Мировой экономический кризис

Цитата: Bulwinkil
Несогласен категорически. Во-первых, с какой стати сестра должна отвечать по долгам брата???

Ваше несогласие в данном случае роли не играет. Сестра может не платить своей долей,но тогда ежедневный прессинг со стороны банка ей обеспечен. А свою половину квартиры банк сдаст семье добропорядочных таджиков в количестве 28 человек.

Цитата: Bulwinkil
Во-вторых - срок исковой давности.

Вовремя поданный иск прерывает течение срока исковой давности. Исполнительные листы обновляются до истечения срока их действия. Думаете, банки об этом не знают?

Цитата: beg от 06.03.2011 17:38:38

Даю пример.
Чел берет плазму в кредит. Чел раздолбай, но у него хорошие родители, заработавшие за всю свою жизнь на двухкомнатную квартиру и есть сестра, которая преподает в школе на зарплату в 10 т.р. У них дружная семья, но мало денег. Но челу хочется плазму за 100 т.р. Он ее берет, при этом смеется над тупым банком, который он так ловко обманул, дав сведения о работе, которой нет, и зарплате, которую он не получает. По кредиту он, естественно, не платит. Через три года банк выходит в суд иском в 300 т.р. по кредитной задолженности. Иск безусловный, дело выигрывается банком на раз. Приставы начинают исполнительное производство. Но с чела взять нечего, кроме плазмы, цена которой равна нулю. Приставы разводят руками: исполнение невозможно. Чел продолжается смеяться над тупым банком.
Проходит 20 лет. Умирают родители, чел с сестрой оформляют наследство в виде квартиры. И тут появляется банк и говорит: извините, но квартиры эта наша, а не ваша, поскольку проценты по неисполненному обязательству за это время стали равны стоимости квартиры. И если сестра-училка не поделится своей долей в наследстве с горе-братцем,то банк заведет на него дело по статье УК "злостное уклонение от кредиторской обязанности".

Предлагаете набрать плазм в кредит и смеятся над тупыми банками? Вы что, считаете такого человека жертвой банка, а не мелким мошенником?

Цитата: SvK от 06.03.2011 16:57:14
И в чём возражение тогда?Оно имело бы смысл, если валюты у ЦБ нет, а ЦБ раздает рублёвые кредиты ком банкам..которым надо отдавать долги в долларах
А ЦБ  также должен эти доллары  им продать.По установленному курсу.
Вы что правда не замечаете такой очевидной связки?
http://www.knukim-ed…ew=article
РАЗДЕЛ 2. Общий валютный режим

..(b) В рамках международной валютно-финансовой системы, имеющей форму, преобладавшую на 1 января 1976 года, валютный режим может включать: (i) поддержание государством-членом стоимости своей валюты в специальных правах заимствования или, по выбору государства-члена, в другом эталоне стоимости, кроме золота..(С)

Если ЦБ мог бы свободно эмитировать рубли,валютный кредит бессмысленен вообще! А единственно что воможно,это ПРОДАТЬ необходимый товар за валюту,и на выручку купить потребное!
Товар у нас есть,потребности тоже.
Но товар мы продаем ,валюту вкладываем в ЦБ  в резерв и "обеспечиваем" курс валют..очень мудро..

Так, по порядку.
Во-первых, как я уже говорил, в час нужды суровой наш ЦБ вполне себе бодро выдавал кредиты банкам, посмотрите соответствующую строку в его балансе за 2009 год, например. Цифра там образовалась очень существенная.
Во-вторых, прекращайте уже кидаться аналитическими простынями. ЦБ продаёт валюту тогда, когда считает нужным, и по тому курсу, который сам и устанавливает (хоть и с оглядкой на валютный рынок, естественно). Т.е. он может вообще не продавать валюту на бирже - правда тогда курс рубля может улететь в какие-то совсем неведомые дали. Так что если ссылаетесь на что-то - то ссылайтесь не на аналитические статьи и не на международные бумаги с благими пожеланиями, а на документы, которые реально обязывают ЦБ делать что-либо. Например, по первому требованию продать какому-нибудь Банку Гадюкино любое количество валюты по установленному (когда? кем? в каком размере?) курсу.
А кредиты за бугром берутся в первую очередь потому, что там процентные ставки ниже. Собственно, одна из целей создания того самого МФЦ в Москве (причём, по сути, главная цель) - именно создание условий для привлечения предприятиями дешёвых кредитов не за бугром, а в России.
А товар да, товар мы продаём (за валюту), меняем его на рубли и пускаем рубли в экономику. А валюту складываем в заначку. А если будем торговать за рубли, то валюта и не понадобится.

И да, предлагаю благородным донам перенести дискуссию о разборках с банками в какую-нибудь из тем по России.

Цитата: SvK
Добавьте:
http://www.dp.ru/a/2…ssii_viros
С начала года внешний долг увеличился на 8,6% в долларах и на 11,25% - в евро.(С)
Взяли кредиты,обналичили в рублях.
Так  оно и выйдет..

