Мировой экономический кризис

Россия 1998.
До дефолта: Низкий уровень жизни, низкие поступления от продажи нефти.
После дефолта: постепенно повышающийся уровень жизни, постепенно повышающиеся доходы от продажи нефти

Америка 2ххх:
До дефолта: очень высокий уровень жизни, покупка 12 миллионов баррелей нефти в день.
После дефолта: (мои догадки): падающий в 2-3 раза уровень жизни, покупать нефть не на что, покупать майки-трусы в Китае/Мексике не на что.

Естественно, в США есть очень хорошие условия для выхода из любого кризиса. Природных ресурсов много, населения много. Пропаганда на высоком уровне. Думать что они не смогут разобраться со своей экономикой - глупо. Но в любом случае, минимальный период восстановления у них будет 5-10 лет, и после которого уровень жизни имеющийся сейчас будет считаться недостижимым.

• +2.12 / 32

Цитата: tukan от 26.10.2009 23:55:59
Попытался в меру своих сил осмыслить ситуацию в логике вариантов трансформации системы. Сразу говорю – много букав, если нужны ссылки для подтверждения тех или иных положений  сразу говорите, чтобы можно было доработать. Пока это только начало.

Спасибо, вполне допустимый анализ. Понравилась часть описывающая план по мифологизации доллара. Система, формирующая веру в доллар и защищающая его, активно работает года с 1945, а то и раньше. Сейчас все эти процессы будут обостряться, и вполне возможно использование вашего сценария. Причём, применяться будут не только реальные, но и изотерические методы (я понимаю, что на этом ресурсе любые разговоры об изотерике резко не приветствуются, но как говорится, если ты не видишь суслика, это не значит, что его нет).
В анализе не рассмотрена одна из самых острых проблем  США - внутренние обязательства, что впрочем, уже отметил Савва.

• +0.02 / 15

Цитата: dimi от 27.10.2009 00:45:41

относительно отсутствия у США опыта потери гегемонии и граждан с короткостволами

США до окончания второй мировой были региональной державой, которые жили внутри себя и ,кстати, внутри США очень сильны настроения "забить на весь мир и замкнуться в себе" - хотя понятно, что сейчас это невозможно. Среднему американцу абсолютно по... на весь мир, для него есть америка, и больше (всякие лицом в грязь ) ничего его не волнует, его волнуют только потеря собственного экономического статуса. Короткоствол нужно рассматривать лишь в том варианте, что правительство свой народ так очевидно кидать (как у нас) не будет.

Вы знаете, я буду несказанно счастлив, если вы окажитесь правы.
Для нас, я имею в виду Россию и ее граждан, наступит золотой век, если главный проводник англосаксонской политики США, решит окуклиться и уйти в себя.
Но тут, к сожалению, прослеживается противоречие – в таком сценарии однозначно произойдет «потеря собственного экономического статуса», раз этак в надцать, что в купе с наличием короткоствола приведет к печальным последствиям. Но накопленные противоречия и внутренние/внешние долги говорят о том, что у элиты СШП не остается выбора, и в вашем случае кидок будет и очень скоро. Тем более, что подобные кидки уже были, вам, кстати, даты не напомнить? Коллапс системы будет таких масштабов, что не о каком статусе даже региональной державы для США можно и не заикаться, а вот прогноз с развалом на отдельные штаты или их группы вполне реален.  

З.Ы. Я искренне буду молиться, чтобы ваши слова оказались правдой, и СШП замкнулось внутри себя и нос за приделы своей границы боялось показать.

на усмотрение.

• +1.87 / 27

Выбор Ангелы.
Вчера партии, входящие в правящую коалицию Германии, утвердили и подписали коалиционное соглашение.
Этот 124-страничный документ станет программой нового кабинета канцлера.
Главным пунктом соглашения является сокращение налогов

