вообще государство очень полезно рассматривать как некий сверхорганизм - некий биологический объект, в котором роль клеток исполняют цельные организмы.
Дело в том, что просто организм есть тоже сообщество клеток. При помощи разделения функций клеток организм приобрел выживаемость, неприхотливость в пище, способность двигаться в пространстве с большой скоростью и прочее. Улучшение на несколько порядков.
В государстве - то же самое. Человек двигался без государства со скоростью 5км/ч, в государстве - 1000км/ч (2.5 порядка).

Сейчас некоторые говорят о необходимости создать новую науку - социальную биологию. Это наверно оно самое и есть. Изучение обществ (стай, колоний, стад) с этой точки зрения - представления как социума как сверхорганизма.
Ну и надо, по-видимому, какую-то социальную медицину.

Цитата

все мы прекрасно понимаем, что начав тонуть они потянут за собой всех с целью создания в будущем предпосылок для лидерства. могут ли уважаемые экономисты оценить последствия такого метода защиты от обрушения экономики СШП, как прекращение Россией в определенный момент времени всех экономических контактов с западным миром? останемся ли мы на плаву? какие еще государства в мире способны повторить такой маневр без серьезных для себя последствий?

Вопрос последствий для РФ очень интересен. В чем мы зависим от Запада? Жратва. Можем ли за короткий срок нарастить производство жратвы? Производство кур бизнесмены развернут в 3 месяца - был бы сбыт.
С другой стороны, сколько в год мы отдаем безвозвратно ресурсов? Одна статья - пополнение ЗВР трежерями, а другая статья - вывод бабла в офшоры олигархами и чиновниками.
Пусть мы выпадем из мировой системы разделения труда.
Пусть накроются медным тазом офшорные накопления олигархов и чиновников, а также врачей и учителей (если они есть).
Пусть западные банки и офшорный головной офис в Лондоне простимулируют взаимное уничтожение лиц, держателей крупных депозитов. Почему бы им не устроить разборки между чиновниками-силовиками и олигархами. Бабло неудачников достается Швейцарии.
Пусть затруднится вывоз сырой нефти, зерна, металла.
Пусть нефть и металл продаются на Запад по бартерной схеме - 1млн тонн нефти меняем на эшелон Айфонов Г4 или трусов от фирмы Труссарди. Интересно, что предпочтет закупить Роснефть - эшелон трусов или оборудование для их производства, которое оно сможет сдать в лизинг.
Я считаю, что перевод внешней торговли на бартер - очень хорошее средство для блокировки импорта потребительских товаров и стимул для импорта полуфабрикатов и оборудования для их производства.

Цитата: alexsword от 20.08.2010 17:48:31
Давайте обсудим.

Alexsword, мне непонятен Ваш стиль обсуждения. Вы защищаете Ларуша. Вы видимо изучили в совершенстве его писанину. Ну так ответьте по существу на вопросы, поднятые в моей рецензии. Что Вам мешает это сделать? Можно в личку, я хочу Вам прежде всего помочь.

Необходимое дополнение по Ларушу, дабы пояснить, что именно я имел ввиду под "липкой паутиной" в прошлом посте.

ЦитатаПричины:
<skip>
Даты начала деградации экономики США (в Британии они начались, как минимум, на столетие раньше) совпадают с теми, что указывались Авантюристом и мной ранее на долгосрочных массивах статистики некоторых индикаторов, но тут они указаны еще 26 лет назад.

Дата начала события является причиной события? Простите, Вы это серьёзно?

ЦитатаБолее поздняя цитита о 80-х:
"Таким образом, мы можем видеть, что тенденция спада начала наблюдаться еще в течение 1960-х <skip> Тенденция возникла как очевидное замедление темпов экономического роста<skip>

Всё понятно. Вы знаете, мне страшно повезло. В средней школе у меня были замечательные учителя предпенсионного возраста, старой советской закалки. Они нас по-настоящему учили, заставляли думать. Ещё тогда на уроках Философии я узнал о существовании такой разновидности псевдодоказательств, как Софистика. Древние греки достигли в искусстве софистики невероятных вершин, это прекрасная гимнастика для ума, есть даже устойчивая идиома "упражняться в софистике", впрочем, многими неверно понимаемая как пустозвонство, пустословие. Но софистика на самом деле не так проста. Хороший софист легко запутает неподготовленного оппонента, навяжет ему любое утверждение. Но увы - действительно доказать что-либо с помощью приёмов софистики нельзя.