Чаво-чаво выйдет?
Это с какого бодуна Лексей Леонидыч обо всем внешнем долге говорить взялси?
Проверим:
http://cbr.ru/statis…rrency.htm
Так на 1.10.2009 было 473 927 млн баксов.
На 1.10.2010 стало 475 609 млн баксов.
Где тут хотя бы 10%?
Ипатьево (с), это что, наш минфин считать не умеет?
Не, просто Леонидыч может только о госдолге базарить. Вот госдолг за тот же период увеличился с 31 182 до 34 821 млн баксов. А какая это часть к общему долгу - сами посчитаете.
Так что эта отмазка не прокатила. Эмитирует ЦБ, сцук

Цитата: beg от 06.03.2011 17:38:38

Даю пример.
Чел берет плазму в кредит. Чел раздолбай, но у него хорошие родители, заработавшие за всю свою жизнь на двухкомнатную квартиру и есть сестра, которая преподает в школе на зарплату в 10 т.р. У них дружная семья, но мало денег. Но челу хочется плазму за 100 т.р. Он ее берет, при этом смеется над тупым банком, который он так ловко обманул, дав сведения о работе, которой нет, и зарплате, которую он не получает. По кредиту он, естественно, не платит. Через три года банк выходит в суд иском в 300 т.р. по кредитной задолженности. Иск безусловный, дело выигрывается банком на раз. Приставы начинают исполнительное производство. Но с чела взять нечего, кроме плазмы, цена которой равна нулю. Приставы разводят руками: исполнение невозможно. Чел продолжается смеяться над тупым банком.
Проходит 20 лет. Умирают родители, чел с сестрой оформляют наследство в виде квартиры. И тут появляется банк и говорит: извините, но квартиры эта наша, а не ваша, поскольку проценты по неисполненному обязательству за это время стали равны стоимости квартиры. И если сестра-училка не поделится своей долей в наследстве с горе-братцем,то банк заведет на него дело по статье УК "злостное уклонение от кредиторской обязанности".
Сестра плачет, но брата жалко...
А если вдруг в дело вмешиваемся мы и доказываем в суде, что сумма долга на самом деле равна не стоимости квартиры, а в лучшем случае ее одной десятой части, то оскорбленный до глубины души банк бежит с пачкой денег к знакомому оборотню в погонах, и просит сделать что-нибудь с нами нехорошими, мешающими вести бизнес честным пацанам от финансов.
Есть и другие примеры, когда заемщик добросовестный, но в силу кризиса (надеюсь, не надо напоминать, кто стоит за любым кризисом?) лишается работы и не может платить, к примеру, за кредитное авто. Банк забирает авто, а остаток долга тысяч так эдак в 100-150 временно забывает. Пока не нарастут проценты...

По "возмущению" есть еще вопросы?

ЗЫ. Вы вспомните мои слова через 20 лет, когда страна начнет платить по счетам (за взятые в кредит жопогрейки) квартирами, которые заработали их родители.
Приватизация-2 началась лет пять назад. Народ пока об этом не знает.

Срок подачи иска в суд - 3 года.
1. Банк подает в суд, получает исполнительный лист. Идет с исп. листом к судебным приставам. Те приезжают к должнику, описывать нечего, имущества нет. Банк списывает долг как безнадежный. Все. Банк в пролете.
Могут быть варианты:
2. После действий по п.1, банк не успокаивается (срок возбуждения по исполнительному листу - так же три года).
Через три года, банк опять идет с исп. листом к судебным приставам, те приезжают к должнику, там описывать нечего. Банк списывает долг как безнадежный. Банк не будет держать на балансе такие плохие "активы" - нормативы не позволяют. Единственное жилье в собственности, если только это не ипотечное жилье и если его не закладывали, суд не даст отобрать в счет погашения долга. Все. Банк в пролете.
3. Банк может на 25% от заработной платы должника рассчитывать. Но это тоже не выгодно. Чем держать плохие активы на балансе, их дешевле списать или продать коллекторам.
Так что 20 лет - теоретически возможно, но практически - мало реально.

BEIJING, March 2 (Reuters) - China hopes to allow all exporters and importers to settle their cross-border trades in the yuan by this year, the central bank said on Wednesday, as part of plans to grow the currency's international role.
http://www.reuters.c…6420110302

Китай намерен перевести всю свою международную торговлю на юань в течение 2011. Вот где п-ц доллару...

Модеры, сорри за флуд, но не хочу, чтобы людей вводили в заблуждение.
Сталкер_130ce8, банки сами выходят с исками только в тех случаях, когда можно что-то с заемщика взять (авто, квартира). Чаще всего тупо шлепают судебные приказы (упрощенная форма судопроизводства, происходит без участия должника). Судебные приказы отменяют только 10% должников,остальные просто не знают, что достаточно отправить в суд несогласие с приказом, чтобы отменить его.
Большинство скидывают долги со своего баланса на баланс коллекторских контор единым реестром. За редким исключением (там, где прошляпили исковые сроки), все эти долги живы и ждут своего часа.

ЗЫ.Никакого согласия супруги на кредит не требуется.

Цитата: Сталкер_130ce8
Любой Банк, если только бухгалтерия не состоит в сговоре с Вами, сообщит своему Клиенту о поступившем распоряжении - исп. листе. У Клиента и Банка будет достаточно времени, что бы обнулить счет.

15 лет, говорите, в банке работаете? Ну-ну...

