Мировой экономический кризис

Цитата: voroncov от 20.08.2010 14:27:52
ЕВРОПЕЙЦЕВ ОТПИХИВАЮТ ОТ БУДУЩЕГО КОРЫТА.

США требуют от Европы ослабить контроль над МВФ
20.08.10 13:52 Мировое правительство

США предприняли беспрецедентный шаг в попытке заставить Европу уступить места в Совете управляющих Международного валютного фонда (МВФ) представителям развивающихся стран.


"Министр финансов Тимоти Гайтнер поддерживает реформу Совета управляющих МВФ, чтобы он лучше отражал реалии глобальной экономики и обеспечивал участие развивающихся стран", - сказал представитель Минфина.

Следующий ход за Европой, министры финансов которой, скорее всего, обсудят проблему на следующем регулярном совещании, говорят дипломаты.

Источник: Reuters

ИМХО,это отчётливое следствие прессинга КНР И БРИК ...БРИК интересует КОНТРОЛЬ за МВФ и ВБ, у США "безъисходка" ....приходится делиться ,ПОКА "ЧУЖИМИ ДОЛЯМИ"...))))...ещё не вечер

п.с. видимо,КИТАЙ дал понять,что в "противном случае" "вскроет" резервным юанем мировую финансовую систему КРАТКОСРОЧНО,отсюда и "не линейная"суета Гайтнера...может быть ему и "СРОК НАЗНАЧИЛИ"?

Цитата: Главбух от 20.08.2010 09:14:58
Шикарная статья!:
НДС есть целевой налог по подавлению у нас отраслей с высокой добавленной стоимостью  (высокотехнологичной промышленности)  и поощрение отраслей сырьевых с низкой. Был введен Е.Гайдаром с первого января 1992 года по ставке 28%. Этот налог за несколько лет уничтожил нашу обрабатывающую промышленность эффективней фашистского нашествия. НДС — самый вредный налог в России вообще. Само его ведение в наших условиях — преступление без срока давности.  Не отменяют его только потому, что за эти годы  сложилась мощнейшая государственно-мафиозная структура, которая перераспределяет в свою пользу   огромные деньги (десятки миллиардов долларов ежегодно) за счёт возврата  НДС экспортёрам сырья (а это наиболее влиятельно в России лобби) и по другим связанным с НДС  схемам. Эти деньги не из воздуха берутся, а просто перераспределяются в их пользу, выкачиваются из остальной экономики в пользу вышеназванных лиц и  структур. Там такие фигуры при деле, что мама не горюй — первые лица нашей экономики и бизнеса.
Вообще без отмены гайдаровского  НДС никакая экономическая реформа не приведёт к качественному росту нашей промышленности, так как НДС системно выкачивает деньги именно и прежде всего оттуда. Где высока добавленная стоимость — тот и платит. НДС сегодня — главный инструмент неоколониализма, инструмент консервации отсталой структуры экономики. Не случайно за его сохранение стоит горой Всемирный банк и другие структуры «мирового правительства».
Если возвращаться к опыту начала 90-х, то именно созданная Е.Т. Гайдаром налоговая система прежде всего ответственна за фактическое уничтожение нашей промышленности — уничтожение гораздо более глубокое и долговременное, чем удалось сделать немецко-фашистским захватчикам  за полвека до описываемых  событий.
P.S. Так сообщение стоит на АУ - перенесу в "Информационные войны".

Так ,для примера. Который полностью подтверждает ваши слова.
Казахстан в начале все делал синхронно с Россией в части НДС. Но с 2002 года (даты не помню) перешел в начале на 16, через 2 года 15 , и так далее - и уже дошел до 12 % НДС с этого года.
Что имело государство. Снижение ставки НДС сопровождалась увеличением сбора налогов в объеме. При этом , в том числе и самого НДС.
Но в сухом остатке имеем все равно около 65-80% НДС к возмещению
При этом НДС бьет по производителям, а возмещают его сырьевикам...
Все как написано в статье.

Цитата: Gertz от 20.08.2010 13:56:01

1. У "инвесторов" в мире за прошедшие спокойно месяц-два нервы расслабились (вона, Китай прямо стал котировать валюты), о кризисе СМИ уже не говорят, к напряженности вокруг Ирана привыкать стали.
Кстати, на мой взгляд ничего с Ираном не случится, не будет никакого нападения на него ни со стороны СШП, ни со стороны Израиля. Причина - отсутствие какой-либо внятной причины такого нападения.

Не могу согласиться... дело в том что причина нападения на Иран как раз есть. Это взорвать Ближний Восток откуда 80% нефти идет в Европу и Китай. Вывод американских войск из Ирака до конца августа 2010 года тоже может лежать в русле этой задачи, т.к. после этого в Ираке в течении нескольких месяцев может начаться гражданская война.
И для чего это делается вполне понятно, т.к. энергетический кризис в Европе как раз может поспособствовать тому, что там вторая волна финансово-экономического кризиса начнется раньше, чем в США. Без этого Европа может пересидеть США в ожидании начала второй волны МЭК.

Цитата: Gertz от 20.08.2010 13:56:01
  Ну, а что касается "реального сброса трежерей"... Не знаю, его вообче может и не быть, или иметь место в мизерных объемах. Вы, наверное, имеете ввиду слив трежерей, как спусковой крючок для "гипера"? Так гипер и должен "помешать" избавиться от долговременных долговых инструментов СШП по "сегодняшним" ценам. И заставить всех держателей добровольно пройти процедуру погашения по "справедливым". В этой связи, ПМСМ, "слив трежерей", как индикатор "начала гипера" использовать не удастся.

Дык США хотели бы еще и всучить трежеря в максимальном количестве до гипера. И именно для этого им надо чтобы в Европе все началось раньше. А что касается индикатора, то это будет начало интенсивной скупки американскими банками активов. Естественно начнется это в США и будет максимально завуалированно, ну а когда это начнется вне США то это уже точно всё, туши свет.

Цитата: Gertz от 20.08.2010 13:56:01
Мне вероятным представляется "хакерская атака "злобных Китайских кулхацкеров" на сервера ФРС и крупнейших банков, которая послужит причиной двум событиям: 1. Закрытие внутренних границ СШП для движения капиталов (Идея Авантюриста настолько изящна, что ПП просто обязаны ее использовать) 2. "Выявление" истинного виновника обрушения.

Да, и никто не может сказатиь с точностью, сколько "длинных бумаг СШП" реально (а не номинально) находится в руках Китай, Риссии и т.д. Может уже быть, что "некто в белом" уже тихо ходит по миру и "собирает" трежеря. Но это совсем уже конспирология, да и время еще не пришло, дорогие они пока...