на €24 млрд в год
Оппозиция уже назвала эту программу "грандиозным фальстартом".
От реформ выиграют предприниматели,
наследники
и люди с высокими доходами,
а финансовое положение бездетных граждан со средними и низкими доходами ухудшится.
Из-за экономического кризиса Германию в этом году ожидает падение ВВП на 5%,
а в предстоящем году эксперты ожидают небольшой рост — примерно на 1,2%.
Таким образом, сокращение налогов ляжет дополнительным бременем на немецкий бюджет.
Примечательно, что федеральное правительство лишится €10 млрд в год,
а федеральные земли — €14 млрд.
В итоге министр финансов Берлина Ульрих Нусбаум уже пригрозил обжаловать
коалиционный договор в конституционном суде ФРГ.
Как говорит alexsword - читайте первичку!
Коалиционное соглашение

Уже с 1 января 2010 года размеры полагающегося на всех без исключения детей пособия будут увеличены со 164 до 184 евро.
Имеющие высокооплачиваемую работу и не получающие детских пособий родители
смогут снижать свою налогооблагаемую базу не на 6024, а на 7008 тысяч евро на каждого ребенка.
BMW

Так руководство концерна отреагировало на широкую дискуссию о зарплатах менеджеров высшего звена,
которая ведется в Германии уже на протяжении многих месяцев.
Очевидный парадокс - снижение налогов и увеличение социальных выплат,
Глобальная авантюра объяснит уменьшением государственных издержек Германии в отношениях с Россией.
Можно утверждать, что на €24 млрд в год уменьшились немецкие расходы на противостояние с Россией.
Кто с нами дружит - тот процветает.

• +3.16 / 41

Цитата: stokka
3.То, что Вы лично написали что у США "есть необходимые специалисты и технологии" фактом ничего не делает. Я на заборе читал, что нет у США необходимых специалистов и технологий.  Давайте начнем с того Вы обьясните что Вы хотите сказать определив "необходимых". Для чего "необходимых"?  Почему "необходимых"? Только с цифрами, ладно? После этого дайте список этих технологий и специалистов в колличествах достаточных для решения "необходимых" по-вашему задач. Тогда можно будет что-то обсуждать. А то ваши "факты" сильно напоминают подростковый бред.

Ну добавлю пять копеек из личного опыта. Без цифр. Потому что цифр, извините, вероятнее всего, в открытом доступе попросту нет. Аналитика подобного рода - по наличию квалифицированных ресурсов - это уйма работы, которая стоит до хрена денег.
Из личного опыта, однако, следует следующее.

1. США действительно имеют много квалифицированных технических специалистов-разработчиков, которых как обучили в своих университетах, так и пригласили из других стран. Хотя значительная доля из них не была американцами по происхождению, и может даже не иметь американское гражданство, это не имеет значения до тех пор, пока в США в состоянии оплачивать их труд. Более того, США оплачивают труд части иностранных разработчиков, которые не живут в США и не являются их гражданами, но работают на американские компании прямо или косвенно; созданные ими разработки принадлежат американским корпорациям, и следовательно, усиливают технологическую мощь США. Отрицать это, мне кажется, близоруко.

2. США имеют достаточно большой задел по патентованию технологий, как созданных у них, так и тех, которые они сами переняли, но запатентовали как свою разработку. Пока патентная система существует в ее современном виде, корпорации США будут иметь долговременный серьезный доход и ограничивать возможности других стран и корпораций в попытке повторить и развить далее запатентованные разработки, даже если они обанкротятся сейчас и не смогут продолжать исследования.

3. Основные проблемы с техническими специалистами у США имеют долгосрочный характер и в полный рост проявятся не сейчас, а через годы. Они связаны с тем, что из-за 20 лет спекулятивного бума старые специалисты не замещаются новыми в достаточном количестве, так как новое поколение предпочитало обучаться на экономических специальностях, и следовательно, потеряны для инженерных специальностей; приток же "мозгов", особенно из Восточной Европы, замедлился. Это не фатальная проблема, так как если США успешно преодолеют экономический кризис, то иммиграция туда снова вырастет, за счет проигравших стран Европы и Азии. Она встанет в полный рост, только если кризис в США окажется глубже, чем в других странах. Без подпитки со стороны технологический уровень разработок США будет постепенно падать в перспективе 15-20 лет, аналогично России в 1990-е.

