Мировой экономический кризис

[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg712768#msg712768 date=1281689967]

[от оверквотинга погрызли мыши]

Пока нет новых прорывных теорий в физике -- уверен. Ибо уже все перекопали. Напомню, что основным двигателем изучения радиоактивности и деления ядра в конце XIX-начале XX века было именно получение золота. Если кто не в курсе.

Месторождений не найдется -- теория Ларина про металлогидридную Землю вам в помощь.

[от оверквотинга погрызли мыши]

[/quote]

Заявление о том, что "все перекопали" - на поверхности - отчасти согласен, НО! При гипотетическом восстановлении полноценной денежной роли золота копать начнут и на шельфе, и не исключено, что даже поглубже. Сейчас просто нет ситуации "мы копаем абсолютный эквивалент", а когда она возникнет - рыть будут очень многие со страшной активностью и где не попадя - ну как наткнешься на чего-то. Не исключено, что и наткнутся там, где по теории и быть-то ничего не может, а что до теорий... Они имеют пакостное свойство оскверняться мерзкими фактами  

АУ на усмотрение

Борьба с нелегальными иммигратами накаляется не по-децки.
В ситуации "нам самим здесь тесно" ничего другого не придумать.

Флорида подготовила свою версию иммиграционного закона


Штат Флорида рассматривает возможность принятия нового иммиграционного закона, который, как считают аналитики, будет гораздо жестче аналогичного документа, принятого в Аризоне, но впоследствии частично заблокированного. Об этом пишет The Miami Herald.

Часть положений готовящегося закона раскрыл общественности генеральный прокурор штата Билл Макколлум (Bill McCollum). По его словам, флоридский вариант реформы, как и документ Аризоны, существенно расширит возможности властей в борьбе с нелегальными иммигрантами. Однако в отличие от аризонского закона, рассматриваемый во Флориде документ будет иметь более широкую область применения.

Так, по словам Макколума, как и аризонским полицейским, сотрудникам полиции Флориды будет разрешено проверять на предмет легального статуса любых вызывающих подозрение людей. Кроме того, учитывать иммиграционный статус при принятии тех или иных решений смогут и судьи - а именно при удовлетворении или отклонении ходатайства обвиняемого об освобождении под залог.

Более того, в соответствии с новым законопроектом нелегалам, совершившим те или иные преступления, будет назначаться более строгое наказание, чем гражданам США, уличенным в схожих эпизодах. Наконец, попытка устроиться на работу для нелегального иммигранта будет считаться уголовно наказуемым преступлением. В свою очередь работодателей обяжут более тщательно проверять соискателей на предмет легальности их нахождения в США.

"Аризона позавидует нашему закону. Ведь мы лучше, сильнее, жестче, но справедливее", - прокомментировал законопроект Макколум. Другой сторонник реформы и ее соавтор - член палаты представителей Флориды Уильям Снайдер (William Snyder) - заявил, что реформа нужна самим иммигрантам - по его мнению, новый закон защитит иммигрантов, а также поможет в борьбе с наркокартелями.

...................................

[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg712748#msg712748 date=1281688686]
Личное ИМХО.
1. "Покупайте XXX, ее больше не производят" (с). Так вот, YYY тоже больше не производят. Его добыча это такая же покупка, как и XXX.

2. подавляющее большинство населения земли примет YYY в оплату своего труда.
Все, точка. Я даже не представляю как это можно изменить. Т.е. совсем и вообще. А если это не изменить -- все слова о том что YYY не выполняет денежных функций, это пшик в лужу. Выполняет. Причем чем его сильнее будут пинать банкстеры, тем более оно будет эти функции выполнять. Ибо в отличие от банкстеров YYY не имеет личного интереса быть деньгами, не принадлежит кому-то одному (хотя те же банкстеры почему-то втихаря собирают его в своих руках, через десять-двадцать юрлиц), и не может быть обесценено за одну ночь выпуском порции нового YYY, равной имеющемуся или даже больше.
Поэтому несознательное население еще долго продолжит использовать YYY как деньги.
[/quote]

В приведенные выражения под переменные XXX и YYY можно помещать разные комоды - смысл исказится не сильно (объем мировых комодов изменяется за год на проценты) с одним исключением: для непосредственно населения слитки комодов Au,Ag, и может, Pt предпочтительны в силу физических размеров, меньших физического размера индивида. В мировой экономике объем операций, осуществляемых непосредственно населением, невелик, и там эти металлы действительно займут большую роль. Опять таки, если государство не предпримет драконовских мер налоговых или уголовных - см.ВД1.
Юрлица же, которые и совершают большую часть операций мировой экономики, не связаны физическими ограничениями массы  и размера, и будут использовать все доступные комоды, т.к. в наш информационный век для передачи права владения не требуется физического перемещения. Хотя бы потому, что из комодов можно получать прибавочный продукт.