Статья 315. Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 31] [Статья 315]

Злостное неисполнение представителем власти, государственным служащим, служащим органа местного самоуправления, а также служащим государственного или муниципального учреждения, коммерческой или иной организации вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта, а равно воспрепятствование их исполнению -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Удачи в "обнулении счетов клиентов" при получении исполнительных листов  ;)

Грег Хантер, “UsaWatchDog”, США: Америка сломлена

В субботу Палата представителей приняла законодательный акт о сокращении бюджета более чем на 60 миллиардов долларов. Это пресловутая «капля в море», если сравнивать с внешним государственным долгом в 14,1 (и более) триллион долларов. Очень скоро этот, самый быстрорастущий национальный долг затмит собой Внутренний Валовой Продукт (ВВП). Это значит, что Америка задолжала сумму, большую всех производимых ею за год товаров и услуг. Когда вы должны больше того, что производите, не знак ли это, что нужно менять курс?

Новый спикер Палаты Джон Боннер только после голосования о сокращении бюджета сказал: «Мы не можем прекратить усилий по сокращению расходов, только не тогда, когда мы оказались на мели, а расточительство Вашингтона ещё более затруднило создание рабочих мест». Я думаю, этот ироничный конгрессмен хочет урезать расходы на 60 миллиардов сегодня, а потом развернуться на 180 градусов и принять на рассмотрение увеличение максимального долгового предела на 1 триллион завтра. Это безумие, но оно непременно случится, потому (и если) мы ничего не сделаем. Тим Гайтнер сказал, что такие действия станут причиной «катастрофического ущерба для экономики».

Я не думаю, что большинство людей даже не понимают те серьёзные бюджетные проблемы, в которых на самом деле увязла Америка. Когда м-р Боннер говорит «мы на мели», он не шутит. Америка сломалась. Единственная причина того, что ситуация так сильно вышла из-под контроля, – это американский доллар как мировая резервная валюта и правительство, которое может по своему желанию в любой момент просто напечатать деньги для пополнения фондов. Прямо сейчас ФРС производит 75 миллиардов долларов ежемесячно, чтобы помочь финансовым операциям правительства. От этого факта отмахиваются, мол, подумаешь, большая проблема. Однако это действительно большая проблема, и она приводит к значимому негативному последствию – инфляции. Конечно, имеет место дефляция жилья, но всё остальное растёт в цене.

Не только федеральное правительство тонет в долгах и убытках, но и более 40 соединённых штатов также погрязли в своих долгах и пенсионных и медицинских обязательствах на десятки миллиардов долларов. Профсоюзные протесты в Висконсине – это вершина айсберга. Несмотря на них, комментатор левого толка Рейчел Мэддоу говорит, что 137-миллионная проблема дефицита средств в Висконсине вызвана отнюдь не законопроектом губернатора Уолкера о сокращении налогов, прошедший голосование в январе. Вот как «Journal Sentinel» в Висконсине подытоживает событие: «Подход губернатора Уолкера к краткосрочному бюджетному дефициту вызвал ожесточённые дебаты. Однако само существование дефицита не может вызывать споров. И хотя в историческом плане он невелик, проблему нынешней нехватки бюджета в какой-либо форме необходимо решать».

На прошлой неделе меня пригласили на общенациональное радио-шоу «Coast to Coast AM». Я был там, и я говорил о протестах в Висконсине и в других городах. Я сказал, что это только начало, потому что сейчас многие штаты попали в многомиллиардные долговые ямы. Штаты не имеют права печатать деньги, так что профсоюзы будут вынуждены смириться с сокращением зарплат и пособий.

Я получаю очень скверные и злые письма от слушателей. Один из них написал: «…МАТЬ ВАШУ! Только благодаря профсоюзам мы получаем нормальную зарплату и приличные рабочие места в США. Это жадность корпораций убивает мою страну». В другом электронном письме анонимный слушатель написал: «…Ты понятия не имеешь, что происходит. Теперь ты думаешь, что госслужащих должны отыметь. Ты, подобострастное д…мо!» В ответ я написал: «…То, что ты разозлён, понятно, все мы с этим сталкиваемся. Нация сломлена, и мы движемся к краху. В конечном итоге всех нас отымеют, госслужащие просто первые в списке». Однако в действительности эти слова не корректны. Мне стоило сказать: «В настоящий момент госслужащие испытывают ту боль, какую чувствовали остальные американцы». Данные письма являются тем примером, что американцы просто не признают тот факт, что мы остались без денег. Внутренние долговые проблемы сегодня и сейчас смотрят в лицо всем нам.

Бюджеты штатов и городов настолько крепко попали в долговой капкан, что недавно бывший мэр Лос-Анджелеса Ричард Риордан сказал: «По всей стране 90 процентов городов и штатов собираются банкротиться в течение следующий пяти лет, многие из них и того раньше». Ситуация становится настолько плохой, что вкладчики начинают избегать покупать муниципальные облигации. (Это тот же принцип печатания денег, только в масштабах штата). Распродажи давно закончились, и одна из причин тому может быть в том, что Конгресс начал осторожно говорить о возможности разрешить штатам объявлять банкротство. Вот что сообщил New York Times в прошлом месяце: «Банкротство может дать штатам возможность изменить контрактные обязательства перед пенсионерами, которые зачастую охраняются конституцией государства, и это поможет осуществить альтернативное, не обременённое оговорками спасение банков. Наряду с пенсионерами, однако, могут пострадать и вкладчики в государственные облигации, которые возможно будут выкинуты на обочину как кредиторы без обеспечения».