4. Основные текущие проблемы США со специалистами связаны не с технологиями, а с качеством топ-менеджмента финансового сектора, который высосал ресурсы из других секторов и испортил их. Топ-менеджмент многих корпораций и всех банков не умеет существовать в условиях депрессии, отсутствия неограниченного кредита и внешней подпитки, не понимает причин кризиса и не знает, что надо делать, и главное, не хочет лишаться столь удобных финансовых инструментов, манипуляциями с которыми они занимались на протяжении последних десятилетий. Аналогичная проблема в государственном секторе. Это вполне в состоянии завалить всю экономику США и лишить их козырей, которые они накопили в области технологий, патентов, "мозгов" и т.п. - примерно так же, как безграмотное реформирование горбачевского СССР оказалось в состоянии лишить нас наших технологических и природно-ресурсных преимуществ и множества специалистов.

Поэтому нельзя недооценивать объем накопленных резервов США, в особенности в области технологий, разработок и "мозгов". Надо стремиться воспользоваться возможностями, которые нам предоставляет американский кризис, чтобы использовать эти ресурсы в наших целях.

• +4.47 / 59

Цитата: dimi от 27.10.2009 00:45:41
относительно деградации кадров -
1. компании США имеют высококвалифицированные и производительные кадры с той точки зрения, что они оставляют у себя - разработка, продвижение, продажи.  
2. компании США легко импортируют нужные высококвалифицированные кадры (например в науке и RND почти нет американцев во втором поколении и никого это не пугает), США это страна иммигрантов и всегда будут страны имеющие хорошее образование и более низкий уровень жизни.
3. компании США имеют защищенные патентами технологии (и технологов!) на организацию всей цепочки производства

1. У Мавроди ведь тоже не было проблем с привлечением ресурсов, пока его пирамида росла. Экстраполировать всё это на период после обвала пирамиды нельзя.
2. Что касается патентной защиты... Во-первых, срок действия патентов ограничен. Во-вторых, судиться-то им придётся не в американских судах. Всякие "патенты на способ заворачивания гаек, отличающийся тем, что для заворачивания используется гаечный ключ" пойдут лесом точно. С высокой вероятностью болт будет забит и на более разумные патенты.

Цитата: dimi от 27.10.2009 00:45:41
Относительно должников и управляемости.
1. ИМХО в США трезво оценивают управляемость своих союзников, реальный союзник у США один - Англия.
2. США может отдать свои долги хоть сейчас. просто кредиторам эти деньги не нужны (они внутри будут давить ещё сильнее) и они понимают реальную стоимость этих денег. Все разговоры о том, что кредиторы потом потребуют возмещения кредитов по "тому" курсу (а мы заберём Аляску  ;D) - в пользу бедных, во первых под этим нет юридических оснований, во вторых есть военная точка зрения... Как говориться, если ты должен 100$ - это твои проблемы, а если 100 000$ - кредитора.

Дело не в том, как США расплатятся с нынешними долгами: напечатают и расплатятся, это понятно. Вопрос в том, как США после этого будут привлекать ресурсы, которые они раньше покупали за доллары: нефть, мозги, кроссовки... Посылать авианосец за кроссовками - смешно и наивно.

Цитата: dimi от 27.10.2009 00:45:41
относительно отсутствия у США опыта потери гегемонии и граждан с короткостволами
США до окончания второй мировой были региональной державой, которые жили внутри себя и ,кстати, внутри США очень сильны настроения "забить на весь мир и замкнуться в себе" - хотя понятно, что сейчас это невозможно. Среднему американцу абсолютно по... на весь мир, для него есть америка, и больше (всякие лицом в грязь ) ничего его не волнует, его волнуют только потеря собственного экономического статуса. Короткоствол нужно рассматривать лишь в том варианте, что правительство свой народ так очевидно кидать (как у нас) не будет.

"Средний американец" просто не задумывается, откуда у него на ногах кроссовки, а в баке - бензин. Он думает, что он вот сейчас хорошо поработал (аж вспотел!), собрал два ведра экологически чистой картошки, продал их по $100 за килограмм, поехал за 50 км в супермаркет (ближе нельзя: в радиусе 50 км от супермаркета картошка уже не будет экологически чистой) и купил себе плазменную панель. И он, типа, понимает, что пока у него будут руки, ноги и лопата, он всегда сможет обеспечить себя телевизорами и прочими благами цивилизации в достаточном количестве.