Цитата: ers
Не вижу проблемы в том, чтобы юрлица, работающие в основном с населением, обеспечивали свой оборот одними комодами, а юрлица, работающие с юрлицами - другими.

Возвращаемся к постулату, против которого у вас возражений не было -- население безусловно согласно принять золото в качестве оплаты своего труда. Поэтому юрлица конечно могут между собой в сферических коней поиграть, перекладывая разные комоды, но золото им нужно будет безусловно -- зарплату-то платить надо. Юрлица могут между собой конечно и ртутью с алюминием рассчитаться, но вот зарплату ими выдать будет проблематично. Проходили уже в начале 90-х если кто забыл...

В общем для населения золото это деньги. Все предыдущие упражнения банкстеров свелись к тому, что население только еще больше поняло, что бумажные деньги это ничто и верить им нельзя.

Цитата: suhomar
Ну не могу удержаться... Вы знаете, а ведь находится. Только вот вернулся с Северо-Востока нашей необъятной, где на вроде бы старом месторождении собираются утверждать осенью новые и очень немаленькие запасы. И добывают там, не только на этом месторождении весьма интенсивно, конечно не рекордные колличества, но вполне. И разведка идет, наверное, единственное из рудных, что у нас идет и результаты есть.

Ну и? Сколько там общий тотал от мировых наличных запасов? 0.01% хотя бы есть? Сколько там прогноз, 100 тонн, 300, 1 000? Ах да, гостайна...

alexsword: неинформативное золотопоклонничество в МЭК. Вы еще морские раковины вспомните. Сутки на эссе про морские раковины.  

Во вторых, конечно же, поклонению и золоту, и раковинам - это тупое невежество.  Функция денег - лишь вспомогательное средство обмена ценностей, произведенных в реальном секторе.   Денег должно быть ровно столько, чтобы обеспечивать обмен реальных ценностей и стимулировать людей на развитие реального сектора.   Если же Вы возьмете в качестве денег некий энергоемкий в добыче ресурс, будь это раковины, золото или гравий, люди вместо космоса и прочих важных задач, начнут тратить ценную энергию на добычу этого ресурса, что с точки зрения решения реальных задач - крайне опасно и вредно.

Нет ничего плохого в бумажных деньгах с точки зрения национальных интересов и задач.  Проблема не в бумажных деньгах.  Проблема в виртуальных ценностях - типа недвиги, или акций - на которых раздуваются пузыри, что позволяет наращивать денежную массу долгое время безнаказанно, создавая у нации ложное чувство обогащения.  

И решается это очень просто при наличии политической воли - рост широкой денежной массы (включающий в себя все национальные сбережения) должен происходить темпами НЕ ПРЕВЫШАЮЩИМИ РОСТ ПРОДУКЦИИ РЕАЛЬНОГО СЕКТОРА ИЗМЕРЯЕМОГО В ФИЗИЧЕСКИХ ВЕЛИЧИНАХ.  Превышение темпов роста денежной массы над физическими показателями даже на сотую долю процента - расследование на высшем уровне и на рудники всех причастных.  Все.  И никакой инфляции не будет.  

А вот сами то штаты думают, что у них еще куча времени и не все пропало...ну-ну (хотя больше похоже на вброс против реформы здравоохранения).