Допустим, что нам надо получить ответ на вопрос: "Почему небо синее?" Формулировка вопроса предусматривает получение ответа в формате "Небо синее потому, что <...>". Вместо точек идёт объяснение причины именно синего цвета. Например, такое (это ссылка).

Упрощённый пример ответа в виде софизма: Небо синее потому, что оно синее. То есть доказывая какое-либо утверждение, софист использует само же это утверждение как аргумент. Толчёт воду в ступе, образно говоря.

Усложнённый пример того же самого софизма: Небо синее потому, что оно окрашено в шестой цвет видимого спектра. Здесь используется просто другое название, аналог, синоним. Ведь шестой цвет спектра - это и есть синий. Суть выражения идентична первому варианту: небо синее потому, что оно синее. Можно ещё много чего придумать. Привести в цифрах точную длину волны электромагнитного излучения синего цвета. Сослаться на работу известного учёного, доказавшего, что именно такая волна воспринимается глазом как синий цвет. Но почему небо синее, в чём причина - так и не узнать.

Если мы ищем причины, обуславливающие цвет неба, нам не обойтись без серьёзных знаний законов оптики - основы понятия "цвет", и физиологии - основы человеческого зрения. Точно также невозможно объяснить глубинные причины капиталистического кризиса без знания основ политэкономии. "Зри в корень" - писал Козьма Прутков. Копайте глубже - говорю Вам я.

А теперь перечитайте наверху Вашу цитату "о причинах кризиса". Важное я выделил полужирным. На вопрос "Каковы причины экономического спада?" Ларуш отвечает не моргнув глазом - спад начался потому, что замедлились темпы роста. Это софизм. Когда всё рухнет, он даст точно такое же очевидное объяснение случившемуся: "Экономический крах произошёл потому, что экономика рухнула." Такие элементарные софизмы в Древней Греции вызвали бы смех даже в детском саду. На Википедии (это тоже ссылка) в конце статьи о софизмах приведены такие пЭрлы "мнимых доказательств" (почитайте, получите истиное удовольствие), что Ларушу остаётся только горько рыдать. От чёрной зависти. Потому что если бы он их освоил - был бы давно президентом.

Полагаю, самостоятельно распознать бессмысленность остальных цитат из Ларуша труда для Вас не составит.

ЦитатаКроме того в этой работе представлено детальное статистическое обоснование и расчеты для доказательства "энтропийности" США с конца 60-х и неизбежности краха глобальной финансовой системы.

Полностью поддерживаю. Расчёты Ларуша - это то, что можно и нужно использовать. Это реальная польза от его работы. Прекрасная иллюстрация течения кризиса.

ЦитатаС удовольствием почитаю примеры работ современных марксистов - аналогичного уровня проработанности и аргументации, если Вы дадите ссылки.

Некоторые ссылки я давал в предыдущем посте. Но мне кажется, Вы лукавите. То, что Вы написали о Марксизме - это были цитаты высказываний о Марксе из книжки Ларуша. Вашего личного мнения там небыло, извините.

Спасибо за софизмы.
Кстати, как я понял, вы поклонник Маркса.
Я давно вывел доказательство того, что формула обмена  Ньюкомба-Фишера, она же закон стоимости Маркса - есть тавтология определения стоимости.
Или софизм, говоря иными словами.
Смотрите:
MV=Py
Левая часть - кол-во потраченных денег в единицу времени на приобретение товаров
Правая - стоимость товаров, проданных в единицу времени.

Кол-во потраченных денег равно стоимости проданных товаров. Вас это удивляет? Меня нет, поскольку стоимость товара и определяется как сумма сделки - сколько денег за него потрачено при покупке.

Вас не удивляет, что аксиома монетаризма, который родился только в 1969г совершенно идентична аксиоматике марксизма в вопросе денег?
Я считаю вопросы, связанные с природой денег, кредита - главными в экономике. Почему у Маркса нет никакого разъяснения по поводу кредитных денег?
Почему он ничего не дал в Капитале по поводу понятий дебет и кредит?
В чем причина рамсов между СССР и США если они имели практически идентичные экономические идеологические фундаменты?