Как я вижу, на одном конце диапазона возможных ситуаций находится очень высокая инфляция, это по меньшей мере. На другом конце – финансовый коллапс США. Экономист Джон Уильямс из «Shadowstats.com» говорит о такой возможности с тех пор, как я встретил его в 2008 году. Он говорит, что перспектива гиперинфляции, которая приведёт к коллапсу, носит высоковероятный характер. Уильямс не единственный кто думает, что наступает потенциальный крах.

Просто понимание факта реальности коллапса может стать отрезвляющим для любого человека. Американцы обманывают сами себя, думая, что мы можем отмотать назад к тому времени, когда мы не пользовались заёмными и напечатанными деньгами.

Цитата: Part.org от 06.03.2011 21:24:51
Чаво-чаво выйдет?
Это с какого бодуна Лексей Леонидыч обо всем внешнем долге говорить взялси?
Проверим:
http://cbr.ru/statis…rrency.htm
Так на 1.10.2009 было 473 927 млн баксов.
На 1.10.2010 стало 475 609 млн баксов.
Где тут хотя бы 10%?
Ипатьево (с), это что, наш минфин считать не умеет?
Не, просто Леонидыч может только о госдолге базарить. Вот госдолг за тот же период увеличился с 31 182 до 34 821 млн баксов. А какая это часть к общему долгу - сами посчитаете.
Так что эта отмазка не прокатила. Эмитирует ЦБ, сцук

Так,потратил время и слепил график для наглядности.
данные о денежной базе и валютных резервах  лежат на сайте ЦБ:
http://www.cbr.ru/
Итак, что вышло:

Видим что зависимость денежной базы от валютных резервов в 2007 г практически линейная,да и форма графиков наглядно показывает, что до второй половины 2010 г. они коррелируют.
А вот в конце 2010 г.денежная база демонстрирует резкий рост с отрывам от роста запаса валюты в России.
И вспомним с чего начинался этот денежный марафон на топике?
А начался он с тезиса о гонке девальваций.То есть расширенная эмиссия собственной валюты,для удержания существующего курса рубля!Так что да,  печатать НАЧАЛИ! А вот радоваться этому..я незнаю.
Это значит быстрый рост инфляции,который мы продолжим ощущать на себе,со всеми вытекающими..
хотя некоторое оживление в экономике тоже налицо.
P.S.Насколько помню,не раз писали как МВФ давил развивающиеся страны.Кредит на покрытие дефицита бюджета,запрет на необеспеченную  долларами эмиссию,уменьшение денежной базы,коллапс..
Надеюсь, что проехали.

Цитата: SvK от 07.03.2011 14:44:33
Так,потратил время и слепил график для наглядности.
данные о денежной базе и валютных резервах  лежат на сайте ЦБ:
http://www.cbr.ru/
Итак, что вышло:

Видим что зависимость денежной базы от валютных резервов в 2007 г практически линейная,да и форма графиков наглядно показывает, что до второй половины 2010 г. они коррелируют.
А вот в конце 2010 г.денежная база демонстрирует резкий рост с отрывам от роста запаса валюты в России.
И вспомним с чего начинался этот денежный марафон на топике?
А начался он с тезиса о гонке девальваций.То есть расширенная эмиссия собственной валюты,для удержания существующего курса рубля!Так что да,  печатать НАЧАЛИ! А вот радоваться этому..я незнаю.
Это значит быстрый рост инфляции,который мы продолжим ощущать на себе,со всеми вытекающими..
хотя некоторое оживление в экономике тоже налицо.
...

Работа проделана и это похвально. А вот интерпретация графиков и выводы не в ...
До 2008-го года, по вполне понятным причинам, крупный и даже часть среднего бизнеса кредитовалась в западных банках, заводила её в Россию и продавала за рубли. Валюта откладывалась в резервах, что одновременно увеличивало денежную базу и валютные резервы. Объёмы тогдашних закупок машин и оборудования приводил ещё в конце 2007-го Авантюрист. Одновременно с Запада приходили портфельные инвесторы с той же валютой и по той же схеме.
Точка бифуркации 2008-й год, когда шаровые западные кредиты иссякли, а портфельные спекули устремились на выход.
Все ломанулись на биржи за валютой, неся туда свои рубли. Притока валюты на всех не хватало и ЦБ начал черпать валюту из резервов. По правилам ПП Российскому ЦБ следовало бы все полученные за продажу валюты рубли изъять с рынка, что привело бы к почти катастрофическому сжатию ликвидности. Но ЦБ РФ наоборот всеми возможными путями вкидывал рубли обратно и даже имитировал дополнительное их количество. Делать он сие мог только через банки, которые их усиленно хомячили и даже пытались конвертировать. Правительство же пыталось с разной степенью успешности вывести их из банков в реальный сектор...
Что мы видим на графике к началу 2011 - резервы только вышли на примерно докризисный уровень, а денежная база увеличилась почти в полтора раза. И это при том, что инфляция в 2010 была рекордно низкой для России.
В гонку девальваций Россия ещё не вступала, а продовольственная инфляция имеет несколько другую природу...