• +8.17 / 75

Да  никто и не отрицает накопленный опыт СШП в области технологий. Но опять таки, даже вы говорите:

Цитата: Viatcheslav от 27.10.2009 12:26:51
«США действительно имеют много квалифицированных технических специалистов-разработчиков, которых как обучили в своих университетах, так и пригласили из других стран. Хотя значительная доля из них не была американцами по происхождению, и может даже не иметь американское гражданство, это не имеет значения до тех пор, пока в США в состоянии оплачивать их труд.

Более того, США оплачивают труд части иностранных разработчиков, которые не живут в США и не являются их гражданами, но работают на американские компании прямо или косвенно; созданные ими разработки принадлежат американским корпорациям, и следовательно, усиливают технологическую мощь США. Отрицать это, мне кажется, близоруко.»

«Основные проблемы с техническими специалистами у США имеют долгосрочный характер…  Они связаны с тем, что из-за 20 лет спекулятивного бума старые специалисты не замещаются новыми в достаточном количестве… приток же "мозгов", особенно из Восточной Европы, замедлился…»

Таким образом, ахиллесова пята технологического превосходства СШП заключается в слове «пока», «пока США в состоянии оплачивать их труд». Если исходить из сценария авантюриста, и того факта, что СШП действительно в полной мере его выполнили и добились успеха – т.е. стали единственной страной, где нет хаоса - то и проблем нет.(и вы, видимо на это надеетесь)  
Но как говорил сам Авантюрист, этот сценарий выполним только в том случае, если остальные глобальные игроки будут жевать сопли. Но сопли они не жуют, и это хорошо видно: по действиям Китая, России и других стран. Т.е. противодействие сценарию организованно и выполняется.

Я надеюсь, вы не будете отрицать, что в случае краха СШП, технологическое превосходство СШП рассыплется  как карточный домик, ведь главное это не знания, а носители знаний, которые, очевидно, кинутся на родину – в Китай, Индию и в РОССИЮ.

Тоже самое касается патентной системы. Китай уже сейчас кладет на нее с прибором, а при крахе СШП на нее положат все, ну или выкупят все патенты за что-нибудь ценное, например, за баррель нефти.

ЗЫ. Т.е. в случае СШП можно говорить: Нет денег – нет технологического превосходства. (одномоментно)

• +2.51 / 36

Цитата: GRFF
бакс сегодня резко попер вверх .
но для шухера пока рановато. пп сказали-не дергаться ребята , отмашки ещё небыло  ;)
Morgan Stanley Smith Barney: Поводов для серьезного падения на рынке сейчас просто нет

http://videoarchive.…_darst.wmv

Ага... А если перевести на "русский" (человеческий) язык, то это означает - ребята, мы ещё не все бумажки вам впарили, поэтому выкупайте коррекцию, а мы вам добавим...

З.Ы. Напомню, (если ничего не изменит SEC) в ноябре вводятся ограничения на торговлю фьючерсами на нефть. Кроме, того (сегодня это уже постили) Голдман Саксович выступил в защиту "пулов" на короткие продажи... Так же, именно Голдман Саксович явл. одним из крупнейших игроков на рынке нефти (имея свой танкерный флот)...
З.Ы.Ы. Я думаю - это начало конца...

• +2.39 / 25

Цитата: KoCMoHaBT61
По крайней мере для IT -- НЕТ!.
Это было справедливо для начала 90х, туда ехали действительно специалисты. Но потом... Потом случился интернет пузырь, по H1B вывезли огромную гору индусов с дипломами, которые вывезли жён и детей с поддельными дипломами.
В данный момент -- техническое руководство крупных компаний на 80% состоит из индусов. Ни одного мало-мальски квалифицированного человека я там не видел (у меня выборка не очень большая, зато компания большая).
Да и где у них теперь хайтек? Пилотируемые полёты в #$%це, авиастроение в #$%це, автомобильная промышленность в #$%це... Можно попробовать поискать инженерные вакансии -- очень мало.
Ах, да! Кампухтеры! Ну и биотехнологии всякие.