Я вообще считаю, что марксизм - абсолютная пустышка, специально распиаренная на деньги ПП (Ротшильдов), подобно тому как был распиарен Эйнштейн, Мадонна и прочие.
Шествие марксизма по миру ознаменовалось повсеместным введением золотого стандарта, который принес огромные беды народам.
Маркс довольно ловко перевел стрелки с банкиров, которые и есть настоящие бандиты, на предпринимателей, которых назвал капиталистами. Какая к чертям прибавочная стоимость, если сейчас в Европе доля ссудного процента в стоимости товаров приблизительно равняется 60%.

Йена за ушедшую неделю показала максимумы 84.82 по usd/jpy, но всё таки по итогам недели валюта подешевела на 0.4%. На текущий момент важным моментом не только для японской валюты, но и в целом для рынков будет решение властей Японии о новых стимулирующих мерах. Если смотреть на ряд выступлений премьера Японии этот вопрос будет активно рассматриваться в конце этого месяца или в начале сентября. Если новые стимулирующие меры будут приняты, это может подскочить аппетиту к рискам, так как в качестве таких мер скорее всего будет предложено увеличение объемов и сроко кредитования японских банков. Активно занимающим сейчас короткие позиции по рисковым активам рекомендую обратить на этот момент внимание.


По ходу новый скачок на рынках будет, но ненадолго думаю.
http://www.2stocks.ru/finmarket/?p=4918

Цитата: SergeB от 22.08.2010 00:58:24
Спасибо за софизмы.
......................
......................
Маркс довольно ловко перевел стрелки с банкиров, которые и есть настоящие бандиты, на предпринимателей, которых назвал капиталистами. Какая к чертям прибавочная стоимость, если сейчас в Европе доля ссудного процента в стоимости товаров приблизительно равняется 60%.

Если можно, пожайлуста, дайте раскладку хоть какую-нибудь для подтверждения этой цифры...

Цитата: SergeF от 21.08.2010 23:51:53
Ну так ответьте по существу на вопросы, поднятые в моей рецензии.

Все основные положения Вашего предыдущего поста я прокомментировал, либо согласившись, либо приведя опровержение.  Что именно (из важного) осталось непрокомментированным?

Цитата: SergeF от 21.08.2010 23:51:53
Ещё тогда на уроках Философии я узнал о существовании такой разновидности псевдодоказательств, как Софистика.
...
А теперь перечитайте наверху Вашу цитату "о причинах кризиса". Важное я выделил полужирным. На вопрос "Каковы причины экономического спада?" Ларуш отвечает не моргнув глазом - спад начался потому, что замедлились темпы роста.

Итак, если я правильно понял, Вы ставите в упрек то, что Ларуш смог зафиксировать начало спада, но не говорил о его глубинных причинах?

Во первых, Вы помните 80-е и, тем более, 90-е? В те времена весьма настойчиво - и, я бы даже сказал, агрессивно - внедрялась антинаучная теория монетаризма, всяческие невежественные мифы "постиндустриальной" и "зеленой" экономики, а также тезис о том, что с циклическими суперкризисами покончено навсегда. Сам факт того, что глобальный системный суперкризис УЖЕ НАЧАЛСЯ и идет с нарастающим ускорением,  нуждался в те годы в тщательном доказательстве. И Ларуш сделал железное доказательство, в виде теоретической модели и статистического обоснования. При этом, замечу, более тщательного обоснования в публичных работах ни 80-х, ни 90-х я не видел (если у Вас есть - приведите).  

А упрек о том, что он зафиксировал начало спада, но не говорил о его причинах - говорит лишь о Вашем незнании материала.   На уровне теоретической модели он дал этому описание как "энтропия", создаваемая паразитарными слоями общества.  На прикладном уровне он говорит, о транснациональной олигархии как о мозговом центре и основной движущей силе этих паразитарных слоев:

"...Так называемая Британская империя (иначе известная как англо-голландская либеральная система) является коммерческой финансистско-ростовщической системой, основанной на принятой Сарпи злобной иррациональной "протестантской" догме средневекового Уильяма Оккама; догме, известной сегодня как англо-голландский либерализм. Финансистская система, основанная на догме оккамитского англо-голландского либерализма, по существу всё ещё остаётся идеологией британской имперской системы и по сей день.

Политически и стратегически Британская империя по сути не империя Британских островов, а олигархический финансистский консорциум венецианского образца; империя, являющаяся, подобно средневековой Венеции, скорее слизистой плесенью конкурирующих международных финансистских кругов, чем нацией. Правление, по общему признанию, находится в кабинетах британской монархии; но в действительности эта империя представляет собой транснациональную сеть финансистов и связанных консорциумов, объединённых посвящённостью создания той формы международной империи, которую мы сегодня называем "глобализацией".

