Мировой экономический кризис

Цитата: yory
Попрошу с этого места поподробнее!
Авианосцы,ракеты и прочую армию как на иголки сдавать будем?

США, решающие свои проблемы исключительно вышеуказанными инструментами, это не те Штаты, которые мы знаем последние примерно пол ста лет
Авианосцы, ракеты и прочая армия это всего лишь навес над основным орудием Штатов - генератором "зелени"...
Как быстро гниёт армия без экономического базиса мы, к сожалению, уже видели

Цитата: Евгений из Днепра от 04.03.2011 21:50:16
Авианосцы, ракеты и прочая армия это всего лишь навес над основным орудием Штатов - генератором "зелени"...
Как быстро гниёт армия без экономического базиса мы, к сожалению, уже видели

Как рассыпается все без воли-вот что мы видели >:(
Судя по Египту,Алжиру и Ливии,воля с той стороны имеется >:(
Авантюрист писал пару лет назад,что способ выжить для штатов-столкнуть всех в пропасть,самим зацепившись за её край.
Что,к сожалению,мы и наблюдаем. >:( >:( >:(

Цитата: yory от 04.03.2011 22:02:33
Как рассыпается все без воли-вот что мы видели >:(
Судя по Египту,Алжиру и Ливии,воля с той стороны имеется >:(
Авантюрист писал пару лет назад,что способ выжить для штатов-столкнуть всех в пропасть,самим зацепившись за её край.
Что,к сожалению,мы и наблюдаем. >:( >:( >:(

Ну, во-первых, - всё-таки денег, как это ни обидно звучит. Армия бюджетная организация. Воля может лишь направить армию в определённую сторону, но если армии нет, то можно обладать какой угодно волей (даже телекинезом) - ничего не произойдёт. Во-вторых, А. говорил о транснациональном капитале, а не о США конкретно. Если финолиграхия решит связать свою судьбу с США, то, конечно, они сделают всё, чтобы спасти свою "малину". Но видно у них другие планы. А мировые катаклизмы им нужны вне всякой связи с США. Ну представьте, выныривает свежий как огурец юань на фоне чахоточного доллара и вымотанного долговой кабалой евро. А если учесть, что эта валюта принадлежит стране с растущей экономикой, то выбор однозначен. Нет, конечно, формально юань пока не примет мждународный статус доллара, так ведь и не нужно.  Т.е. США останутся расхлёбывать долги по гособлигациям, а в КНР стартует новый виток перегонки материального продукта в долг (китайцы уже пообещали перейти к формированию экономики услуг - значит где-то в другом месте будет формироваться реальное производство на кабальных условиях). А вдруг это северный сосед (я не каркаю)?

Цитата: yuriv от 04.03.2011 22:25:56
 Но видно у них другие планы.

Вот:
Авантюрист
Избранное 2007-2009 стр 17-19

1. Штаты находятся на пороге экономической катастрофы и геополитического краха, поскольку собственная их экономика безнадежно исковеркана, а укрепляющие суверенитет и взаимное сотрудничество, новые экономические и геополитические центры сил (ЕС, Китай, Россия, Индия и пр.) вытесняют США из планетарной системы колониального налогообложения.
2. Чтобы восстановить свою колониальную империю, США должны разрушить все конкурирующие центры сил и создать в мире настолько невыносимые условия существования для "одиночек", что большинство стран добровольно вернется в колониальный статус.

Повторяю по двадцатому кругу - Штаты столкнулись с системным кризисом их колониальной модели. Нужно строить новую интегрированную колониальную систему. Для того что внедрять новую мировую систему, необходимо взорвать существующий миропорядок. И уже в условиях вселенского хаоса доллар автоматически станет главной внешней и внутренней расчѐтной валютой мира. Кому будут нужны евро, если в ЕС будет экономический и политический хаос? Да никому. А кому в Китае нужен будет юань, если страна будет фактически обезглавлена и децентрализована? А кому нужен будет польский злотый или турецкая лира, если суверенные финансовые системы этих стран будут уничтожены так же, как была уничтожена наша в 1992? Вот и перейдет реальная экономика всех этих и других стран на расчѐты и сбережения в единственной стабильной валюте - долларе, как жила Россия с 1991 по 2004. Повторяю - суть не в том, чтобы в существующих условиях спасти доллар или фондовый рынок.