Ну не преувеличивайте.
Я вполне готов поручиться, что в США по-прежнему достаточно хорош уровень
1. Специалистов в химии, нефтехимии и нефтепереработке.
2. Инженеров по автоматизации и промышленному оборудованию.
3. Разработчиков микроэлектронных устройств, компьютеров, оборудования для микроэлектронной промышленности (большинство корпораций в этой сфере пока еще американские, и хотя они активнейшим образом юзают зарубежные мозги, результаты разработки таки принадлежат Штатам)
Ну и в космос они пока летают, Боинг пока вполне успешно выпускает самолеты (хотя имеет проблемы с новым), а у автопроизводителей проблемы не потому, что у них плохая техника, а потому, что они слишком дорогие и не выдерживают конкуренции.
Есть откуда падать.

ЦитатаТоже нет. Система патентования была у них неплохая, работала 100 лет, давала доход изобретателям и прочим музыкантам, пока её не довели до абсурда жадные уроды. Она точно не останется в современном виде.

Я совершенно согласен, что она не должна оставаться в современном виде. Но и ее падение мы увидим не сразу и даже, боюсь, не скоро. В ее существовании заинтересованы все ведущие корпорации в мире, чтобы мешать конкурентам.

В общем, подытоживаю свое мнение. Штаты имеют очень хороший задел, и если они успешно пройдут кризис (т.е. если остальным придется еще хуже), то сохранят и позиции в технологических разработках. При глобальном долгосрочном провале на фоне восстановления остальных экономик их технологический уровень будет падать, но даже в этом случае реальная сдача позиций крупных производственных корпораций произойдет в перспективе не менее чем 10-15 лет, на протяжении которых штатовские корпорации - из тех, что не обанкротятся - будут активно (и небезуспешно) трепыхаться. Я даю эту оценку, исходя из стандартных сроков обновления оборудования в промышленности: так, АСУТП обычно служит около 10-15 лет до радикального обновления, станки и крупноузловое оборудование и того дольше, модели автомобилей, обновляясь, стоят на конвейере тоже лет 10-15, и даже компьютеры с операционками обычно обновляют раз в три-пять лет.

• +1.07 / 37

Цитата: Pepenez
Для диктатуры в Америке пока не видно условий, имхо. Должна быть во-первых крайне правая партия, типа национал-социалистической, не думаю что республиканцы или демократы на нее тянут, по крайней мере в своем нынешнем обличии. Должна быть Великая Сволочь вроде Гитлера, за которым пойдут большая часть народа. В третьих - ИДЕОЛОГИЯ. Америка юбер аллес - это у них сейчас и так есть, но не сильно-то им помогает. А еще гитлеризм пришел в Германии после проигрыша в Первой мировой, и жестокого гипера. Ничего у них этого нет пока. Так что это еще вопрос, успеет ли созреть фашизм....

Есть тамошний народ левого толка, которые полагают, что США прошли две стадии формирования фашистской диктатуры из пяти. Там уже есть праворадикальные неформальные организации, активно ведущие агитацию и собирающие митинги, и ряд аналогично настроенных политиков, заинтересованных в их существовании (радикалы типа Маккейна; признаться, я впервые вижу, чтобы в США такой фрик был кандидатом в президенты). Чего пока нет - это открытой смычки первых со вторыми. То есть когда появляются политики первого эшелона, открыто поддерживаемые и принимающие поддержку профашистской толпы, которые таким образом начинают давить на власть. Когда это произойдет, это будет сигналом о переходе на третью стадию - формирование фашистской партии толпы - и одновременно точкой невозврата, так как оттуда путь ведет уже прямиком к фашизму.
По-моему, это обсуждалось как раз тут месяц назад, поищите.

• +1.52 / 22

Цитата: GRFF

обычно конец года это ралли как грится последний рывок. было бы логично дать "инвесторам-лохам" выложится до конца и не ломать тренд раньше врмени. а уже с нового года пока все отмечают удачное завершение 2009-го , устроить новогоднюю распродажу на всех рынках.
заодно завалив в дефолт скажем украину, прибалтику и  ещё ну пару , тройку аутсайдеров из европы.