Редакция | The Washington Times
Экономическая трагедия Обамы

Похоже, в долгосрочной перспективе Америка окажется в худшем финансовом положении, чем Греция, пишет The Washington Times, усматривая в этом наглядный пример плохого управления.
В соответствии с докладом, представленным в прошлом месяце Международным валютным фондом (МВФ), США набрали столько долгов и финансовых обязательств, что разница между будущими расходами и доходами (фискальный гэп) достигнет 14% от ВВП, в то время как, по прогнозам экономистов, для Греции эта цифра составит 11,5%.
"Главным источником фискального гэпа являются растущие расходы на здравоохранение, которые, по нынешнему закону, приведут к тому, что обязательные выплаты превысят 18% от ВВП к 2050 году, - говорится в докладе за 12 июля. - Это означает, что обязательные программы поглотят все федеральные доходы примерно к 2050 году - или уже к 2026 году, если добавить стоимость обслуживания долга".
"Иными словами, мы быстро движемся к такому же финансовому кризису, который вызвал волнения в Афинах. Так как правительство тратит средства не только на обязательные программы, день расплаты может наступить уже в следующем десятилетии", - говорится в статье.
"Президент Обама проявляет невероятную самонадеянность, только в этом году расходуя полтора миллиарда долларов сверх средств страны. Пренебрежение экономической реальностью неизбежно приведет к финансовому воздаянию, невиданному даже в Греции. Остается только надеяться, что избиратели настоят на перемене в ноябре, и будет еще не слишком поздно", - заключает издание.

http://www.inopressa…bama1.html

Цитата: ахмадинежад
ЕМС и золото уже обсудили, переходим на УАЕМС? пятница, тяпница  8)

Ещё и 13-е Мож где-то в отдельной ветке пообсуждаем систему Ялмара Шахта (отстранившись от вливаний мирового еврейского капитала внешних источников). Я же сам (среди других камрадов) и приводил эти вопиющие факты, но хотя бы теорию можно обсудить? Тем более неоднократно здесь всплывал вопрос о цельной инфе системы Шахта. Соберём всё в кучу? В двух словах (как я понял) - в начале года выпускаются какбыденьги, которые можно направить только на развитие производства. В конце года - по получении продукта - обмениваются на общие деньги.

Позавидуют Греции

http://vz.ru/economy…25326.html

В прошлом месяце МВФ сообщил, что в силу большого государственного долга и финансовых обязательств, которое взяло на себя американское правительство, дефицит бюджета США может оказаться на уровне 14% ВВП, в то время как дефицит бюджета Греции – только 11,5%, пишет в пятницу американская газета The Washington Times.

США быстро идет к такому же финансовому кризису, которые спровоцировал бунты в Афинах. Но произойти это может в следующем десятилетии.

Богатые европейские страны потратили на спасение Греции 147 млрд долларов. Подобное спасение американской экономики обойдется в 6 трлн долларов. И вряд ли кто-нибудь захочет помогать США справиться с проблемой такой величины.

«Самая опасная страна для мировой финансовой системы – это США, именно на них приходится самый большой государственный долг – порядка 14 трлн долларов. Если Грецию можно спасти, то США невозможно», – прокомментировал газете ВЗГЛЯД генеральный директор ООО «ФинЭкспертиза» Агван Микаелян

«Пожалуй, у Обамы остается все меньше и меньше простора для маневра. Проблема с безработицей остается актуальной – ее уровень остается неизмененным – 9,5%, государственные долги только растут, дела в Ираке и Афганистане идут ни шатко ни валко, а на носу еще и война с Ираном, который вот-вот сделает ядерную бомбу», – считает Алексей Вязовский.

Цитата: problemsolver
Я здесь же читал, что система Шахта - это то же самое, что и советские два круга денег - безналичные и наличные.

А третий (который был в нашей системе), деньги от ВЭД? Он очень немаловажен, и сейчас и всегда. Мы же все понимаем, нынешние дисбалансы - оттуда, в смысле от нарушения этих контуров.