То что ни доллары ни трежеря после начала гипера извне легко в США не попадут это сомнений не вызывает, а что они придумают это неважно.

Цитата: CRANZ
Не все так просто. А если директор Вашего предприятия почесал репу и погнал произведенный товар на экспорт? И возмещает НДС. Какая необходимость ухода в черный нал в этом случае? Спрятать в черный нал зарплаты, закупку комплектующих, затем занизить в отчетности объемы экспорта и не получить НДС от государства?  ;D;)

Это разные вещи. Не знаю как там сейчас, но лет 10 назад, как мне рассказывали, практиковался подобный специфический бизнес - гонять по кругу целые составы "на экспорт" просто отмечаясь в портовой таможне и имея с этого весьма приличные бабки чисто на возврате НДС.
Я же о другом (и пример привел фактически из личного опыта) - для мелкого бизнеса, не имеющего возможности "балансировать с экспортом", НДС постоянно работает как скрытый налог на зарплату.

Цитата: CRANZ...но за все в конечном итоге платит конечный покупатель

Платит продавец, принявший оплату за свой товар в последний день отчетного периода - получивший НДС, но не успевший сбросить его дальше по цепочке в свои закупки

Цитата: SergeF от 20.08.2010 02:59:01
Если работы Маркса и его последователей объяснили все кризисы, произошедшие до его появления, верно описали течение кризиса и дали однозначный прогноз на будущее, то Ларуш просто не в состоянии всего этого сделать.

Давайте обсудим.   Начнем с того, что сформулирую основные Ваши мысли своими словами (так как их понял, так что поправьте, если что), и покажу где я согласен, а где нет - и почему.

1.  Работы Ларуша следует тщательно фильтровать.
2.  Физическая экономика не способна указать на причины кризиса, на его течение и вероятный финал.
3.  Марксизм шире и полнее физической экономики.
4.  Ларуш - капиталист.

Мои комментарии.

По вопросу 1.

Тут согласен с Вами безусловно - работы Ларуша следует проверять и отбрасывать лишнее.  Более того - работы любого автора следует проверять. И мои, и Ваши, и Ларуша, и Авантюриста.  И Маркса. Любые работы! Причем используя не догматические стереотипы, а факты и логику.   Напомню, кстати, свой пост на Авантюре от 3 марта 2010, где я суммировал свое отношение к Ларушу и зафиксировал места, где я с ним не согласен категорически:

"...В качестве политика,  его предложения вызывают у меня некоторые вопросы, большинство из которых являются следствием финансового и морального банкротства США, общественной деградации и объективной утери ими любой претензии на лидерство, как минимум, на ближайшие несколько поколений.   Чтобы понять суть моих разногласий с ним лучше, рекомендую прочитать следующие заметки:

"С Новым годом!" - http://alexsword.liv…37965.html
"Падение Вавилонской Башни - 2010" - http://alexsword.liv…42406.html      

Иными словами, если как теоретик - это ученый высочайшего уровня, то как политик - его деятельность наивна, он пытается развернуть историю США по тому пути, который противоречит их предыдущим похождениям. В некотором смысле, Ларуш пытается повернуть США на путь, который не предназначен им свыше.  После гулянки бывает похмелье, это неизбежность.  Поэтому мне жаль Ларуша - его наивность и некоторый идеализм (как политика) чем-то напоминает наших ребят из ГКЧП. Полагаю, те тоже превосходно понимали фундаментальные процессы - в частности, неизбежность скорого небывалого разграбления СССР при сохранении курса реформ  - но они не понимали историю, и невежда Ельцин оказался, как политик, сильнее..."

По вопросу 2.

Тут, считаю, Вы не правы.  Приведу конкретные цитаты из работ и докладов,  которые указывают и на причины, и на важнейшие факторы в его развитии и вероятный финал.   И все сделано не на основании предсказаний бабы Ванги, а на основании точных расчетов согласно "термодинамической модели" народного хозяйства, которую он достаточно внятно изложил.  

Итак, цитаты:

Причины:

а)

"Американская экономика вступила в относительно энтропийную фазу в период с 1966 по 1974 г. Она стала абсолютно энтропийной (постоянный «отрицательный экономический рост», когда доходы не покрывают расходов) в октябре 1974 г., через несколько месяцев после того, как началась реализация политического курса, принятого администрацией Картера-Мондейла и председателем Федерального резерва Паулем Волькером".

"ВЫ НА САМОМ ДЕЛЕ ХОТЕЛИ БЫ ЗНАТЬ ВСЕ ОБ ЭКОНОМИКЕ?", 1984
Источник - http://insi.org.ua/r…Rouche.htm
Оригинальная версия публикации - http://wlym.com/pdf/iclc/soyouwish.pdf

Даты начала деградации экономики США (в Британии они начались, как минимум, на столетие раньше) совпадают с теми, что указывались Авантюристом и мной ранее на долгосрочных массивах статистики некоторых индикаторов, но тут они указаны еще 26 лет назад.

б)

Более поздняя цитита о 80-х:

"Таким образом, мы можем видеть, что тенденция спада начала наблюдаться еще в течение 1960-х при все большем подавлении индустриального развития стран в южном полушарии нашей планеты. Тенденция возникла как очевидное замедление темпов экономического роста, а затем в 1971-1974гг. обернулась абсолютным упадком в так называемом индустриально развитом секторе в целом, дополняя так называемый развивающийся сектор. Даже народное хозяйство тех стран, которые избежали абсолютного спада в течение периода 1971-81гг., несомненно, подверглось воздействию тенденций окружающего их мира. Общее положение на нашей планете в течение 1980-х гг. характеризуется непрерывным и повсеместным ускорением тенденции спада."

"Физическая экономика", 1997, Москва, Научная Книга
Источник - http://www.larouchep…c_toc.html

Кроме того в этой работе представлено детальное статистическое обоснование и расчеты для доказательства "энтропийности" США с конца 60-х и неизбежности краха глобальной финансовой системы.

в)

О финансовой глобализации и свободной торговле:

"Самое разрушительное воздействие на физическую экономику оказывает «глобализация». Желание устранить «протекционизм» национальных экономик с установлением самых низких цен на мировом рынке привело к снижению удельной производительности на душу населения в мировом масштабе."

"Терпимость и сострадание", 2005
Источник - http://www.larouchep…enate.html

Движущие факторы.