У рынка (такого как есть сейчас) нет логики... Сегодняшний рынок - это виртуальная экономика, основанная на действии пары-тройки крупных игроков (в нашем случае Голдманы со товарищами) и попытка "анальгитиков" подстроить под эту схему (вымывания остатков капитала в пользу организаторов) реальную экономику. Единственная цель каждого "инвестора-спекулянта" попытаться заработать на этом и вовремя соскочить (правда не у всех это получится)...
Но проблема не в этом... дело в том, что для поддержания постоянного роста ФР, требуется вливание ликвидности по экспоненте! И вот, главный вопрос... А "силёнок хватит" (в смысле денег) поддерживать рост до НГ? Вот у Китая "силёнки" уже кончились... Шанхай композит уже развернулся и пробил свой восходящий тренд. А всё почему? Потому, что пузырь лопнул! Из планируемых 12 трл. юаней выделенных на поддержание экономики (большая часть из которых хлынула на ФР и рынок недвиги) на 2009-2010 год. за пол года (к августу) выделено уже 8 трл. (и на оставшиеся 1,5 года осталось 4 трл.) и как только поток ликвидности замедлился - ФР Китая в агусте сразу на 20% улетел вниз. Да и сейчас продолжает свой путь в бездну... Вот оно - Китайское чудо... Это ждёт и всех остальных.

З.Ы. Так, что рост до НГ - я думаю, что не продержится.

• +2.89 / 33

Объемы кредитования домохозяйств и компаний в еврозоне в сентябре снизились в годовом исчислении. Это произошло впервые с тех пор, как этот показатель начали отслеживать в 1991 году.

Данные, представленные Европейским центральным банком, показывают падение объемов кредитования частного сектора в сентябре на 0,3% по сравнению с аналогичным периодом 2008 года.

Однако этот показатель, улучшился по сравнению с предыдущими месяцами и экономисты говорят, что оживление кредитования по сравнению с прошлыми месяцами служит свидетельством того, что кредиты домашним хозяйствам и компаниям начинают поступать снова.

"Одно из самых заметных событий – это ежемесячный поток экономических данных. Мы видели несколько успешных месяцев, когда росло кредитование домашних хозяйств, прежде всего ипотеки. Поэтому мы начинаем видеть признаки изменений к лучшему", - прокомментировал ситуацию в интервью Reuters экономист банка Fortis Ник Коунис (Nick Kounis).

http://www.k2kapital…44512.html

З.Ы. И это только начало... Дефляционное сжатие продолжается даже не смотря на грандиозные вливания ликвидности в банковскую систему.
Кроме того, все усилия Германии (для проведения успешных выборов) свёрнуты и сейчас придёт время реально оценить масштаб проблем.

• +1.01 / 14

Цитата: Shadow54
Народ, вы меня простите, возможно офтоп, но всё же. Я не понимаю. Объясните плиз.
Да нет, детали мне не надо. С начала я читал и ситуацию в деталях представляю. Я не понимаю глобально. Например зачем Китаю это надо если любому очевидно что это как Том Соер и забор? Ведь это просто развод лохов по большому счёту. Зачем мы продаём и копим эту мукулатуру в ЗВР? Ведь на эти зелёные бумажки кроме амеровских долговых расписок всё равно фик чё купишь. По какой-такой причине все вокруг такие альтруисты?

Shadow54 , я вас прощаю. Вы наверное мой пост, который я разместил сегодня в 2 часа ночи, так же активно минусовали. А между тем задаёте вопросы, на которые есть очевидные ответы. Я же "глобально" расписал, что все страны встроены в мировую систему, амеровскую. Прискорбно, но это факт. На сегодня у каждого государства своя роль. Китай - это фабрика, Россия - это сырьевой придаток, США - это финансовый и мозговой центр и так далее. Все в одной системе, все в "одной лодке". При чём система выстроена так, что исключает универсальных мировых игроков, включая США. Глобализация - это страховка от строптивых. И это гениальный ход! Кукловоды логично просчитали, что как только отдельные звенья этой системы начнут набирать финансовый вес, то тут же возжелают покачать права. Да не тут то было! Ты уважаемый Китай конечно имеешь много бабоса и предпологаешь что можешь голос повышать? А хрен тебе! Ты всего лишь звено, наёмный работник, хотя и высокооплачиваемый. Да и ценность твоих накоплений - это величина управляемая и не тобой. Можем ведь и обезценить зелёную бумажку. И на продукт, который ты производишь, создаём спрос именно мы(USA). Так что единая система и ещё раз система, сколько десятилетий в неё всех встраивали. Все повязаны. Нет альтруистов, такое положение вещей устраивает большинство. "Ах обмануть меня так просто, я сам обманываться рад..." А.С. Пушкин.
P.S. Взгляните наконец на положение вещей со стороны. Встаньте над проблемой. Всё станет на много понятнее.
Союз по-этому и гнобили, ибо большой и самодостаточный, реальный конкурент. В СССР намеренно резали предложение, что-бы поддерживать спрос на достаточном уровне. Проще говоря стимулов было до хрена и такая система была далека от насыщения, что давало возможность как можно дольше держать страну в тонусе, а значит и в развитии. Америкосы пали жертвой перенасыщения, банально обожрались.