Суть в том, чтобы создать новенькую, с иголочки, полномасштабную колониальную систему, с потенциалом развития в 100-150 лет.

Цитата: yory от 04.03.2011 22:55:53
Вот:
Авантюрист
Избранное 2007-2009 стр 17-19
...Вот и перейдет реальная экономика всех этих и других стран на расчѐты и сбережения в единственной стабильной валюте - долларе, как жила Россия с 1991 по 2004. Повторяю - суть не в том, чтобы в существующих условиях спасти доллар или фондовый рынок.

Суть в том, чтобы создать новенькую, с иголочки, полномасштабную колониальную систему, с потенциалом развития в 100-150 лет.

Ну что же согласен - разговор про США. Я не стану спорить с А. Но всё же у меня отложилось, что где-то А. говорил, что США нужны финолигархии только в виде офиса и службы охраны. Но спорить не стану. Скажу лишь, что все танцы с долларом нужны ПП для вывода своего капитала и приобретения новых активов. И "полномасштабную колониальную систему" можно построить на основе юаня. Плюс юаня - в его репутации, в отличии от доллара. И потом не забывайте сколько у КНР гособлигаций США, а это значит быть должным и выплачивать долги. И ещё одно - если сценарий переезда в ВА верен, то всё зависит от того все ли нужные люди вывели свои активы из доллара и не будет ли недополученной прибыли? В общем пока говорить рано о конкретном, мне лишь показалось подозриительным, что КНР так быстро действует сообразуясь с линией партии и повторяя судьбу США.

Цитата: Айсфукс от 04.03.2011 08:54:54
А вот и бомба в дискуссию о природе денег.

Юта рассматривает вопрос о возврате к золотым и серебрянным монетам.

Засуньте эту бомбу писакам в ухо.
Просто ответьте на два вопроса:
1. Есть у Юты столько золота и серебра чтобы хватило для чеканки монет необходимых для обеспечения потребностей экономики штата?
2. Этим чудакам рассказывали как плохие деньги вымывают хорошие?

Цитата: Джек Восьмеркин

Финансовый кризис в США похоже действительно закончился.

Повтор номер 28:

Не о чем беспокоиться



1) «В наше время больше обвалов не будет». Джон Мейнард Кейнс, 1927 год
2) «Я не могу не возразить тем, кто утверждает, будто мы живем в раю для глупцов и процветание нашей страны неизбежно пойдет на спад в ближайшем будущем». Е.Х.Х. Симменс, президент нью-йоркской биржи, 12 января 1928 года

«Нашему постоянному процветанию не будет конца». Майрон Е. Форбс, президент «Пирс Эрроу Мотор Кар Ко.», 12 января 1928 года

3) «Никогда еще перед Конгрессом Соединенных Штатов, собравшимся рассмотреть положение дел в стране, не открывалась такая приятная картина, как сегодня. Во внутренних делах мы видим покой и довольство... и самый длинный в истории период процветания. В международных делах – мир и доброжелательность на основе взаимопонимания». Калвин Кулидж, 4 декабря 1928 года

4) «Возможно, котировки ценных бумаг и снизятся, но не будет никакой катастрофы». Ирвинг Фишер, видный американский экономист, «Нью-Йорк Таймс», 5 сентября 1929 года

5) «Котировки поднялись, так сказать, на широкое горное плато. Вряд ли в ближайшее время, или даже вообще, возможно их падение на 50 или 60 пунктов, как это предсказывают медведи. Я думаю, что в ближайшие месяцы рынок ценных бумаг значительно поднимется». Ирвинг Фишер, кандидат экономических наук, 17 октября 1929 года