а)

"Начиная с 1987 года, когда началась спекуляция вторичными ценными бумагами, темпы роста финансовой массы в результате сплошной спекуляции в три раза превышают рост валового внутреннего продукта экономики всего мира. Если вы посмотрите на темпы роста в этой финансовой области, то вы увидите, что график представляет собой гиперболу. А если сравнить эти темпы роста по отношению к реальному производству на душу населения, то картина будет еще хуже. Если вы что-то подобное наблюдаете в каком-нибудь физическом процессе, то скажете: «Вот разрыв, вот сингулярность, и это означает конец системы». И это то, о чем мы говорим".

Выступление Линдона Ларуша в Государственной Думе РФ, 6 июня 1995 года,
Источник - http://www.larouchep…sib6b.html

б)

О пузыре деривативов:

"Судя по опубликованному в нынешнем году докладу Банка международных расчетов, объем оборота финансовых деривативов в 2003 г. составил 8.7 квадриллиона долларов...  Результат таков: денежные и финансовые агрегаты в системе просто зашкаливают. Эта система сохраняется за счет ограбления реальной экономики. Так вот, дифференциал этих двух факторов, один из которых быстро идет вниз, а другой вверх, создает кризис, при котором система движется к своему концу."

Выступление перед студентами МФЮА, 2004 год
Источник - http://larouchepub.c…4mfua.html

Вероятный финал.

а)

"В Советском Союзе был известный ученый математик Колмогоров, который разработал уравнения химических реакций, используемые сейчас для подсчета ядерных реакций. Когда начнется кризис валютно-финансовой системы, вся система может разрушиться в течение сорока восьми или семидесяти двух часов. Дальнейшее разрушение этой системы будет происходить со скоростью термоядерной реакции. Тогда уже обсуждать времени не будет. Поэтому очень важно, чтобы все идеи уже были готовы на тот момент, когда кризис разразится, чтобы можно было сразу начать претворять их в жизнь".

Выступление Линдона Ларуша в Государственной Думе РФ, 1995 год
Источник - http://larouchepub.c…sib6b.html

б)

"Надвигающее ныне большое крушение — это не просто разрушение какой-то банковской системы и не крушение или финансовый крах одновременно нескольких национальных банковских систем. Это — схлопывание величайшего в истории финансового «пузыря», самого бешеного финансового «пузыря» в истории, иногда называемого сегодня «пузырем дериватов». Началом схлопывания этого «пузыря» станет недостаток заемных средств по сравнению с объемом необходимых выплат, т.е. то, что называют обратным эффектом финансового левереджа, вызванным, возможно, крушением одной из банковских систем или чем-нибудь в этом роде.

Если такое крушение начнется, оно будет продолжаться в режиме взрыва. Формулы для химического взрыва будут подходящей математической моделью того, что случится. Ускоряющаяся цепная реакция — это не взрыв вовне, а имплозия. Если это крушение произойдет, а правительства не изменят систему, то в течение периода, вероятно, от трех до пяти дней практически все финансовые институты обеих Америк и Европы развалятся, «испарятся». Не закроются по причине банкротства, а развалятся. Ибо доля финансовых обязательств, — обязательств, связанных со спекуляцией вторичными ценными бумагами (фьючерсами и другими так называемыми «дериватами»), особенно если учесть нерегистрируемую внебалансовую спекуляцию, — намного превышает все существующие в настоящее время в мире номинальные финансовые активы, которые могут быть использованы в качестве дополнительного обеспечения."

НЫНЕШНЮЮ СИСТЕМУ НИЧТО НЕ СПАСЕТ, 1996
Источник - http://www.larouchep…sib8a.html


в)

" Существует пример такого развития в Европе при проведении очень сходной политики в начале 14 века. В 1345 году король Англии отказался от уплаты долгов дому Барди, после чего вся финансовая система Европы того времени рухнула. В течении этого периода население Европы в последующие годы сократилось на одну треть. А в течение всего рассматриваемого периода, начиная примерно с 1290 г. и до 1352 г., население Европы сократилось наполовину. В сегодняшних условиях, я полагаю, что крах финансовой системы теперь неизбежен. Произойдет он на следующей неделе или через несколько месяцев, через год или несколько позже исторически не очень существенно, но он произойдет. Существующая финансовая система обречена и если мы не создадим контрструктуры альтернативной экономической системы и не введем их в действие, мы можем стать свидетелями исчезновения трех четвертей населения планеты в течение жизни примерно одного поколения."

Федеральная Тюрьма, 1993
Источник - http://www.larouchep…exon4.html


Таким образом заключаем, что и причины, и движущие факторы, и вероятные последствия, были им указаны 17 лет назад и более.  

По вопросу 3.

Марксизм шире и объемнее физической экономики?    Давайте посмотрим.  

Ранее я уже показал, что такие основные постулаты марксизма как конфликт между крупным частным капиталом и обществом - являются всего лишь частным следствием нарушения принципа роста плотности "свободной энергии" системы. И принцип это может быть нарушен НЕЗАВИСИМО от формации - ни социализм, ни капитализм сами по себе от энтропии не защищают.

Давайте покажем принципиальный момент, отсутствующий в марксизме начисто.  В учение о прибавочной стоимости не заложено понятие технологического прогресса. Он просто отсутствует в модели.   Это очень принципиальный момент, как я показывал вчера (http://glav.su/forum…#msg718010), хозяйство с отсутствующим технологическим прогрессом неизбежно становится энтропийным.      

Маркс изучает товароденежные отношения, в то время, как физическая экономика добавляет еще одно измерение - технологию.   Это позволяет ввести понятия "энергия системы" и "свободная энергия", а также наложить на них требования отсутствия энтропии, которые в "двумерном модели" Маркса определить и наложить просто невозможно, ибо это трехмерные объекты, которые в его двумерном мире товарно-денежных отношений просто не существуют.

Как конкретный пример приведу так называемый закон о тенденции нормы прибыли к понижению.  Этот закон является законом исключительно в двумерном мире, где развитие средств производства отсутствует.   Такой мир с точки зрения физической экономики заведомо энтропийный, как я вчера показал - ПРИЧЕМ НЕЗАВИСИМО ОТ ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ И МЕЖКЛАССОВЫХ ОТНОШЕНИЙ.  В трехмерном мире физической экономики, этот нелепый "закон" вовсе не закон, а частный случай - пример вырождающейся системы.  

То есть марксизм не отвергается физической экономикой начисто, там есть правильные моменты, но все эти правильные моменты являются лишь проекцией более полной "трехмерной" модели физической экономики на "двумерную" плоскость товарноденежных отношений.