• +0.62 / 60

Цитата: yalos от 27.10.2009 16:31:07
На сегодня у каждого государства своя роль. Китай - это фабрика, Россия - это сырьевой придаток,

Лучше ursusа не прокомментировать.

Цитата: ursus от 27.10.2009 01:30:57

про "нефтегазовую иглу".

Она есть, только не в нашей вене.
А в их.
А мы - только уровень жидкости регулируем.
За наличные.

• +2.51 / 50

Цитата: yalos
Спокойный, для чего вы устраиваете из форума 1 канал? Такую установку вам дали работадатели?

с того же источника.

Цитата: ursus от 27.10.2009 13:27:05
Да, я зомбированный ура-патриот.  
И это очень плохо для эльфов.  :D
Которые полагают, что РАЗВЕДАННАЯ, ДОБЫТАЯ и ДОСТАВЛЕННАЯ потребителю нефть или газ - это "продажа необработанного сырья".

• +1.15 / 64

Цитата: Злой бобер
Как-то так:

Структура долга США
Структура долга США на март 2008 по данным ФРС:
61 триллион долларов сша - долг государственного сектора
38,2 триллионов долларов сша - долг частного сектора
37 триллионов доллларов сша - обязательства по медицинскому и пенсионному обслуживанию госслужащих
14,2 триллиона долларов сша - долг финансового сектора
12,8 триллионов долларов сша - долги домохозяйств
10 триллионов долларов сша - госдолг федерального правительства
9 триллионов долларов сша - корпоративный долг

Не оспаривая, общий швах дел в США подумал тут о вот об этих триллионах. Всё это долг - и тот, и тот надо отдавать.
Но вот с точки зрения государства, долг частного сектора - это видимо, то во что конвертировались средства пенсионных фондов.
То есть если рассмотреть финансы США как баланс, то исходя из анализа структуры поступления средств (пассива) 37 трлн. пришло от пенсионных фондов. А исходя из анализа структуры вложения средств (актива) 38,2 трлн. ушло на кредиты частному сектору. (Цифры не равны, так как другие статьи баланса не анализируются)
Так что, я думаю приводить в совокупности цифры по долгу частного сектора с обязательствами по пенсионному страхованию - это не совсем верно. Это двойной счет. Нельзя погасить одну из этих сумм, не уменьшив другую, это два контрагента одной операции. Так что общий долг США огромен, но не равен сумме всех цифр, которые вы привели. Тоже самое касается других статей долга...

• +0.62 / 22

Цитата: Злой бобер от 27.10.2009 11:45:39
З.Ы. Я искренне буду молиться, чтобы ваши слова оказались правдой, и СШП замкнулось внутри себя и нос за приделы своей границы боялось показать.