Американские инвесторы требуют от Германии вернуть долги Третьего Рейха
Инвесторы из Флориды могут подать в суд иск против Германии за невыплату кредитов, выданных стране после Первой мировой войны, сообщает интернет-издание «Газета.Ru» со ссылкой на The Local.
Сначала Германия стабильно выплачивала долг небольшими суммами. Однако после прихода Гитлера к власти перечисления прекратились. Германия ранее уже опротестовывала данные притязания, утверждая, что выплаты по кредитам были возобновлены по завершении Второй мировой войны. Однако, по утверждению ФРГ, большая часть денег была похищена советскими войсками.
Американские предприниматели оценивают долг в 450 миллионов долларов. Немецкое посольство в Вашингтоне пока никак не комментирует ситуацию.

http://www.historyfo…hp?id=1469

Цитата: Shigavir от 13.08.2010 05:10:08
................................
Например: Удмурт ничего не видит экстра-аварийного если до 20% асфальтового покрытия перевести в грунтовое. Типа сущая ерунда... Но как только это произойдет - включается цепочка: перевозки по этим трассам становятся дороже и дороже обходится амортизация транспорта ==> растет цена на услуги перевозок и одновременно сокращается количество тех кто эти услуги предоставляет ==> сокращается товарооборот (не все могут позволить себе товаров в том же количестве и качестве и издалека) ==> сокращается количество кампаний потребителей грузоперевозок... И эту цепочку можно очень долго продолжать, но в конце этой цепочки уже будут фигурировать не 20% процентов эффекта перевода 20% на грунтовку а уже разы и порядки ущерба.

................................

И вот в этих условиях всего 20% асфальтовых дорог становятся грунтовыми и (ИМХО) последствием этого будет не экономия бюджета, а бюджет этот может от такой экономии разорвать на фик ваще! И все потому что явление не учитывается в его влиянии на цепь событий.

................................

ИТОГО:
1) всегда нужно иметь ввиду что у любой самой сложной системы есть где-то гайка, открутив которую можно развалить всю систему.
2) Чем более пост-индустриальной является система - тем больше она похожа на карточный домик.

Удмурт этого не учитывает и верит в нерушимость. Это - его проблемы...

Совершенно согласен за исключением одного из выбранных примеров (деградация дорог). Речь пока (по крайнем мере) идет не о магистралях (highways), a о местных дорогах. Поверьте на слово - никаких серьезных перевозок по ним не производится, а ближайшая магистраль к любому среднестатистическому населенному пункту (за исключеним таких медвежих углов, как Аляска) находится не далее 10-15 миль. Вот когда хайвэи начнут гравием посыпать...

Цитата: captainvp от 13.08.2010 20:15:05
Совершенно согласен за исключением одного из выбранных примеров (деградация дорог). Речь пока (по крайнем мере) идет не о магистралях (highways), a о местных дорогах. Поверьте на слово - никаких серьезных перевозок по ним не производится, а ближайшая магистраль к любому среднестатистическому населенному пункту (за исключеним таких медвежих углов, как Аляска) находится не далее 10-15 миль. Вот когда хайвэи начнут гравием посыпать...

Верить на слово-глупо. Например отрезок федеральной трассы Москва-Владивосток, на участке от Нижнего Ингаша до Тулуна,пердставляет собой убитую грунтовую дорогу со средней скоростью движения( в зависимости прошел грейдер накануне или нет) от 10-20, до 70 км/ч,чаще первое.Протяженность участка без покрытия(есть местами асфальт) порядка 200 км.
Не думаю, что эта дорога исключение.

ЦитатаВ данной новости речь идет о кредитах, выданных Германии после ПЕРВОЙ мировой войны.

На сколько я помню историю... Национа-социалисты под мудрым водительством товарища комрада Гитлера пришли к власти как раз между Первой и Второй мировой войнами... И немедленно начали разными интересными делами заниматься... В том числе и еврейский вопрос решать. И концлагеря появились в Германии тоже до начала ВМВ... Или я что-то путаю?

[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg712748#msg712748 date=1281688686]
Про золото. Личное ИМХО.

Можно сколько угодно ругать золото. Что это комод. Что на нем пузырь. Что экономика не может быть основана на золото. Что его не хватает (хотя какая же ругань, хи-хи). И т.п. и т.д.

Но нельзя не учитывать двух факторов, которые продолжают действовать.

1. "Покупайте землю, ее больше не производят" (с) М.Твен. Так вот, золото тоже больше не производят. Его добыча это такая же покупка, как и земли.

2. подавляющее большинство населения земли примет золото в оплату своего труда.