По вопросу 4.

Ларуш - капиталист?  Вы не правы.  Цитирую, например:

Вопрос: Является ли частная собственность единственно эффективной формой любой национальной экономики?

Ответ: Нет. Любая успешно действующая экономика нового времени (в Европе это период с середины 15 века) основывалась на сочетании государственного и частного секторов. Функции государственного сектора состоят в том, чтобы обеспечить необходимую инфраструктуру, кредитную и банковскую системы, которые должны защищаться и контролироваться государством, что в совокупности позволяет успешно функционировать частному сектору. Функции частного сектора состоят в использовании идей и изобретений частных предпринимателей в производстве на общее благо, что частный сектор осуществит гораздо успешней, чем государственная бюрократия. Но вы не можете поддерживать на должном уровне общественный транспорт, энергетические системы, водоснабжение, системы образования и здравоохранения иначе, как через государство. Без государства вы не добьетесь стабилизации денежного обращения и кредитной системы  

Федеральная Тюрьма, 1993
Источник - http://www.larouchep…exon4.html

То есть важнейшая инфраструктура, в том числе финансовая - исключительно под государственным контролем. Ниша частного сектора - производство товаров народного потребление. Это точка зрения о роли частного сектора, причем вполне согласуется с моей (правда я бы просто всю инфраструктуру национализировал), и не противоречит, как я понимаю, и Авантюристу.   Я не вижу никакого вреда в мелком частном бизнесе по производству товаров народного потребления, скажем, пошиву джинсов, получающего кредит на открытие производства в госбанке на конкурсной основе.


*****

С удовольствием почитаю примеры работ современных марксистов - аналогичного уровня проработанности и аргументации, если Вы дадите ссылки.

Цитата: Owl_S от 20.08.2010 16:43:22
Не могу согласиться... дело в том что причина нападения Ирана как раз есть. Это взорвать ближний восток откуда 80% нефти идет в Европу и Китай. Вывод американских войск из Ирака до конца августа 2010 года тоже может лежать в русле этой задачи, т.к. после этого в Ираке в течении нескольких месяцев может начаться гражданская война.
И для чего это делается вполне понятно, т.к. энергетический кризис в Европе как раз может поспособствовать тому, что там вторая волна финансово-экономического кризиса начнется раньше, чем в США. Без этого Европа может пересидеть США в ожидании начала второй волны МЭК.

Отвечу Вам так же по пунктам. Взрывать ближний восток непосредственно америкосам необходимости нет. Они достаточную работу провели в 90-х - 2000-х. К этой работе можно отнести такие известные вещи, как признание косова - прецидент для автономного курдистана, а это весь север Ирака, который сейчас никому не подчиняется и в котором "вооруженный до зубов" нейтралитет между двумя курдскими группировками/провинциями. Плюсом сюда вооружение этих групп американцами и практическое закрывание глаз проамериканского режима на фактическое отделение курдистана от Иракской власти. Плюсом сюда борьба приграничных с Ираком курдских районов Турции за самоопределение.  -  Неплохой такой гвоздик, забитый амерами в гроб проходящих через Турцию газо- нефтепроводов. Плюсом сюда провоцирование игр в кошки-мышки  Израиль -Турция, Азербайджан - Армения, Армения-Турция, Грузия -Армения, да мало ли в клубке этих стран противоречий и взаимных неприязней, которые, как черт из табакерки выскочили наружу в последние десяток лет. А постоянные теракты в регионе прохождения трубопроводов через турецкую территорию?
 Нет, на мой взгляд, температура в этом регионе значительно выше, чем "средняя по больнице". И "нападение на Иран" решает лишь одну задачу - которая является самоцелью - уничтожение самого сильного и одиозного, не поддавшегося на "демократизацию" исламского общества. Общества, одним своим существованием и отрицанием всякой пид@растии, а так же живущего без ссудного процента, показывающего низость и мерзость построенной "западной демократии" и "американской мечты". Как-то патетически-возвышенно получилось, но так оно и есть на самом деле.

ЦитатаДык США хотели бы еще и всучить трежеря в максимальном количестве до гипера. И именно для этого им надо чтобы в Европе все началось раньше. А что касается индикатора, то это будет начало интенсивной скупки американскими банками активов. Естественно начнется это в США и будет максимально завуалированно, ну а когда это начнется вне США то это уже точно всё, туши свет.

Дык некому уже их впаривать. По приведенной мной табличке видно, что основными сегодняшними покупателями являются такие же банкроты, как и американцы. Активы лучше начинать скупать, когда они подешевеют. Тут с месяц назад уже была дискуссия по поводу времени начала БП с участием Авантюриста. Так вот, сошлись на том, что для того,ч тобы заставить обленившихся американцев что-нибудь делать руками (имеются в виду все они оптом, как нация), необходимо дать им время обосраться от страха пред кризисом до того, как  "оказать помощь". Т.ч. между началом БП и появлением "некто в белом" должно пройти какое-то время. Что же касается зарубежных активов, то здесь вообще спешка не нужна. Для чего спрашивается, ПП огород городить со всем этим кризисом-шмизисом, чтоб сразу прийти и каким-нибудь Китайцам-Корейцам деньги за предприятия привозти? Нет, задача - возродить внутреннее производство в СШП, заставить ВСЕ страны (ну, или большинство) на коленях просить принять свои товары в обмен на американские ништяки. Поэтому спешки с покупкой активов за рубежом вааще не будет. Для неамериканцев "некто в белом" не придет. Никогда

Цитата: Kyky
Мне кажется, дело именно в дилерах.
Т.к., ФЕД, в некотором смысле, сродни герою аватара Saloniq, если вспомнить одну из его (героя) коронных фраз: «… бери, бери, я себе ещё нарисую…», то скорее в подобных сделках он (ФЕД), руководствуется интересами «дилеров» (т.е. банков), позволяя кому-то хорошо продаться в условиях высокой цены (низкой доходности).

Уважаемый, я тоже так поначалу думал, + были мысли что Беня баранкин начав выкупать казначейки тем самым поддерживает эту пирамидку с молчаливого согласия крупных держателей - из которых самы умные + сильные сливают их,

НО вчера вечером пришла мысль - что на самом деле это именно тот самый запуск ГИПЕРА

вот смотрите Беня не может напрямую напечать и передать баксы государству, а тут амер. минфин выпускает кучу казначеек на кучу миллиардов (хоть до бесконечности) а беня их все выкупает! что мы получаем - у ФЕДа на балансе куча казначеек - у штатов деньги на монетизацию всех долгов, а потом чтобы покрыть проценты амер.минфин. еще штампует казначейки, беня опять их выкупает и дальше по кругу.