А они не могут уже так сделать как в 30х жить доктриной Монро.
Во первых нет не восполняемых ресурсов достаточно, в бурный 19 век распотрошили много,
да и зачем свои потрошить если можно в Африке отобрать.
Единственное в случае серьезных проблем со жрачкой себя прокормят без проблем южная страна
а вот нефть  - пипец основной парк машин 2-4 литра едят горючку тока так.
Например когда нефть была 150 - бензин стоил почти 4.8 за галлон
при пробеге 30 000 миль в год на 3 литровом движке расход 20 миль на галлон
30000/20=1500 * 4.8 $ = 7200 $ в год - вот где песец то !!!
А я знаю людей кто делает 40000  миль в год от дома до работы.
Плюс в латинской америке они уже не монополия как в 30х если ослабнут
их начнут даже от туда выдавливать другие игроки Китай, Россия, Европа, Индия
тем более Бразилия в БРИК да и местный народ их очень не любит,
кто был там знает, скажешь что русский куча восторга, а если американец то
если смогут сделают пакость. Они рулят там только властью $
элиты куплены, и это пока БАКС что то стоит.
Можете на статистике фед резерва найти например
вне рыночные трежеря - для Венесуэллы на миллиард.
Дефолт или инфляция, но на счет распада США, я бы поставил все на то что
Евросоюз намного быстрее разавлится, так как противоречий там на много больше
чем в США плюс социалка в ЕС намного выше чем в США и с падением производства
будет попа намного серьезнее вот здесь Россия руки и погреет как раз труба до Германии
дотянется.

• +1.51 / 25

Попалась ссылка сегодня, думаю будет интересна ...

Интервью с Л. Ларушем
1 ноября 1993 года
США, штат Миннесота, г.Рочестер, федеральная тюрьма http://www.larouchep…exon4.html

• +0.31 / 19

А вот сейчас похоже мы и увидим как падают
http://www.rbc.ru/rb…0904.shtml
27.10.2009, Вашингтон 17:09:04 Индекс потребительского доверия в США в октябре 2009г. снизился на 5,7 пункта - до 47,7 пункта. Такая информация представлена в опубликованном сегодня докладе исследовательской организации Conference Board. Этот показатель не оправдал прогнозов аналитиков, которые ожидали, что значение индекса составит 54 пункта.

В сентябре 2009г. индекс потребительского доверия, по пересмотренным данным, составил 53,4 пункта.

• +1.91 / 21

Глава Еврогруппы "не откажется" стать главой ЕС

Председатель Еврогруппы Жан-Клод Юнкер благосклонно отнесется к предложению стать первым президентом Евросоюза, написала во вторник газета Le Monde, цитируя политика.

Ранее фаворитом в борьбе за высший пост в ЕС был бывший премьер- министр Великобритании Тони Блэр, однако затем он в значительной степени потерял поддержку.

Многие наблюдатели считают, что Юнкер, возглавляющий Еврогруппу - объединение министров финансов стран, использующих евро - подходящий кандидат. Однако дипломаты говорят, что ему не хватает поддержки со стороны Франции. На вопрос о том, является ли он кандидатом на этот пост, который станет реальностью только когда вступит в силу Лиссабонское соглашение, Юнкер ответил:

"Я понял, что никогда не нужно объявлять себя кандидатом на подобные посты. Нужно позволить другим попросить вас об этом. Если я получу такое предложение, у меня не будет причин отказаться выслушать его".

В последние недели Юнкер часто упоминался как возможная альтернатива Блэру, однако в комментариях, данных Le Monde, он подошел ближе всего к подтверждению своего участия в гонке. Лидеры ЕС надеялись согласовать кандидатуру президента на саммите в Брюсселе в четверг и пятницу. Однако теперь им придется отложить это решение, поскольку Чехия на одобрила Лиссабонское соглашение, реформирующее институты ЕС.

Юнкер, который также является премьер-министром Люксембурга, был одним из главных разработчиков Маастрихтского договора, приведшего к созданию зоны евро. Кроме того, у него было множество возможностей для работы в качестве посредника между крупными странами в процессе решения спорных вопросов в блоке.

На вопрос о Блэре, Юнкер ответил, что лично не имеет ничего против бывшего британского премьер-министра, однако сомневается в Великобритании как в партнере ЕС.

"Я действительно не могу назвать ни одной области, в которой Великобритания продемонстрировала истинно европейское рвение за последние 10 лет, помимо нескольких достижений в обороне", - сказал он. Он добавил, что теоретически Европу должен представлять "кто-то, чьей главной заботой будет служение Европе и ее объединение... и кто не будет пытаться претендовать на представление ее интересов за границей, не уверившись в ее внутреннем единстве".

Он также сказал, что одним из столпов надежности ЕС является единая валюта, к которой Великобритания отказывается присоединиться.

• +1.64 / 21