«Это падение не окажет значительного влияния на экономику». Артур Рейнольдс, президент «Континентал Иллинойс Бэнк оф Чикаго», 24 октября 1929 года

«Вчерашнее падение не повторится… Я не боюсь подобного снижения». Артур А. Лосби (президент «Экуитабл Траст Компани»), цитата в «Нью-Йорк Таймс», пятница, 25 октября 1929 года

«Мы считаем, что основы Уолл-стрит не затронуты, и те, кто может позволить себе заплатить сразу, дешево приобретут хорошие акции». Бюллетень «Гудбой энд Компани», цитата в «Нью-Йорк Таймс», пятница, 25 октября 1929 года

6) «Сейчас – время покупать акции. Сейчас – время вспомнить слова Дж. П. Моргана… что любой человек в Америке, играющий на понижение, разорится. Возможно, через несколько дней начнется паника медведей, а не паника быков. Скорее всего, еще много лет не будет таких низких цен на многие из тех акций, которые сейчас истерически продают». Р. В. Мак-Нил, рыночный аналитик, цитата в «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 30 октября 1929 года

«Покупайте надежные, проверенные акции, и вы не пожалеете». Бюллетень Е.А. Пирс, цитата в «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 30 октября 1929 года

«Есть и умные люди, которые сейчас покупают акции… Если не будет паники, а в нее никто всерьез не верит, акции ниже не опустятся». Р. В. Мак-Нил, финансовый аналитик, октябрь 1929 года

7) «Снижаются цены на бумаги, а не на реальные товары и услуги… Сейчас в Америке идет восьмой год экономического подъема. Предыдущие такие периоды продолжались в среднем одиннадцать лет, то есть, до обвала у нас остается еще три года». Стюарт Чейз, американский экономист и писатель, «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 1 ноября 1929 года

«Истерика на Уолл-стрит уже закончилась». «Таймс», 2 ноября 1929 года

«Обвал на Уолл-стрит не значит, что будет всеобщий, или хотя бы серьезный экономический спад… В течение шести лет американский бизнес уделял значительную часть своего внимания, своей энергии и своих ресурсов спекулятивной игре… И вот это неуместное, ненужное и опасное приключение закончилось. Бизнес вернулся домой, к своей работе, слава Богу, без повреждений, здоровый душой и телом и сильнее в финансовом отношении, чем когда-либо раньше». «Бизнес Уик», 2 ноября 1929 года

«…хотя акции сильно упали в цене, мы верим, что это падение – временное, а не начало экономического спада, который приведет к продолжительной депрессии…» Гарвардское экономическое общество, 2 ноября 1929 года

8 ) «…мы не верим в серьезный спад: по нашим прогнозам экономический подъем начнется весной, а осенью ситуация станет еще лучше». Гарвардское экономическое общество, 10 ноября 1929 года

«Вряд ли спад на фондовом рынке будет долгим, скорее всего, он закончится уже через несколько дней». Ирвинг Фишер, профессор экономики Йельского университета, 14 ноября 1929 года

«Паника на Уолл-стрит никак не скажется в большинстве городов нашей страны». Пол Блок, президент газетного холдинга «Блок», редакционная статья, 15 ноября 1929 года

«Можно с уверенностью сказать, что финансовая буря закончилась». Бернард Барух, телеграмма Уинстону Черчиллю, 15 ноября 1929 года

9) «Я не вижу в текущей ситуации ничего угрожающего или вызывающего пессимизм… Я уверен, что весной наступит оживление экономики и в течение наступающего года страна будет стабильно развиваться». Эндрю В. Меллон, министр финансов США, 31 декабря 1929 года

«Я убежден, что благодаря принятым мерам мы восстановили доверие». Герберт Гувер, декабрь 1929 года

«1930 год будет превосходным по количеству рабочих мест». Министерство труда США, Новогодний прогноз, декабрь 1929 года

10) «У акций блестящие перспективы, по крайней мере, на ближайшее будущее». Ирвинг Фишер, кандидат экономических наук, начало 1930 года