И вот вам и тот механизм запуска гипера, при чем его уже официально запустили

Цитата: Gertz от 20.08.2010 17:51:18
Отвечу Вам так же по пунктам. Взрывать ближний восток непосредственно америкосам необходимости нет. Они достаточную работу провели в 90-х - 2000-х.

Во-первых когда я говорю про взрыв Ближнего Востока, то имею ввиду это резкое ограничение поставок энергоресурсов из района Персидского залива! Без атаки Ирана я не представляю как это можно сделать!? А после атаки это практически 100% произойдет, и что важно произойдет резко. Во-вторых: причем тут непосредственно америкосам? Американцы уже достаточно заложили "бомб" для подрыва Ближнего Востока, а кто зажжет фитили (США или Израиль или другие их марионетки) это уже не принципиально.

Цитата: Gertz от 20.08.2010 17:51:18
И "нападение на Иран" решает лишь одну задачу - которая является самоцелью - уничтожение самого сильного и одиозного, не поддавшегося на "демократизацию" исламского общества.

Нападение на Иран решает самою главную задачу: резко ограничит поставки нефти и газа из всех стран персидского залива (их перечислять не буду)! Тут важен только 1 фактор, это должно стать гарантированным запуском финансово-экономического кризиса в Европе.

Цитата: Gertz от 20.08.2010 17:51:18
Дык некому уже их впаривать. По приведенной мной табличке видно, что основными сегодняшними покупателями являются такие же банкроты, как и американцы. Активы лучше начинать скупать, когда они подешевеют. Тут с месяц назад уже была дискуссия по поводу времени начала БП с участием Авантюриста. Так вот, сошлись на том, что для того,ч тобы заставить обленившихся американцев что-нибудь делать руками (имеются в виду все они оптом, как нация), необходимо дать им время обосраться от страха пред кризисом до того, как  "оказать помощь". Т.ч. между началом БП и появлением "некто в белом" должно пройти какое-то время. Что же касается зарубежных активов, то здесь вообще спешка не нужна. Для чего спрашивается, ПП огород городить со всем этим кризисом-шмизисом, чтоб сразу прийти и каким-нибудь Китайцам-Корейцам деньги за предприятия привозти?

Китайцам - корейцам доллар и сейчас не особенно сильно нужны (по крайней мере китайцы точно стратегические предприятия не продадут), а вот европейцам запросто могут понадобиться.

Цитата: Gertz от 20.08.2010 17:51:18
Нет, задача - возродить внутреннее производство в СШП, заставить ВСЕ страны (ну, или большинство) на коленях просить принять свои товары в обмен на американские ништяки. Поэтому спешки с покупкой активов за рубежом вааще не будет. Для неамериканцев "некто в белом" не придет. Никогда

Если американцы скупят активы Европы, Южной и Центральной Америки, Африки то им этого вполне хватит чтобы не сильно свою экологию напрягать промышленным производством  ;)

Цитата: Alias
Так происходит ЛЮБАЯ эмиссия. Центробанк не может тупо напечатать фуру денех и отгрузить её правительству. Он должен ее напечатать под что-то, т.е. дать в долг. Правительство выпускает бонды (ГКО, трежеря и т.д.)скажем, на триллион и дает их центробанку, центробанк их берет и в колонке "активы" пишет сумму на которую набрал бондов, а в колонке "пассивы" сумму, что отслюнявил правительству. У правительства же наоборот "активы" это сумма, что оно получило, а "пассивы" это обязательства перед центробанком.

Довольно сумбурно и грубо, но в нулевом приближении это так и работает. Единственно, что трудно для понимания, это деньги, что дает центробанк для него хоть и формально, но "пассивы".
Причем так бывает не только в США, а и где угодно, где фин. система предполагает наличие центробанка.

ну выделенное для меня несложно представить - просто я считаю определение денег следующим "стандартизированные долговые расписки государства"

так что понимать что эта долговая расписка для государства именно пассив - для меня ничего сложного.

Цитата: Heinz от 20.08.2010 18:28:52
Уважаемый, я тоже так поначалу думал, + были мысли что Беня баранкин начав выкупать казначейки тем самым поддерживает эту пирамидку с молчаливого согласия крупных держателей - из которых самы умные + сильные сливают их,

НО вчера вечером пришла мысль - что на самом деле это именно тот самый запуск ГИПЕРА

Торопитесь.

Стратегия простая и действенная.

США живет по принципу: Ты умри сегодня, а Я завтра (может быть).
Дефляция США пока выгодней инфляции (гипер это крайняя мера, когда больше нет других путей.) Аван же писал неоднократно: американцам нужно уронить остальных ниже себя.
Да в США будет жоПа. Но, если сравнивать эту "жоПу" с тем как идут дела у остальных, то будет разъЯснено американцам "что мы еще ничего живем, по сравнению ... Поэтому все на защиту бакса, его не хотят брать в оплату за товары и ресурсы. Наши доблестные солдаты наведут там демократию и научат "любить" доллар США".
 
А гипер, на данном этапе, это потеря лица и участь страны-изгоя ближайшие 10 лет.

Ждем когда страны ПИГС начнут реально скатываться к уровню нашего 98года.

Цитата: Advisor от 20.08.2010 00:09:04
Они в курсе!

«Куриная война»: служенье кур не терпит суеты



Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко винит американских чиновников в том, что поставки куриного мяса из США в Россию вновь откладываются, несмотря на то, что более ста американских предприятий готовы их начать, не обрабатывая птичье мясо хлором, как теперь положено в России. Американскую реакцию на требование Россельхознадзора проинспектировать компании, занимающиеся сбытом курятины, Онищенко назвал «истерикой», добавив, что России она непонятна.

По словам Главного санитарного врача РФ, в списке есть компании, в прошлом вызывавшие нарекания, и новые фирмы, которые должны инспектировать эксперты Россельхознадзора.
Геннадий Онищенко сообщил, что проведение инспекций было одним из требований России для возобновления поставок американской курятины.

«Те предприятия, к которым были претензии, не будут допущены в Россию, это мы однозначно говорим. Те, которые действительно перешли на новые технологии, пожалуйста, везите к нам это мясо птицы»,
– сказал Онищенко.

Заговор птицеводов?