Американский президент Франклин Рузвельт был решительно настроен разрушить ту Британскую империю как только закончилась война 1939-1945 гг. Его смерть, к сожалению, привела к власти подлого сообщника Черчилля по британским имперским интересам – Трумэна, и, в конечном итоге, к развалу конституционной формы американской экономики, из-за событий в период 1968-1981 гг. Сегодня доллар США всё ещё доминирует над миром, но долларом фактически управляют (начиная с ликвидации в 1971-72 гг. системы Бреттон-Вудса и жульничества с ценами на нефть 1973 года) англо-голландские либеральные финансистские консорциумы, сосредоточенные в Европе, а не в США.

Именно та империалистическая, неовенецианская форма англо-голландской либерально-финансистской власти – единственная фактическая империя, существующая сегодня в мире. Лондон – просто основная столица международной империи англо-голландской либерально-финансистской олигархии..."

Источник - "Мировая валютно-финансовая система вошла в катастрофическую фазу своего развала", http://www.zvezda.ru…rouche.htm    

Не вижу никакой принципиальной разницы между термином ПП, общепринятым на Авантюре, и "олигархическими консорциумами", о которых говорит он. О чем конкретно он на Ваш взгляд "умалчивает"?

Цитата: SergeF от 21.08.2010 23:51:53
Полагаю, самостоятельно распознать бессмысленность остальных цитат из Ларуша труда для Вас не составит.

Перед тем как упрекать одну работу в бессмысленности, я бы предложил дать конкретный пример более осмысленной работы, чтобы было с чем сравнивать.

Бывший член ГКЧП Павлов,  доктор экономических наук, придерживался, например, о модели Ларуша кардинально иного мнения:

"Бывший председатель Совета Министров СССР, доктор экономических наук В.С.Павлов подчеркнул: «Идею г-на Ларуша я бы рассматривал сегодня как идею раннего предупреждения для глобальной экономики». Особенно высокую оценку он дал комплексному подходу Ларуша к рассмотрению проблем единства и взаимодействия производственного и финансового секторов экономики."
http://www.larouchep…_pref.html

Цитата: SergeF от 21.08.2010 23:51:53
Полностью поддерживаю. Расчёты Ларуша - это то, что можно и нужно использовать. Это реальная польза от его работы. Прекрасная иллюстрация течения кризиса.

Плюс, помимо расчетов, дана теоретическая модель, рассматривающая хозяйство с позиций термодинамики, увязывающая физику и экономику.   Кому-то модель может нравиться, кому-то нет, но никто не может отрицать, что она, как минимум, работает на практике.

Цитата: SergeF от 21.08.2010 23:51:53
Некоторые ссылки я давал в предыдущем посте. Но мне кажется, Вы лукавите. То, что Вы написали о Марксизме - это были цитаты высказываний о Марксе из книжки Ларуша. Вашего личного мнения там небыло, извините.

Какое имеет значение, что "Вам кажется" для существа вопроса??    Я дал Вам комментарий по всем ключевым выводам Вашего предыдущего сообщения?  Дал.  Там где комментарий был в виде цитат - я дал цитаты и указал источник.  Там где был мой ответ - был мой ответ. Если мой ответ местами совпадает с теми мыслями, что Вы прочитали где-то еще - оно и неудивительно, так часто бывает, когда люди мыслят в одних базовых понятиях и исходят из одних предпосылок.  Для существа обсуждения это все равно никакого значения не имеет.

Нравится Вам это или нет, но у Маркса, действительно, не был заложен в модель научный прогресс, не рассматривался связанный с этим рост энергопотока на рабочее место и прочие моменты.  То есть модель Маркса применима лишь к обществу, где разработка средств производства новых поколений (и их внедрение) по тем или иным причинам остановлено или кардинально замедлено, что во первых сужает область применимости его модели, а во вторых, такая особенность общества и без наличия классовых противоречий неизбежно приведет к "энтропии" и системному коллапсу.

При этом, "энтропийным" может стать любое общество, и капиталистическое, и социалистическое. Это понятие от классовой структуры общества не зависит.  Либо у Вас есть заложенные в систему контуры, защищающие ее от энтропии, либо их нет - и энтропия систему пожрет, причем энтропия может быть воплощена в самые разные формы - от "транснациональной олигархии" до бесконтрольного роста накладных расходов.