Все, точка. Я даже не представляю как это можно изменить. Т.е. совсем и вообще. А если это не изменить -- все слова о том что золото не выполняет денежных функций, это пшик в лужу. Выполняет. Причем чем его сильнее будут пинать банкстеры, тем более оно будет эти функции выполнять. Ибо в отличие от банкстеров золото не имеет личного интереса быть деньгами, не принадлежит кому-то одному (хотя те же банкстеры почему-то втихаря собирают его в своих руках, через десять-двадцать юрлиц), и не может быть обесценено за одну ночь выпуском порции нового золота, равной имеющемуся или даже больше.
[/quote]Источником ценности любого материала и вещи является его полезность для людей в каком-либо деле.
Железо - из него делают сталь которая прочная и гибкая из которой делают оружие и всякие другие ништяки.
Источник ценности Железа в том что оно полезно в деле войны и в деле, обобщённо, строительства/производства.
Ценность железа гипотетически можно уничтожить или уменьшить если уничтожить источник его ценности.
Например если будет найден способ производить титан в 10-20 дешевле то ценность железа уменьшится многократно.
Другая гипотетическая ситуация - на планете с кислотной атмосферой или с какими-нибудь железо-пожирающими бактериями железо тоже будет бесполезно.

Уголь - горит и выделяет тепло.
Источник ценности угля - его полезность в деле производства тепла/энергии.
А вот на планете где нет легко доступного кислорода уголь будет мало полезен.
А ещё уголь заменили намного более удобными нефтью и газом.
И т.д.

Золото.
В чём полезность золота? ?? Где источник его ценности? ?? Что полезного из него можно сделать? ??
Казалось бы ничего, Однако оно почему то ценно.
Возникает ощущение некоего необъяснимого, почти мистического феномена.

Разгадка в том что из золота можно очень (чрезвычайно!) легко сделать деньги!
А деньги чрезвычайно полезны в деле торговли!
А торговля чрезвычайно нужна в мире с разделением труда.
Это и есть главный и (внимание!) единственный источник ценности золота.
Золото полезно в деле торговли

Отсюда выводы:
Золото будет бесполезно и не будет ничего стоить там где нет торговли (например необитаемый остров).
Если заменить золотые деньги другими более удобными деньгами (как в примерах с железом и титаном, углём и нефтью) то оно опять же сильно упадёт в цене.

Сейчас государства знают как создавать деньги несоизмеримо более удобные чем золотые.
Нации у которых объём денежной массы привязан к кол-ву произведённых материальных ценностей имеют гигантское стратегическое преимущество перед нациями с привязкой ден.массы к золоту или к какой-то другой неконтролируемой величине.

Создание денег пока мало у кого получается, в основном только у великих держав, но как это сделать знают все гос-ва и большинство людей.
В предыдущие тысячелетия не знали а теперь знают.
Раньше не умели использовать природный газ а теперь умеют.
Эпоха золота в деле торговли заканчивается, как заканчивается эпоха угля в энергетике.

Цитата: idohturov
Собрались, значится, в Человеческих жизнях измерять?

Чьих – жизнях дебилов али жизнях  академиков?
Чьих - жизнях профессиональных преступников или  высококвалифицированных  рабочих?
Чьих - жизнях К.Рокоссовского или А.Власова?

Это как раз вопрос технический, и он легко решается. Ну, например, берётся список граждан, а дальше страны начинают торг:
- Рокоссовского - не отдам.
- Чубайса - не возьму.
- Жукова - не отдам.
- Мавроди - не возьму.
Так стороны постепенно идут навстречу друг другу, пока не останется некая средняя прослойка. Вот она-то и пойдёт в рабство.

Цитата: idohturov
Много собрались намерять такой «единой» мерой?

А вот сколько людишек задолжают, столько и возьмём (или своих отдадим, если баланс будет не в нашу пользу)...

Цитата: idohturov
Братцы местные Практиканты, вы думайте прежде
чем набираться смелости и сказать. Другого не дано.

Да ладно, чего Вы, право слово... Всего-то на двести лет назад в прошлое надо вернуться... Аморально, говорите? А по-моему, ничуть не аморальнее современной политики с её югославиями и ираками.

Да, ещё два маленьких условия:
1. Взаимозачёты - обязательны. Если у Германии есть французы, то Франция обязана принимать от меня в качестве платы немцев наравне с русскими.
2. Разумеется, фактический расчёт возможен только после того, как долг достигнет определённого размера.