Главная новость сегодняшнего дня, а может даже и недели и даже года для русского рынка. FT пишет , что в России создается фонд совместных инвестиций объемом в $10 млрд, участвовать в создании и управлении фонда будут ведущие мировые инвестиционные компании. По информации ft.com управлять развитием проекта неформально приглашена компания Goldman Sachs.
http://www.2stocks.ru/finmarket/?p=6855

Цитата: MarkusB от 07.03.2011 16:48:16
Главная новость сегодняшнего дня, а может даже и недели и даже года для русского рынка. FT пишет , что в России создается фонд совместных инвестиций объемом в $10 млрд, участвовать в создании и управлении фонда будут ведущие мировые инвестиционные компании. По информации ft.com управлять развитием проекта неформально приглашена компания Goldman Sachs.
http://www.2stocks.ru/finmarket/?p=6855

Я не пойму Россию совсем убить хотят пузырем??? ((( я хоть и не русский но расстроен от этой новости ничего хорошего для россии в долгосрочной перспективе от этого не будет!

Цитата: CRANZ
Премьер Литвы предлагает готовиться к быстрому росту экономики

Постоянно появляющиеся сигналы оживления экономики дают основания для предположения, что Литву ждет сложное испытание - быстрый рост экономики, для встречи которого надо сосредоточить всю политическую волю, утверждает премьер-министр Андрюс Кубилюс.

"Самое большое испытание, о котором хочется предупредить - это растущее желание тратить финансы, несмотря на то, что таких возможностей нет и не предвидится.

Как это нет возможностей?
Литва станет импортером энергии со строящейся в России Балтийской АЭС


Оцените слог:
«Конечно, электроэнергия из России очень конкурентоспособна на рынке, но мы считаем, что появление Балтийской АЭС не будет препятствием ни для строительства Игналинской атомной станции, ни для энергетических планов других стран. Намного большую озабоченность вызывает поиск первичных источников и цены, которые очень чувствительны к геополитическим факторам», - сказал Гарбаравичюс.



С 1 января 2010 года Литва до половины всей потребляемой в стране электроэнергии закупается через электроэнергетическую биржу. До конца 2009 года Литва полностью обеспечивала свои потребности в электроэнергии за счет Игналинской АЭС, работа которой была остановлена 31 декабря 2009 года в соответствии с обязательствами перед ЕС.

Цитата: Кengel_Neh от 06.03.2011 15:43:35
.......
ЦБ, как известно, печатает только деньги 1-го уровня (т.е. М2 создают уже комбанки, ЦБ тут на вторых ролях).
Соответственно, пассив ЦБ - это деньги или то, что может стать деньгами, а весь актив ЦБ - это то, подо что он может напечатать деньги (наличность и её эквиваленты; то, что можно считать деньгами отражается по строкам "Наличные деньги в обращении", "Средства в расчётах" и "Средства на счетах в Банке России" за исключением средств правительственных фондов).

Кенгель, раз Вы так хорошо разбираетесь в балансе ЦБ РФ, подскажите, что скрывается за увеличением пассивов ЦБ в сторках "Средства в расчетах" (строка 3 пассива) - увеличение в 5 раз за 2010 года, "Выпущенные ценные бумаги" (строка 4 пассива) - увеличение за тот же период в 3 раза и "прочие пассивы" (строка 5 пассива) - увеличение в 4,8 раз за 2010 год?
Именно этим и была обусловлена потребительская инфляция в РФ в 2010 году (поступление денежной массы в М1 по Вашему).

ЦитатаОбязательства Правительства РФ тоже являются частью активов - соответственно, под них тоже можно напечатать деньги. Другой вопрос, что ЦБ не может их выкупать при первичном размещении - ну так в этом ничего такого ужасного нет. Обычная мера предосторожности, чтобы горячие головы из правительства вдруг не возжелали решать проблему нехватки денег в бюджете с помощью печатного станка.

Совершенно согласен с вышесказанным, только, как всегда, если б не одно но... Обязательства Правительства РФ уже отражены в балансе ЦБ в активах, под них УЖЕ напечатаны деньги и, Ваши заверения в том, что можно еще "напечатать" не согласуются с обычным бух учетом, вот ведь какая штука...

ЦитатаУтверждение, что "рубль=дериватив доллара, т.к. рубль можно печатать только под доллар" тоже разбиралось неоднократно и было опровергнуто практикой: во время острой фазы кризиса наш ЦБ невозбранно навыдавал кредитов комбанкам, напечатав под это дело денег.

Да не обманывайте Вы народ, не было это опровергнуто никакой практикой. ЦБ, в момент "острой фазы" кризиса остался один на один с реальностью, которая в тот момент поставила вопрос ребром: сохранится ли ВООБЩЕ банковская система РФ или нет. ЦБ в тот момент пошел ЕДИНСТВЕННО правильным путем - стал проводить независимую от валютной выручки монетарную политику - печатать и выдавать банкам столько денеХ, чтоб закрыть существовавшие на тот момент кассовые разрывы.
А вот дальше - интересней....