Торговый представитель США Рон Керк, однако, назвал требование о дополнительных проверках американских птицефабрик, выдвинутое Россией «в последнюю минуту», неприемлемым. В минувшую среду Керк заявил о том, что разочарован действиями российской стороны. По его словам, американские птицефабрики уже упаковали курятину и подготовили мясо к отправке, когда Москва потребовала провести дополнительные проверки.
Министр сельского хозяйства США Том Вилсак сказал, что новые проверки не были частью соглашения с Россией.
Профессор Рэдфордского университета, эксперт в области сельского хозяйства Григорий Йоффе, заявил, что задержки поставок американской курятины выгодны российским компаниям.

«Насколько я знаю, российское птицеводство быстрее восстанавливает свои прежние (позднесоветские) позиции, чем другие отрасли животноводства. У этого вида производства довольно крепкое и стабильное лобби в Москве. Чему служит и к чему ведет очередной запрет на ввоз американской продукции? К повышению цен на внутреннем рынке. Именно этого и хотят российские птицеводы. Они также рассчитывают, что по истечению запрета цены уже не вернутся на прежний уровень. Такое тоже возможно», – отметил в интервью «Голосу Америки» профессор Йоффе.

Новая фаза «куриной войны»

В том, что сегодня «куриная война» между Москвой и Вашингтоном грозит разгореться с новой силой, директор Института проблем глобализации Михаил Делягин винит исключительно Соединенные Штаты.

«Американские производители курятины продают мясо птицы несколько дороже, чем, например, бразильцы, – отмечает аналитик. – Но при этом всякая попытка импортера провести свой контроль качества, вызывает у них истерику».

Постоянные же «уступки российской стороны» доктор экономических наук Делягин объясняет политическими обстоятельствами. Как считает эксперт, максимальные экономические потребности закупок мяса птицы за границей для России составляют 450 тысяч тонн, и этот импортный продукт предназначен в основном для беднейших слоев населения. Однако, продолжает аналитик, реальный объем зарубежных закупок превышает здесь 1 миллион тысяч тонн. Таким образом, порядка 600 тысяч тонн импорта в этой сфере «вредны» для российского аграрно-промышленного комплекса.

Вместе с тем, как признает директор Института проблем глобализации, нынешний неурожайный из-за жестокой засухи год может создать трудности и для российского птицеводства, ведь кур на птицефабриках кормят кормами на основе зерна. Однако, как считает Михаил Делягин, говорить о масштабах этой проблемы рано – введенный сейчас правительством России временный запрет на экспорт зерна должен позволить провести реальную переоценку запасов и оценить масштаб потерь сельхозпродукции.    

В июне американский президент Барак Обама, после переговоров с российским лидером Дмитрием Медведевым, сказал журналистам в Вашингтоне, что они договорились снять барьеры на пути поставок в РФ мяса птицы. Министр сельского хозяйства США Тим Вилсак сказал, что при необходимости еще раз попросит Барака Обаму вмешаться в это дело.

Не могут они не обрабатывать курицу хлором, технология такая, без подобной обработки ее нельзя употреблять в пищу. Они то жрут белое мясо этих куриц обработанное хлором и ниче, здоровые как лоси в 15 лет, вот что гормоны животворящие делают, ну а к 30 ожирение, потом сердечно-сосудистые и врачи без клиентов никогда не останутся. Как говорится мы то, что мы едим.

Цитата: CRANZ
Соглашусь полностью. Писал  как то по сему поводу, но слегка повторюсь. НДС особенно на ранних стадиях привел к фантастическим схемам лжеэкспорта и  возмещения НДС из бюджета государства, а фактически воровства. Россия большая...воруют. Да, возможно НДС необходим в малых странах типа Польши для стимулирования производителя на экспорт произведенного товара, а не только реализации на внутреннем рынке с 22% НДС. И контролировать не сложно, просторы не те. И что важно - произведенный  товар, но не сырье. Когда производитель понимает, что он может на внешние рынки поставить товары без НДС лучше и дешевле, чем у конкурентов, это неплохо и это во многих странах поощряется. Растет производство, трудоустраивается население, и на ряду с этим решается и другая задача - увеличивается поступление в бюджет государства других видов налогов и производителя и работников производства.

НДС это не более чем инструмент стимуляции экспорта. Хорош для Японии, Германии и прочих стран импортирующих сырье и экспортирующих продукт высокой переработки. Нашим "мудрецам" его навязал МВФ в свое время, так "мудрецы" до сих пор не поняли где подвох.
А почему не поняли, да потому что обслуживают интересы экспортеров сырья. Капитализм и демократия, а вы как хотели?

Неназываемый
А плотность немного отличается: Вольфрам 19,32 г/см³
Золото 19,25 г/см³Разница - 0,36%. Если в случае слитка массой 1 кг и более - это еще как-то можно засечь, то в случае с монетой, тут линейкой и весами не обойдешься. Тут микрометра и аналитических весов может не хватить... Вся проблема - достать вольфрам, желательно листовой. А монеток из него наклепать смогут на любом машиностроительном заводе за смену - на объем ЗВР России...
Если прутковый вольфрам - то чуть посложнее, но тоже не критично... Учитывая размер возможной прибыли.

  Интересная мысль, но совершенно не раскрыта. Чтобы довести вольфрам до пластичного состояния, пригодного для мехобработки, его необходимо нагреть до 400 гадусов. При этой температуре он начинает активно окисляться на воздухе. Поэтому нагрев и мехобработку (вырубку и штамповку) необходимо производить в вакууме либо в атмосфере водорода. При этом лист толщиной 1 мм будет моментально остывать до нековкого состояния. Согласись что это задача не для "любого машиностроительного завода".
  Возможно, что ПП она по силам, но опять вопрос стоит в себестоимости монеты. Учитывая, что 99% оборота золотых монет в России идет через банки, то и в окупаемости проекта.

Цитата: nasredin
... для того чтобы напасть на Иран им не надо никаких лишних телодвижений.
...Мир на планете обеспечивает Китай и его и интересы...

Продолжу вопрос предыдущего оратора. Напоминаю, Китай получает 30% ГСМ из Ирана. Общеизвестно, что без Китая США - кирдык. Так кто тут хвост, а кто собака?

Цитата: Dobryak
Alexsword не зря материт путающихся в переводе терминологии, хорошо что его дрючок меня не достал:


Economy Statistics > Gross National Income (per capita) (most recent) by country

GNI (or gross national product in the terminology of the 1968 United Nations System of National Accounts) measures the total domestic and foreign value added claimed by residents. GNI comprises GDP plus net receipts of primary income (compensation of employees and property income) from nonresident sources. The World Bank uses GNI per capita in U.S. dollars to classify countries for analytical purposes and to determine borrowing eligibility.