Правда, Маркс уверял, что с рабами хлопот много...

[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg712768#msg712768 date=1281689967]
UPD: не найдется именно крупных месторождений, способных "эммитировать" хотя бы 10% в год от количества наличного золота.
[/quote]
а на 2-3% ежегодно найдется? В течении лет 10-15 подряд?

Ответьте, когда из бани выйдите....

Цитата: DoubleDot
И все-таки это кВт/час, количество кВт/час, которое нужно для производства 10 000 калорий пищи, например. Все ведь потребляют пищу в пищу. Или тепла. Или какой-то работы. Еще пример- количество энергии для получения 1 карата алмаза максимальной частоты единым куском.
И просто использовать алмаз как эталон, у мер весов и длинн есть эталон, а тут будет для энергии. Предствавьте, что кто-то меняет 10% эталонного метра на остров в океане. За ноль можно взять мышечную работу тела.

Перечисленные эталоны существуют объективно, и не изменят своих значений, даже если люди в результате какой-нибудь вспышки излучения напрочь исчезнут. Стоимость же - один из вспомогательных мотивационных символов второй сигнальной системы. Другие примеры мотивационных символов - приказ командира для солдата или интересная задача для ученого (кстати, отрадно, как вчера выяснилось, что P<NP). Все эти символы субъективны. Многие воспринимают символ какого-то типа и действуют по нему, но многие этот тип не воспринимают, зато воспринимают другой. Это как язык - одно и тоже слово несет чуть разный смысл для разных людей, а для невыучивших язык - пустой звук. Деньги - информационное сообщение об отчуждении собственности, а смысл собственности у каждого свой.
Поэтому можно лишь говорить о средних смыслах символов для определенных групп людей в определенных условиях. Изменился принцип комплектования группы или условия - изменился смысл символа для того же самого человека. Перенеси успешного сребролюбца в армию или на необитаемый остров, да что там, просто в больницу - он мигом свою картину ценностей перекроит.
Итог - эталон ЕМС принципиально невозможен из-за своей субъективной природы.

Цитата: beglec
Золото.
В чём полезность золота? ?? Где источник его ценности? ?? Что полезного из него можно сделать?

В индустрии золото очень даже используется.

bla-bla-bla...

alexsword: Гравий тоже много где используется, и че?  Сутки на формулировку *принципиальной* разницы между гравием и золотом.

Господа, вы же звери, господа! ((c) "Раба любви") к чему эти дискуссии, господа?

Конечно, когда человек учен, то это очень и очень! И он тогда не как либо что, а что-либо как! Но все же, все же...

Будучи человеком простым и неученым, дерзну предположить, что после того, как Супер-Бупер Великая Депрессия (она же - МЭК) плавно перерастет в Третью Мировую, соберутся где-нибудь в каком-нибудь очередном третьеразрядном Тегеране лидеры соответствующей "анти-"какой-то (поживем - увидим, какой) коалиции и там, в узком круг, решат, чо будет с нашим шариком после войны.

И среди прочих вопросов они, совершенно недемократично и даже, можно сказать, кулуарно, решат вопрос о том, что будет считаться деньгами после ТМВ. И по барабану им будут все красивые теории о разных там мерилах стоимости. Все будет решаться по удельному весу каждого из участников коалиции. Если самый крупным игроком в побеждающей коалиции будет Китай, значит, юани будут меняться на будущие мировые деньги по курсу 1:1, если Россия - значит, рубли, ну а если Штаты - значит, таки доллары. Все остальные участники коалиции - в очередь и по чину получат не столь выгодные курсы обмена. Ну а те, кто за бортом коалиции, будут ждать, какой курс установят для них победители.

И главным результатом, по моему скромному разумению, ТМВ будет как раз введение единой безналичной (!) мировой валюты с выдачей карточек всему населению стран-победительниц. Ну и "лучшим из лучших" представителям аборигенов подконтрольных территорий. Это нововведение станет "главным достижением всего прогрессивного человечества", ибо позволит одним махом "решить все проблемы" - для обладателей карточек никогда не возникет проблема голода, безработицы и т.п. И поначалу на фоне еще недавнего хаоса, войны и разрухи, эта электронная "карточная система" покажется всем просто невероятным достижением, поскольку будет действительно работать как часы (уж ПП-то постараются, будьте уверены).