Цитата Т.е. рубль обеспечивается в основном валютой не потому, что ЦБ не может иначе, а потому, что валюты столько, что часть денег приходится связывать в правительственных фондах (бОльшая часть статьи "Обязательства перед Правительством РФ"). В таких условиях печатать деньги подо что-то другое просто не имеет смысла.

ВОТ! Это САМОЕ ГЛАВНОЕ - currency board от которого мы не только не ушли, но и если сравнить крутизну приведенного SvK графика с крутизной графика печати валюты СШП, я думаю отличий мы не увидим.
Т.О., судя по всему, РФ приняла участие в гонке девальваций и вступила на путь, которого опасался А.

ЦитатаИ да, я не против критики, но оперируйте, пожалуйста, нормальной фактологией, а не мнениями разнообразных экспертов и аналитиков.

Да мы критикуем, критикуем.... главное не баньте за такую критику....

Здравствуйте

Цитата: Gertz от 08.03.2011 01:18:58
Кенгель, раз Вы так хорошо разбираетесь в балансе ЦБ РФ, подскажите, что скрывается за увеличением пассивов ЦБ в сторках "Средства в расчетах" (строка 3 пассива) - увеличение в 5 раз за 2010 года, "Выпущенные ценные бумаги" (строка 4 пассива) - увеличение за тот же период в 3 раза и "прочие пассивы" (строка 5 пассива) - увеличение в 4,8 раз за 2010 год?
Именно этим и была обусловлена потребительская инфляция в РФ в 2010 году (поступление денежной массы в М1 по Вашему).

Вот пояснения к балансу ЦБ:
http://www.cbr.ru/publ/BBS/Bbs1101r.pdf
Страница 241

Средства в расчётах - это деньги, которые временно "висят" в платёжной системе. Их, в принципе, можно считать деньгами, а можно не считать (т.к. там постоянно что-то будет). В любом случае, сумма столь незначительна, что её можно, в принципе, пренебречь.
Выпущенные ЦБ - это облигации Центробанка и подобные им бумаги. Предназначены для временной стерилизации денежной массы. Т.е. увеличение этой статьи обычно означает уменьшение денег в обращении.
Прочие пассивы - они на то и прочие, что там отражается всякое разное. Сам ЦБ поясняет эту строчку так:

Цитата
Прочие пассивы — в статье отражены доходы за вычетом расходов Банка России текущего года, в том числе признанные по методу “начисления”, обязательства по прочим операциям, средства для дополнительного пенсионного обеспечения служащих Банка России и остатки по некоторым другим счетам, а также прибыль Банка России отчетного года до распределения. До 1.01.2010 в составепрочих пассивов отражалось сальдо нереализованных разниц от переоценки иностранной валюты, драгоценных металлов и ценных бумаг. Начиная с 1.01.2010 в указанной статье отражается образовавшееся в течение года превышение положительных нереализованных разниц по переоценке иностранной валюты, или ценных бумаг, или драгоценных металлов над отрицательными. В случае образования в течение года превышения отрицательных нереализованных разниц указанная величина отражается в составе Прочих активов.

Т.е. в этих Прочих пассивах лежит много всякого, в том числе разные переоценки - и считать их полноценными деньгами нельзя. Т.е. они, как и любая другая статья пассивов, могут быть преобразованы в деньги - но пока что это не произошло. Так что деньгами можно считать только то, что перечислено мной в процитированном вами сообщении, остальные же статьи пассива к деньгам приравнивать нельзя.

Цитата: Gertz от 08.03.2011 01:18:58
Совершенно согласен с вышесказанным, только, как всегда, если б не одно но... Обязательства Правительства РФ уже отражены в балансе ЦБ в активах, под них УЖЕ напечатаны деньги и, Ваши заверения в том, что можно еще "напечатать" не согласуются с обычным бух учетом, вот ведь какая штука...

И, простите, где вы мне противоречите? Обязательства на балансе, деньги под них по всем правилам бухучёта напечатаны (и, возможно, даже стерилизованы теми же облигациями ЦБ). Я не говорил, что под одни и тот же объём облигаций можно печатать деньги сколько угодно раз. Я только сказал, что ЦБ может принимать обязательства Правительства РФ на баланс в качестве актива - и, соответственно, печатать под них деньги. И если объём гособлигаций на балансе ЦБ останется прежним - то да, он больше никаких новых денег под них не создаст - но если он захочет, то сможет закупить гособлигаций на Х миллиардов, просто напечатав эти миллиарды.

Цитата: Gertz от 08.03.2011 01:18:58
Да не обманывайте Вы народ, не было это опровергнуто никакой практикой. ЦБ, в момент "острой фазы" кризиса остался один на один с реальностью, которая в тот момент поставила вопрос ребром: сохранится ли ВООБЩЕ банковская система РФ или нет. ЦБ в тот момент пошел ЕДИНСТВЕННО правильным путем - стал проводить независимую от валютной выручки монетарную политику - печатать и выдавать банкам столько денеХ, чтоб закрыть существовавшие на тот момент кассовые разрывы.