В-общем, на моем нижегородском это внутренний доход плюс все, чем владеют граждане за кордоном, и измеряет доверие к стране, когда ей приспичило в долг залезть. Тут положение России и Китая очень даже чудесатое (хорошо бы комментарий экспертов услышать), хотя отличие чего-либо подушевого на порядок между США и Китаем удивить не может:

определение от Nation naster  упоминает Atlas метод:
DEFINITION: GNI, Atlas method (current US$). GNI (formerly GNP) is the sum of value added by all resident producers plus any product taxes (less subsidies) not included in the valuation of output plus net receipts of primary income (compensation of employees and prop Per capita figures expressed per 1 population.

GNI - валовый национальный доход
в российском статистическом ежегоднике (2009) приводятся такие данные для 2008 года, в млн руб:
ВВП - 41668034
"-" заработная плата наемных работников выплаченная за границу - (350648)
"+" доходы от собственности, полученные от остального мира - 1318715
получаем ресурсы в сечте первичного образования доходов - 42636100
"-" доходы от собственности, переданные остальному миру - (2179921)
получаем валовой национальный доход - 40456179

40456179 разделить на население 141,9 (оба параметра в миллионах) получаем 285103 рубля на человека

обычно на Nation Master есть ссылка на источник - тут нет, может бвг какой-то, но цифры и по другим странам сомнения вызвали.
Надо еще смотреть на АТЛАС метод как там итоги формируются и кто его и для чего придумал

методология от ГКС РФ:
Табл. 11.5. Счет распределения первичных доходов явля-ется второй составной частью счета первичного рас-пределения доходов. Он характеризует распределение первичных доходов (доходов от производст¬венной деятельности и от собственности), полученных резидентами от резидентов и нерезидентов.
Доходы от собственности включают доходы, получаемые и выплачиваемые институциональными единицами в связи с предоставлением в пользование финансовых активов, земли и других нефинансовых непроизведенных материальных активов (недра, другие природные активы и т.п.).
Сальдо первичных доходов характеризует доходы, образующиеся у институциональных единиц-рези¬дентов в результате их участия в производстве и от собственности. Оно определяется как разница между всеми первичными доходами, полученными и выплаченными единицами-резидентами. На уровне эконо¬мики в целом сальдо первичных доходов, оп-ределенное на валовой основе, т. е. до вычета потребления основного капитала, равно валовому национальному доходу. Сальдо первичных доходов, определенное на чистой основе, т.е. за вычетом потребления основного капитала, равно чистому национальному доходу.

ПС
Доходы от собственности переданные остальному миру в 1,65 раз выше доходов от собственности, полученных от остального мира. А по "рейтингам" никак не скажешь об инвестиционной  привлекательности . Либо ленивые капиталисты и инвесторы не смотрят в рейтинги, либо рейтинги врут, и в них не смотрят, а тихо получают доходы от собственности

Цитата: SergeF от 20.08.2010 02:59:01
Частная собственность на средства производства как единственная причина капиталистических кризисов не просто не обсуждается - сама возможность её обсуждения просто выше их понимания.
...Капиталист, собственник средств производства, живёт за счёт недоплаченной рабочему прибавочной стоимости, за счёт обмана рабочего.
Общественное производство и частное присвоение.

Всё это не обсуждается, т.к. в чистом виде встречается чрезвычайно редко. Работники предприятий давно уже их акционеры и, следовательно, собственники. Грань стёрта и игра в "рабочий против капиталиста" сегодня сродни игре в шахматы с самим собой. Ну и ИМХО вера в то что достаточно забрать у капиталистов собственность всё само собой образуется ничем не отличается от другой крайности - веры в то, что "невидимая рука рынка" всё исправит.

Проблема в том, что средства производства формирующие капитал остаются капиталом при любом раскладе и отбирающий их автоматически становится капиталистом. Если капитал - это зло, то его нельзя отобрать и использовать "незамаравшись". Если его отбирает государство - оно и становится капиталистом, что само по себе не плохо и не хорошо.

На вопрос плохо это или хорошо и даёт ответ физическая экономика. Прелесть в её идеологической неангажированности.

Сразу всё понятно в чьих интересах кто работает. Растёт поток "свободной энергии" - капитал трудится на благо общества. Несмотря даже на естественный прирост паразитов (это естественный процесс, который и у Авантюриста описан в примере с автопредприятиями) - это правильный капитал и правильное государство.

Если поток уменьшается - можете сколько угодно носиться со своей огосударствленной "общественной собственностью на средства производства" и прочим "бла-бла-бла" - усё понятно - "процесс пошёл" и результат не заставит себя долго ждать. Такой "социализм" никому не нужен, потому что этот самый огосударствленный "общественный" капитал работает на кого угодно, но не на общество.

Дождь, снег, жара, наводнения, цунами и т.п. не разбирают где капитализм, где социализм, где кому что принадлежит и т.п. Вот и с капиталом так же должно быть. Нужно чётко понимать на кого он работает вне зависимости от всей надстроенной идеологической шелухи. Соответственно и критерии того кто паразит и подлежит искоренению должны быть чёткими и экономически обоснованными, а не выдуманными и зависящими от "текущего политического момента".

Т.е. попытка вытащить экономику "из-под" политики, т.е. очистить её от идеологического вранья, и придать ей хоть какую-то естественно-научную упорядоченность - это чрезвычайно благородная, хотя и неподъёмная, ИМХО, по сути задача. Слишком уж много всего в неё влили и забетонировали ребята на которых Вы ссылаетесь. В результате мы все гоняемся за хвостом по кругу и самих себя объяснить не в состоянии.

Цитата: Гирион
На сайте Сбербанка наткнулся на следующую новость.

20 августа 2010 года, г. Москва – На сайте Сбербанка России создан новый раздел «Сотрудники, уволенные из Сбербанка».

В данном разделе публикуется  информация о бывших сотрудниках Сбербанка России,  которые были уволены по основаниям, предусмотренным Трудовым Кодексом РФ, в связи с совершением виновных противоправных действий.

Перед тем как плюсовать рекомендую посмотреть статьи ТК, по которым идет увольнение:

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
...
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
...
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

По п.5 достаточно перегрузить человека выше крыши и влепить выговор, по п.7 вообще простор неописуемый, любого кассира можно пинком в 5 минут...

Дерьмо это...