Как видно на практике, ни в позднем СССР, ни в США контуров защиты не было.

Цитата: SergeB от 21.08.2010 23:35:41
Я считаю, что перевод внешней торговли на бартер - очень хорошее средство для блокировки импорта потребительских товаров и стимул для импорта полуфабрикатов и оборудования для их производства.

итак, если перейти от анализа и прогнозов к плану действий до наступления БП, то первыми шагами должны стать:
1. отказ от расчетов в долларах и внедрение бартерных схем
2. пропаганда возвращения капиталов и инвестирование их в сельское хозяйство
3. восстановление производства импортируемых продовольственных товаров
4. создание стратегических запасов продовольствия и энергоносителей
5. усиление защиты рубежей страны
6. массовое обучение молодежи и переквалификация безработных на рабочие специальности
что еще?

Цитата: SergeB от 22.08.2010 00:58:24
Спасибо за софизмы.
Кстати, как я понял, вы поклонник Маркса.
Я давно вывел доказательство того, что формула обмена  Ньюкомба-Фишера, она же закон стоимости Маркса - есть тавтология определения стоимости.
Или софизм, говоря иными словами.
Смотрите:
MV=Py
Левая часть - кол-во потраченных денег в единицу времени на приобретение товаров
Правая - стоимость товаров, проданных в единицу времени.

Если формула правильна то так и должно быть.
Левая часть равна правой части. И по величине и по смыслу. Знак равенства он ведь не просто так поставлен.
Во всех физических формулах так - после предельных упрощений правой и левой части их смысл (размерность) одинаковы.

Например тяга реактивного двигателя F(ньютон)={расход топлива за секунду}х{скорость истечения продуктов его сгорания}
F = m/t*V где V(скорость)=Растояние(L) /время
F = (m/t)*(L/t) = (кг/сек)*(м/сек) = кг*м/сек^2

Так как ньютон это кг*м/сек^2 то:
кг*м/сек^2 = кг*м/сек^2 - левая и правая часть одинаковы.

Формула по которой расчитывают тягу реактивных двигателей тоже тавтология? Ась?
И ведь так во всех физических формулах. Вы же говорите об этом как о каком-то криминале.

Вы наглым образом пудрите мозги.
Пытаетесь признак правильности формулы выдать за признак неправильности, просто за счёт напора и наглости.

Цитата
Кол-во потраченных денег равно стоимости проданных товаров. Вас это удивляет? Меня нет, поскольку стоимость товара и определяется как сумма сделки - сколько денег за него потрачено при покупке.

Вас не удивляет, что аксиома монетаризма, который родился только в 1969г совершенно идентична аксиоматике марксизма в вопросе денег?

Ну а что ещё монетаристам оставалось делать?
Простые вопросы даже в неправильных теориях нужно освещать правильно иначе неправильность теории совсем уж будет бросаться в глаза даже людям далёким от всего этого.

Цитата
Я считаю вопросы, связанные с природой денег, кредита - главными в экономике. Почему у Маркса нет никакого разъяснения по поводу кредитных денег?
Почему он ничего не дал в Капитале по поводу понятий дебет и кредит?
В чем причина рамсов между СССР и США если они имели практически идентичные экономические идеологические фундаменты?

Потому что во времена Маркса капитализм ещё не пытался продлить своё существование раздачей заведомо безнадёжных кредитов беднякам и нищим.
Марксу не пришло в голову что через сто лет капиталисты дойдут до такого явного мазохизма лишь бы оттянуть крах ещё на чуть-чуть. Не было во времена Маркса такой дикой закредитованности - соответственно кредит и не играл такой гигантской роли в процессе коллапса экономики

Цитата
Я вообще считаю, что марксизм - абсолютная пустышка, специально распиаренная на деньги ПП (Ротшильдов), подобно тому как был распиарен Эйнштейн, Мадонна и прочие.
Шествие марксизма по миру ознаменовалось повсеместным введением золотого стандарта, который принес огромные беды народам.
Маркс довольно ловко перевел стрелки с банкиров, которые и есть настоящие бандиты, на предпринимателей, которых назвал капиталистами. Какая к чертям прибавочная стоимость, если сейчас в Европе доля ссудного процента в стоимости товаров приблизительно равняется 60%.

Мда уж заявленьице - "золотой стандарт введён марксистами". Расскажите об этом Тутанхамону и древним шумерам. То ли они марксисты то ли у них золотых денег не было.