11) «…есть признаки того, что самая тяжелая фаза рецессии уже позади…» Гарвардское экономическое общество, 18 января 1930 года

12) «Сейчас совершенно не о чем беспокоиться». Эндрю Меллон, министр финансов США, февраль 1930 года

13) «Весной 1930 года закончился период серьезной озабоченности… Американский бизнес постепенно возвращается к нормальному уровню процветания». Джулиус Бернс, глава Национальной конференции по изучению бизнеса при президенте Гувере, 16 марта 1930 года

«…перспективы по-прежнему благоприятные...» Гарвардское экономическое общество, 29 марта 1930 года

14) «…перспективы благоприятные...» Гарвардское экономическое общество, 19 апреля 1930 года

15) «Хотя катастрофа произошла всего шесть месяцев назад, я уверен, что самое худшее позади, и продолжительными совместными усилиями мы быстро преодолеем спад. Банки и промышленность почти не затронуты. Эта опасность также благополучно миновала». Герберт Гувер, президент США, 1 мая 1930 года

«…к маю или июню должен проявиться весенний подъем, который мы предсказывали в бюллетенях за ноябрь и декабрь прошлого года…» Гарвардское экономическое общество, 17 мая 1930 года

«Господа, вы опоздали на шестьдесят дней. Депрессия закончилась». Герберт Гувер, ответ делегации, которая ходатайствовала об организации программы общественных работ, чтобы ускорить восстановление экономики, июнь 1930 года

16) «…хаотичные и противоречивые движения бизнеса должны вскоре уступить дорогу продолжительному подъему…» Гарвардское экономическое общество, 28 июня 1930 года

17) «…силы текущей депрессии уже на исходе…» Гарвардское экономическое общество, 30 августа 1930 года

18 ) «Мы приближаемся к концу фазы падения в процессе депрессии». Гарвардское экономическое общество, 15 ноября 1930 года

19) «На данном уровне вполне возможна стабилизация». Гарвардское экономическое общество, 31 октября 1931 года

20) «Все сейфовые ячейки в банках и финансовых учреждениях опечатаны… и их разрешается открывать только в присутствии представителя налоговой службы». Президент Ф.Д. Рузвельт, 1933

Интересно...

  Много и часто говориться, что проблема российской экономики, в частности финансовой системы, в том, что Россия торгует своим продуктом в долларах. Вот если бы торговали в российских рублях, то все бы изменилось в лучшую сторону: не было бы наплыва лишних, необеспеченных долларов и их перевод в лишние, необеспеченные рубли, все кредиты в рублях, малая инфляция. Пробовал это представить – торговлю в рублях. По-моему это никак не спасает от наплыва лишних, необеспеченных рублей и не уменьшит инфляцию.
  Например, Джон собрал 1 трлн. руб. (купил на бирже, взял кредит в ЦБ), половину пускает на игры на фондовом рынке, половину раскидывает по банкам, чтобы банки через кредиты пустили их в экономику. В этом случае в России инфляция поползет вверх, цены на продукцию, на фондовом рынке полезут вверх. В итоге выгоды для экономики никакой.
  Так в чем же выгода при переходе на торговлю в рублях? Как контролировать инфляцию, игру с финансами?  :(

Цитата: Ruslan от 05.03.2011 13:09:29
  Так в чем же выгода при переходе на торговлю в рублях? Как контролировать инфляцию, игру с финансами?  :(

Раз: http://glav.su/files…7-2009.pdf
Два: http://glav.su/files/avanturist2010.pdf

p.s. на ГА массовая кража ников?...

Цитата: 7stepan7
Моя версия почему иностранцы продолжают покупать "трежерис",
Для продолжения экспорта.

А почему экспорт так важен? А потому что currency board. Потому что собственно денежное обращение станет если не будет притока какой-либо из резервных валют. А когда они притекло и оказалось в ЗВР -- куда его еще девать кроме как в трежеря? Все лучше чем оно просто будет лежать без движения. Все равно если доллар скукожится, умрут и трежеря и просто доллары.