Честно говоря, я даже не знаю, что вам ответить. Ибо в дискуссии должна быть логика, а пока что она явно теряется и дискуссия выглядит следующим образом.
Вы: "Рубль - производное от доллара, печатается только "под валюту"".
Я: "Это не так: вот вам пример печати рубля не под валюту. Если печать рубля не под валюту имела место быть, значит о безусловной привязке рубля к этой самой валюте не может быть и речи".
Вы: "Да, пример правильный, но он ничего не доказывает, потому что потом рубль снова стали печатать "под валюту"".

Это как если бы два специалиста:
1: "Все кирпичи - прямоугольные параллелепипеды"
2: "Позвольте, вот вам пример кирпича, который не является параллелепипедом. Вон, весь тротуар ими замощён".
1: "Да, это так, но это ничего не значит. Дома по-прежнему строят из параллелепипедных кирпичей - значит, все кирпичи - прямоугольные параллелепипеды".

Цитата: Gertz от 08.03.2011 01:18:58
ВОТ! Это САМОЕ ГЛАВНОЕ - currency board от которого мы не только не ушли, но и если сравнить крутизну приведенного SvK графика с крутизной графика печати валюты СШП, я думаю отличий мы не увидим.
Т.О., судя по всему, РФ приняла участие в гонке девальваций и вступила на путь, которого опасался А.

Честно говоря, долго медитировал над этим абзацем, ибо он содержит в себе самые натуральные взаимоисключающие параграфы. График SvK составлен некорректно, потому что данные приведены в разных валютах - а должны быть в одной.
На самом деле ситуация такая: рубли печатаются как минимум не пропорционально изменению ЗВР. Теоретически, это действительно можно было бы объяснить девальвацию (типа, мы допечатываем рубли, но за счёт девальвации соотношение Денежная база/ЗВР остаётся прежним). Но есть одно "но": с весны 2009 и к доллару, и к евро рубль ревальвирует:
http://cbr.ru/curren…amics.aspx
Соответственно, ваше предположение об участии России в гонке девальваций относится в лучшем случае к разряду прогнозов.

Пока что наблюдается такая картина: к нам широким потоком льются деньги из-за бугра (экспорт) + за счёт дефицитного бюджета распечатывается кубышка в виде правительственных фондов. В сумме это даёт серьёзный приток денег в экономику. Настолько серьёзный, что ЦБ сократил кредитование банков и навыпускал множество собственных облигаций с целью стерилизовать денежную массу. В принципе, приток денег удаётся-таки более-менее сдерживать (те самые облигации ЦБ включаются в Денежную базу, хотя полноценными деньгами не являются, а значительная доля роста пришлась именно на них - и на депозиты кредитных организаций в ЦБ, которые тоже являются некоторым подобием облигаций).
И надо отметить, что печать денег под валюту - это нормальный путь для экспортно ориентированных экономик. Даже если страна, имеющая постоянный приток экспортной выручки, торгует только в своей валюте - она всё равно вынуждена её печатать, чтобы контрагентам было, чем платить. Вот когда в светлом будущем все страны откажутся от диспропорций в торговле и научатся поддерживать свой платёжный баланс на околонулевом уровне, причём по всем составляющим - вот тогда и можно будет вести речь об исключительно внутренних механизмах деньгообразования. А пока Россия - страна экспортноориентированная, и деньги печатаются в первую очередь под экспорт. Т.е. под валюту, т.к. рассчитываемся в основном в ней.

Цитата: Gertz от 08.03.2011 01:18:58
Да мы критикуем, критикуем.... главное не баньте за такую критику....

За нормальную критику я никого не баню. Даже если мне эта критика не нравится.


Дополнение.

Цитата: BUR
Кстати а как наличие разного рода фондов для "стерилизации" денежной массы и прочие согласуются с Currency_Board? Если считать - то их тоже надо учитывать в балансе, а то получется рассчет "странный" - берем массу денег, делем на курс получем количество иностранных денег, обнаруживаем что иностранных денег больше, тогда откладываем всё, что больше на сторону, и говорим - во, а теперь сошлось, смотрите если отложить на сторону лишнее то получется так-же, как было-бы при currency_board. А что вы собственно хотите, если именно так и считали, сколько отложить на сторону?

Если вы о правительственных фондах (наследники Стабфонда), то эти фонды возникают так:
Минфин собирает деньги и идёт в ЦБ. Деньги кладутся на счёт в ЦБ, но за это часть внешних активов (валюта и т.д.) "переписывается" на Минфин, но при этом остаётся на балансе ЦБ.
Таким образом, при фонды как обязательства перед Правительством учитываются по статье "обязательства перед Правительством РФ", а собственно валюта лежит внутри соответствующей строки актива.
Таким образом, при формировании и "распечатывании" правительственных фондов движение идёт только в пассиве баланса ЦБ. Активную его часть всё это фактически не затрагивает (разве что валютные активы перебираются с одного аналитического счёта на другой и из одной ценной бумаги в другую - но это всё мелочи).

Китай призвал уважать суверенитет Ливии

Международному сообществу следует уважать территориальную целостность, суверенитет и единство Ливии, заявила официальный представитель МИД КНР Цзян Юй.