Бумажные фантики в странах-победительницах будут очень быстро изъяты из оборота, а в странах-изгоях... да кому они будут интересны? Там за карточку мировой валюты многие будут готовы на все.

И не нужно будет никакого ЕМС, золотого стандарта и т.п., ведь весь мир практически превратится в гигантский колхоз. Действительно, какая вам разница, сколько стоит буханка хлеба или литр бензина - 1 универсальное тэньге или 10000 универсальных тэньге, если все ваши деньги на карточке автоматически индексируются? Что большинство народа хочет? Чтобы зарплату платили вовремя и чтобы ее хватало на поесть-попить, одется, отдохнуть "по-человечески" ну и чего-нибудь прикупить, чтобы жить, "как люди". Вот это все и будет обеспечиваться за милые веники - технологии это уже сейчас позволяют, нужно только сначала народ во всем мире опустить ниже плинтуса, а затем заставить вкалывать и день, и ночь, чтобы, во-первых, снизить ожидаемый уровень потребления, а во-вторых быстро создать нужную инфраструктуру.

И какая разница будет в этой системе "гигантского колхоза", за какие там теньге, тугрики, киловаты или "золотые стандарты" народ вкалывает? Везде понатыкают считывателей штрихкодов и карт-ридеров. Если у тебя есть карточка - все, ты в шоколаде. Зашел в магазин, взял чо хочешь (можешь даже на ценники не смотреть, все равно ты знаешь, что все это ты можешь себе позволить), потом карточкой рассчитался. Красота!

Ну и все, добро пожаловать в фашистское государство New World Order, так сказать, во всей красе.

А гномы все спорят, что без золота никак... Те, кто это задумал, получат и золото, и души человеческие впридачу. Причем все будут не просто хотеть, а еще и страстно мечтать о том, чтобы получить вожделенную карточку, от которой до вживления чипа остается не шаг, а полшага.

Вот такие вот у невежды и дилетанта возникают мысли по ходу вашей дискуссии о золотых, энергетических и прочих стандартах. Уж не обессудьте...

Цитата: captainvp от 13.08.2010 20:15:05
Совершенно согласен за исключением одного из выбранных примеров (деградация дорог). Речь пока (по крайнем мере) идет не о магистралях (highways), a о местных дорогах. Поверьте на слово - никаких серьезных перевозок по ним не производится, а ближайшая магистраль к любому среднестатистическому населенному пункту (за исключеним таких медвежих углов, как Аляска) находится не далее 10-15 миль. Вот когда хайвэи начнут гравием посыпать...

Само собою я речь тоже не веду о грунтовании стратегических хайвеев, а только на те дороги на которые уж совсем денег нет. Т.е. на дороги к "медвежьим углам".

Да и не о дорогах я! Я не узкий специалист по дорогам и дорожным покрытиям и вообще к дорожному покрытию не имею никакого отношения! Я речь веду о взаимосвязи незначительных событий с глобальными последствиями. О том как легкий толчок может стать смертельным ударом.

Например в данном контексте грунтования асфальтовых дорог: США гордилась тем, что они сумели построить свое общество в послевоенные годы как сурбурбанизированное общество... Т.е. общество, которое живет в пригородах, а работает и тоже иногда живет в городе - понятие "деревни" как таковое в США отсутствует - 60 лет общество к этому приучалось и привыкло. И вот выключаем грунтовкой один отдельный "медвежий угол" - куда начинает стремиться население "медвежего угла"? Соответственно население "медвежего угла" усиливает давление на бюджет ближайшего города... Выключаем 20% (по версии Удмурта) медвежъих углов? - Какие последствия?.. Население одного Северо-Американского медвежъего угла равно примерно в среднем 30-50 тысяч человек. Эти медвежьи углы собраны вокруг городков с населением в 100-200 тысяч... А небольшие городки собраны в конгломераты вокруг миллионных метрополий...

Бюджет ближайшего города трещит и без медвежьих углов. И далее цепочка возрастания давления на бюджет уже всей округи, которая вдруг оказывается состоит сплошь из "медвежъих углов"... Это только кажется, что рухнул мелкий местный банк и ничего не случится если на улицу выйдут 25 кассиров рухнувшего банка. Ничего не случится если больше никаких других событий нет, а если событие попадает в контекст предыдущих событий - тогда возникает обвалообразная цепочка которая за собою рушит еще пару другую инфраструктурных ключевых... А ИНФРАСТРУКТУРА - это то что находится в основе системы государства...