Вот как-то так я это вижу.

Цитата: nakom
91,5/12,7% = 720,5
720,5 + 91,5 = 812

Т.е. оборонный бюджет Китая 2010г 720,5  миллиардов долларов и 2011г 812  миллиардов долларов.

Собственно, в оригинале было написано:

Цитата3月4日，十一届人大四次会议发言人李肇星表示2011年中国国防费预算约为6011亿元，较2010年预算执行数增加约676亿元，大约增长12.7%.

Гуглопереводчик, как ни странно, опознал иероглиф "亿" (100 миллионов) и дает разумный текст:

ЦитатаMarch 4, a spokesman for the Fourth Session of the Eleventh National People's Congress Li Zhaoxing that in 2011 China's defense budget of approximately 601.1 billion yuan, representing an increase the number of budget implementation in 2010 of about 67.6 billion yuan, an increase of about 12.7%...

Итого, военный бюджет КНР в 2010 г. -- 533.5 млрд юаней, прибавка 67.6 млрд, или 12.7%, военный бюджет 2011 г. -- 601.1 млрд юаней. В долларах соответственно 81.2, +10.3 и 91.5 млрд.

[quote author=[r]Alex link=topic=1297.msg913036#msg913036 date=1299320689]
Раз: http://glav.su/files…7-2009.pdf
Два: http://glav.su/files/avanturist2010.pdf

p.s. на ГА массовая кража ников?...
[/quote]

Ссылка на святое писание не есть ответ, ГА я читал с 2008-го. Кроме как жесткого гос. контроля ценообразования ничего реального на ГА не предлагалось так, что мой вопрос остался без ответа.
Т.ч. объясните (просто и понятно)  "в чем же выгода при переходе на торговлю в рублях? Как контролировать инфляцию, игру с финансами?".

PS
вы на пальцах мне сперва объясните как вы будите контролировать инфляцию и игру с финансами, на моем примере, а потом уже минусуйте.

Цитата: Ruslan от 05.03.2011 14:43:15
Т.ч. объясните (просто и понятно)  "в чем же выгода при переходе на торговлю в рублях? Как контролировать инфляцию, игру с финансами?".

На самом деле не совсем так. Надо еще добавить, что выгода будет если ЦБ полностью национализировать. Другими словами -- собственная эмиссия и торговля в рублях позволяет исключить из любого товарообмена нашими гражданами обязательный сейчас чужой интерес. Который (интерес) явных и очевидным образом используется нам во вред. Сразу предупреждаю что объяснение это совсем на пальцах, придраться можно, но общий смысл передает точно -- исключается обязательный чужой интерес, именно обязательный и безусловный.

[quote author=[r]Alex link=topic=1297.msg913158#msg913158 date=1299326127]
На самом деле не совсем так. Надо еще добавить, что выгода будет если ЦБ полностью национализировать...
[/quote]
http://credit.ru/pub…ow/id/156/

ЦитатаФедеральный Закон "О Центральном Банке РФ (Банке России)"
Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью.

Цитата: Джек Восьмеркин
Уважаемый!
Перечитал свою писанину несколько раз.
1. Не нашел ничего про зеленые ростки!
2. Ничего не нашел про то что комбанки не падают!
3. Почему за инвестиционными должны были рухнуть комерческие – очень хороший вопрос. Спасибо! Объясню.
4. Про GM тоже объясню. Если не забуду. Но где я писал, что между ними ничего не может грохнуться?
5. Кому надо запускать гипер? Гипер  в настоящее время никому не выгоден. Может и будет, но это очень маловероятно.

Ну как же, я ведь вас цитировал: Тогда ещё раз:

Цитата
Финансовый кризис в США похоже действительно закончился. Такой вывод можно сделать на основании того, что за кризисом инвестиционный институтов должен был последовать кризис коммерческих банковских структур, который не последовал.