Цитата: Gertz
Вы слышали заявления, что за 2010 г. в РФ был чистый отток капитала? (пример - http://www.akdi.ru/s…hp?z=12201) 38,3 млрд долл - т.е. 1,2 триллиона рублей вышли из экономики, при этом рубль укреплялся в течение всего года. Не кажется ли Вам, что эта ситуация говорит о том, что раз рубль (при таком его предложении) укрепляется по отношению к зарубежным валютам, и одновременно теряет покупательную способность внутри РФ (инфляция), то идет намеренная его печать достаточно быстрыми темпами - то, чего и опасался Авантюрист.

Ну чего Вы так переживаете
Короче, для развитых типа стран денежный агрегат составляет в районе 75% от ВВП, для остального типа быдла МВФ прописал currency board. В России М2 в 2010 году составил примерно 23% от ВВП. Есть куда расти
Потому как для развития экономики не столь важна стоимость денег относительно других валют, сколько стоимость денег внутри страны. Цена займа.

Цитата: Gertz
И, все равно, Вы не смогли меня убедить, что ЦБ не участвует в гонке девальваций....

Допустим ЦБ РФ печатает под ЗВР. Шут с ним.
Вы публике объясните вначале:  когда девальвация то началась и что там к чему девальвирует?
И какие показатели вы используете чтобы ее выявить? Скачек рубля в течении месяца к 29 что ли  ? А кроме рубля кто еще девальвирует то?
А то мы тут все спим и не видим.
Статьи из масс-педиа из серии Сорос пугает всех валютными войнами, не надо, это для педо.

Гипер отменяется.

И так, продолжу. Вроде как, откликов на предыдущий мой пост было много, значит народу интересно. Так что привожу те же мысли что и в предыдущих постах с исправлениями и дополнениями.

Кризис мировой экономики, который сейчас мы видим, складывается из различных процессов, происходящих в различных сферах экономики и в различных странах. Причем процессы в различных отраслях экономики могут иметь совершенно противоположные направления. Точно также я не вижу оснований утверждать, что развитие этих явлений происходит в одном направлении во всем мире одновременно. Сейчас я пишу только о том, что происходит в финансовый институтах США. Из моих наблюдений, в России, например, несмотря на несомненную связь явлений, они имеют различный характер, и часто не совпадают по направлениям. Проще говоря, когда у банков в США серьезный кризис, в России, по тем же причинам вполне может быть рост.

Финансовый кризис это в первую очередь кризис банковской системы. Которая, в свою очередь может быть условно разделена на два типа (по схеме получения прибыли). Поэтому явления в автопроме, или в других отраслях, к сказанному выше отношения не имеют. Логичная цепь развития в финансовом секторе это кризис инвестиционных банков. Как следствие, паника населения, массовое снятие сбережений в коммерческих банках.  Что привело бы к кризису типа 30-х. Но этого не произошло. Вероятно, потому, что меры принятые в начале века после депрессии в США оказались достаточно эффективными. Косвенным подтверждением этого является тот факт, что в последние 70 лет кризисы на акционерном рынке не приводили к тем же результатам что в 30-х. Конечно, великую депрессию США не имеет смысла сравнивать с тем, что происходит в экономике сейчас. С тех далеких времен изменилось буквально все. Начиная с местом бирж в экономике, структурой банковского сектора США, и денежной системой, которая за прошедшие годы изменилась фундаментально.

Финансовый кризис в США, похоже, действительно закончился. На мой взгляд, для того чтобы сделать этот вывод достаточно того, что за кризисом инвестиционный институтов не последовал кризис коммерческих банковских структур. А хорошо у банков дела идут в этом году, или плохо, уже не важно. Любой бизнес не может быть прибыльным постоянно. Тем более крупный. Конечно, за этим кризисом, может последовать, и обязательно последует, следующий кризис. Неизвестно только когда и как.

Принципиально, в финансовой системе, быстро изменится ничего не может по причине ее сложности и инертности. Точно также сохранилось большинство существовавших 3 года назад дисбалансов. На принципиальные изменения подобного рода уходят десятилетия. Поэтому финансовая система, как и любая другая, всегда существует с какими то дисбалансами. Важно, насколько эти дисбалансы опасны для существования данной системы. Я не вижу причин для того, чтобы существующие дисбалансы банковской системы США привели бы к ее краху в ближайшее время. Это не значит, что существующая банковская система будет жить вечно в той форме, в которой она существует сейчас. Под давлением кризисных явлений она начала меняться. Причем уже сейчас видно, что изменения будут проиходить медленно с целью сохранить работающие модели, внося в существующие бизнес процессы поправки, снижающие риски кризиса системы в ближайшее время.

Выводы.
1. В 2005-2007 годах можно было предположить, что в каких то, крайне неблагоприятных условиях, во время предстоящего кризиса, США могут использовать управляемую гиперинфляцию, как инструмент для выхода из тупиковой ситуации. Сейчас же, исходя из происшедшего за последние 3 года можно сделать вывод, что этого не произошло.  
2. В США банковская система будет меняться, но по причине своей инертности это будет происходить медленно.
3. В Европе будут происходить серьезные изменения в банковской системе в направлении ее объединения в единых механизм на основе евро.
4. В ближайшие 5-10 лет, банковская система России будет развиваться очень высокими темпами.
5. Как результат конкуренции со стороны Европы, так и со временем России, банковская система США будет терять свое доминирующее положение.

АУ не ставлю, если откликов будет мало, уберу сам через неделю – другую.