Т.е. в вашем контексте это в перспективе будет в конечном итоге выглядеть примерно так: есть хай-вэй, а вокруг "дикое поле" где категорически совершенно дикие бандиты... "Медвежьи углы" при запустении имеют свойство к расширению - если это дело запустить - на том месте где была цивилизация уже через 10 лет будет непроходимая тайга...

На примере России: вам ниже вашего поста некий товарисч привел данные о состоянии транс-российской магистрали - на ней типа все пропало... Но дело в том что Россия живет с этим "все пропало" с самого своего начала (аж от Петра I), к слабой транспортной связи между регионами адаптировалась и обвыклась. Т.е. убери в России проблемы дорожного покрытия между регионами - здесь будет не то что "Китайское чудо" с ростом ВВП, а процветание на 20 тысяч лет!.. Т.е. мы адаптировались к нашим условиям наличия дураков и бездорожья - если не будет других проблем - с этими двумя - мы существовать сможем - ибба привыкли...

Но в США создаются условия для возникновения тех проблем к которым ни государство ни граждане не готовы и не привыкли: бездорожье - одна из них. Бюджет содержать может только стратегические хай-вэи - остальные автоматически становятся "дорогами ведущими к медвежьим углам". Т.е. в США возникает опять такие понятия как деревня, глубинка и у "черта на куличках" куда на "Феррари" ехать просто не имеет смысла...

А теперь представьте  1% населения "медвежьих углов" (из 340 миллионов = 3,4 млн чел) выключенный из привычной жизни. Поэтому это только кажется детской забавой перевести на грунтовку некий городок - последствия в целом для страны - непредсказуемы!.. Переводя на грунтовку - вы децивилизуете целый регион.

Из Истории: вся история происходила в окрестностях транспортных магистралей. Вне торговых путей - всегда было дикое поле... Ухудшаете дорожное покрытие - цивилизация из этих мест уходит и там воцаряется бандитизм.

А еще следует не забывать: Мы с вами говорим в контексте предложений/предположений/фантазий Удмурта (см несколько страниц раннее) который предлагает выключить кроме асфальтовых дорог США еще и всякие бессейны, библиотеки и прочие радости которые есть в "медвежьих углах". И как результат всех совокупностей всех подобных инновационных экономий Удмурта и Вас - "медвежьи углы" погрузят эту/ту страну во мрак дикости как не фик делать и в кратчайшие сроки!..

Цитата: Хроноскопист
Разница между Грецией и США заключается в том, что, как совершенно справедливо указывает Михаил Муравьёв, США должны почти всё самим себе и в долларе, который они сами печатают, а Греция должна много внешним инвесторам и в евро, который они произвольно печатать не могут. Поэтому для США есть выход в виде организованной инфляции, а Греция так могла бы сделать, если бы вернулась к драхме, и если бы она сумела продавать свои долговые расписки за драхмы (чтобы отдвавть свеженапречатанным). Оттого в Греции демонстрации уже сейчас.
  БудУд

Согласен, но только в случае организованной инфляции.

Но "Моя  позиция,  в  этом  мире  на  сегодняшний    день  и  ближайшие  годы,  нет  финансовых
инструментов  и  нет  инструмента  альтернативы,  нефинансовых  активов,  золото  и  так далее, в которые можно спокойно вложить и сказать, я вложил и сохранил. Нету"-Муравьев.

А греки извините еще не забыли, как жить -выживать при рационе состоящем из феты (сыр) и маслин.
А вот американцам придется, как мне кажется, поднатужиться. Ступени социального развития они за собой порушили.

Народ, завязывайте флуд про золото - сто раз уже обсуждалось. У золота есть только одна ценность - тысячелетняя вера в него как инструмент сбережения. И все! Выбивается этот устойчивый табурет из под ног очень просто: центробанки отказываются покупать золото, после чего петля моментально затягивается на шее инвестора в вечную ценность.
В мыло вкладывайтесь, больше проку будет.