Джек хватит тупить! Прямой вывод об окончании кризиса вы делаете на основании отсутствия кризиса коммерческих банков сразу после инвестиционных. Вот и потрудитесь ответить, почему именно такая последовательность. А главное почему отсутствие кризиса в коммерческих банках даёт вам основание делать вывод о завершении финансового кризиса. Ну что такого принципиального в финансовой системе изменилось, какие дисбалансы были выровнены, и т.д.

зы: а по вашему ответу мне, делаю вывод что вы троль. До обоснованного ответа ваши посты по теме игнорирую.

Цитата: Евгений из Днепра от 05.03.2011 16:04:50
http://credit.ru/pub…ow/id/156/

Зато ст.1 гласит -- ЦБ РФ строго сам по себе, чего хочу то и ворочу:

Цитата
Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.

Ст.3 озвучивает цели ЦБ РФ:

Цитата
Целями деятельности Банка России являются:

– защита и обеспечение устойчивости рубля;
– развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;
– обеспечение эффективного и бесперебойного функционирования платежной системы.

И все. Про экономику -- ни слова.

Вот и имеем -- что экономика страны ЦБ РФ фиолетова, главное обеспечить устойчивость рубля (путем купли-продажи баксофф), поддерживать правильных пацанов (с банковской системой, прежде всего международной) ну и следить чтобы лошки не стали использовать альтернативные деньги.

Я когда я говорил про национализацию, я имел ввиду не уставной капитал, а цели ЦБ РФ. Думаю никто тут спорить не будет что их надо кардинально менять.

Цитата: Auriga
Такие глупости, да еще и без АУ...

Это не глупости, это факт. Не порите чушь, ей больно.

[quote author=[r]Alex link=topic=1297.msg913158#msg913158 date=1299326127]
На самом деле не совсем так. Надо еще добавить, что выгода будет если ЦБ полностью национализировать. Другими словами -- собственная эмиссия и торговля в рублях позволяет исключить из любого товарообмена нашими гражданами обязательный сейчас чужой интерес. Который (интерес) явных и очевидным образом используется нам во вред. Сразу предупреждаю что объяснение это совсем на пальцах, придраться можно, но общий смысл передает точно -- исключается обязательный чужой интерес, именно обязательный и безусловный.
[/quote]

Ладно, пусть ЦБ национализирован, оборот и кредиты в валюте запрещены.
Учтем - гос. регулирования ценообразования нет. (у нас же строиться российский капитализм)
И как вы представляете себе контроль за инфляцией и игрой с финансами? (пожалуйста, покажите на моем примере джона-триллионника)

Цитата: kronos
Как одна из причин - переход на торговлю в рублях снижает издержки отечественного бизнеса в экспортно-импортных операциях. Кроме того, снижаются риски курсовых колебаний для бизнеса. Из политических причин - рост экономического влияния в мире вследствии более широкого использования контрагентами российской валюты. Конечно, есть и другие причины.
Безусловно, это долгий процесс и простым одномоментным принятием законов этого не достичь. Это процесс завоевания доверия к российской экономике и к Государству в целом.

Но вы так и не ответили мне на главный вопрос - как контролировать инфляцию и игру финансами???
Профи без труда обменяет бакс на рубь, поиграет и выйдет с профитом...
Как вы представляете противостояние в рубле???

Цитата: Ruslan от 05.03.2011 16:46:57
И как вы представляете себе контроль за инфляцией и игрой с финансами?

В принципе также как и сейчас но как минимум с тремя дополнениями:

1. всю прибыль ЦБ, полученную от кредитных операций, государство печатает в виде бумажек, кладет в казначейство и тратит.
2. коммерческие банки не имеют права осуществлять кредитование на условиях ростовщичества (т.е. с отъемом залога и т.п., пусть несут свою часть риска что клиент не погасит займ).
3. особо заигравшиеся финансисты отправляются в экологически чистый Магаданский край за преступление против Общества в целом, на 25 лет с конфискацией и пожизненным поражением в правах.