Америка выиграла Холодную войну , но теперь превращается в СССР. Джеральд Целенти
  20 августа 2010 11:05
http://finance.yahoo…GD,LMT,FXI

Довольно занятное видео о сравнении США и СССР конца 80-х...
1.гнилая политическая система: Он сравнивает превращение политиков (демократов , так и республиканцов ) в " мафиози ", и утверждает кампании взносов на самом деле плохо скрываемые " взятки и выплаты ".
2.Элитные капиталисты: Целенти сетует, что так много богатства Америки (93%) находится под контролем таких небольших групп части его населения (10 %). Благодаря тому, что концентрация богатства, правительство делает политику, направленную на награду " Крутых "за счет рядовых граждан ".
3.Военно-промышленный комплекс : СССР обанкротился сражаясь в холодной войне и Целенти опасения судьбы США в разбазаривание его больших, но все же ограниченных ресурсах на гигантский военный бюджет , борьба в горячих войнах и кормления ненасытного военного лоби, размещенных на сотни баз по всему миру. "
4.Как и многие наблюдателей, Целенти считает Америку постигнет та же участь в Афганистане, как  СССР , Британской империи , Александра Великого , и всех тех, кто уже решился влезьть на "Кладбище империй ".
Ирония, конечно , является то, что в то время как Америка победила советский коммунизм и выиграла холодную войну ,но может быть, наша главная угроза сегодня исходит от Китая и его быстро развивающейся контролируемой государством экономики.

Единственное замечание на СССР Джеральд Целенти смотрел из-за океана, а США чувствует изнутри...

Но больше удивили комментарии процентов 80 согласны с Целенти и полная безнадёга...
Советую посмотреть и почитать комменты.
Зы. пример Инкогнито 1 час назад
Да, пропагандистская машина работает так же, как и в СССР! несколько примеров. места, где жилье по-прежнему дорогими называемой " здоровой ситуации на рынке ". Сан - Франциско, где грязные расходы студии полмиллиона долларов является " здоровой "? Дайте мне передохнуть! Почему дорогие дома являются " здоровыми "и хорошо? ? ? ? Другой пример. Помните о грузинской войне? Русских слов не было! Они напали на бедных Грузин! Грузины были во всех телевизионных каналов, но вы видили русских? Вы слышали их версии? Через год после, разведка НАТО официально сказал : да , русские были правы, когда они говорят грузинские войска начали войну с бомбардировки спящего города ! Сколько средств массовой информации вам это сказал? Никто! Никто не спрашивает, каким образом , что на грузинского диктатора потратили $ 1 млрд , что мы дали ему в качестве помощи для модернизации своей армии? Русские войска могли украсть его , как домино, в течение нескольких дней с тем же количеством войск в Грузии ! Не говоря уже что испортил наши отношения с русскими , которые были нашими союзниками в большой войне террора, особенно в Афганистане. Пакистан еще один пример: сколько миллиардов мы перекачивается в этой стране , где люди танцевали на улице 11 сентября ? Мы были тратить деньги , как если у нас есть огромный профицит бюджета ! Но нам не хватает средств для модернизации нашей собственной страны.

Цитата: Пендель от 20.08.2010 12:40:22
Может этого Вам хочется, что "граждане побегут заберать свои вклады в Сбере". Не вижу никакой связи.
У государства (ЦБ) 62% (полный контроль над банком). Зачем ему выкупать проданные вчера акции сбера? Чтобы спасать международных спекулей? Он выпустил эмиссию, получил деньги.  Международные надуватели пузыря вошли на уровнях 35 - 45 рублей. Вы эти уровни зачем-то активно защищаете.
А вообще, с позиций экономической целесообразности. Как бы я сделал. Пока РБК пиарит Сбербанк... Cберу надо успеть организовать выпуск объявленных 15млрд акций хотя бы по 60-65рублей. Это и недёшево. И даст необходимую подушку безопасности от возможных колебаний цен на недвижимость.
Затем государству (ЦБ) желательно как можно быстрее опустить бумагу ниже 40 рублей. Чтобы у международных манипуляторов появилась дилема - сидеть в бумагах во время обвала или продавать с убытками. Это предотвратит  (смягчит) возможные финансовые атаки, исключать которые нельзя.

Не защищаю я никакие уровни. Утверждаю, что акции Сбера до декларируемых Вами 5-7 рублей не упадут. Во время летней засухи и пожаров, которые, как минимум, кто то поджигал сознательно, Сбер не обвалился, то жадть обвала дальше просто нет смысла (Дальше валить будут фондовый рынок США, если кто то и побежит со Сбера, не хай бежит, покупает доллары, посмотрим сколько он бабла при этом нарубит), скоро закрытие реестров.
Сейчас акции Сбера торгуются в районе 80 руб за штуку. Если "международные надуватели пузыря" вошли на уровнях 35-45 рублей за штуку. При при любом шухере закроются на уровнях 70 руб и зашортят с 70 до ваших 5 руб и будут как бы в прибылях. ЦБ как раз останется в дураках. Блягодаря вашему анализу и плану по обрушению фондовому рынка. Или вы в партию вступили только для того, чтобы поносить Красный флаг по Красной площади, выпить красного вина и т. д.?

Цитата
И ещё. Меня умиляет ваша нежная забота об акционерах участниках IPO ВТБ. Это мене 100тыс жадных до наживы халявщиков. Рассказывали как они стояли в очередях на подписку, расталкивая друг друга локтями (как в очереди за колбасой в 80-е). Они хотели именно быстрой халявы и получили показательный урок. Стал энвестором - жди, когда твой банк начнёт работать с прибылью, и влияй на собраниях акционеров на политику руководства банка, чтоб прибыль не пилили и с акционерами делились (Кудрин там у них старший).

Откуда вы взяли, что я забочусь об участниках IPO?
Участники IPO разбежались, при дополнительном выпуске акций ВТБ государству (а это денежки налогоплательщиков РФ, т. е. и Вас, т.е. Вы даже не заметили как Вас гос-во ПОИМЕЛО, как и участников IPO ВТБ24, умиляйтесь и дальше над участниками IPO) пришлось выкупать доп выпуск самому. ТАк что на доп выпуск акций Сбера желающих купить акций тоже будет не много. (И опять правительство снова скупит акции на денежки налогоплательщиков РФ, т. е. в том числе и Вас, только будет ли делится гос-во полученными дивидендами с Вам? Вопрос философский)

В Бушере запустили первую иранскую АЭС

http://www.lenta.ru/…21/busher/