Мировой экономический кризис

53,242,708 93,576
 

Фильтр
Goga-Magoga1
 
russia
Мурманск
64 года
Слушатель
Карма: +12.18
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 210
Читатели: 0
Тред №283036
Дискуссия   80 0
Цитата: Неверующий
В идеале - разделяющие народ вопросы лучше вообще не поднимать в качестве актуальной политической проблемы. Вопросы истории следует оставить историкам. .............

Про "десталинизацию". Не забывайте, что первая "десталинизация" произошла более полувека назад и в настоящее время все активное населения нашей страны выросло в атмосфере совершенно определенных представлений о личности Сталина. Поэтому не стоит удивляться, что очень большой процент наших людей относится к Сталину отрицательно. Общество очень сильно разделено по этому вопросу. Поэтому продвигать противоположную точку зрения надо, но спокойно и ни в коем случае никаких холиваров не раздувать. В этом случае вся эта "десталинизация" сама заглохнет естественным образом в силу ее полнейшего анахронизма.


Да не заглохнет сама десталинизация! Не заглохнет, пока не втопчет в грязь окончательно нашу историю, наше самосознание.... Включите любой центральный канал, - и убедитесь. Нв Первом Позднер, на Культуре- Швыдкой, на "России" -Сванидзе, на 5-ом - Млечин, Дондурей, Лев Лурье. На "Вести -24" - Медведев награждает орденом "Дружбы" режиссера Вайду за антисоветский, а, по сути, русофобский лубок под названием "Катынь". Люди, обычные люди, могут относиться к Сталину по-разному, имеют на это полное право. Но глава государства, - не обычный человек. Когда глава государства обвиняет Сталина, он, по сути, обвиняет собственную стану. А когда он делает это еще и совершенно бездоказательно, в угоду сиюминутным политическим выгодам, при чем "выгодам" довольно сомнительного свойства, Ваши призывы "не разжигать" выглядят так же, как и призывы либерально-шизоидных дерьмократов к покаянию, только Вы призываете каяться "по-нарошку", дабы "не разделять" и "не раздувать холиваров." Ага, давайте сделаем веселые лица, скривимся в одобряющих улыбках, и, дружными рядами, держа фигу в кармане, пойдем по костям наших предков пробивать дорогу в Европу, дабы никого не обидеть, из столь "чувствительных" европейцев. Только вот в качестве кого мы окажемся в этой Европе?
Отредактировано: Goga-Magoga - 08 дек 2010 12:01:01
  • +11.39 / 118
  • АУ
yory
 
Слушатель
Карма: +665.97
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Тред №283043
Дискуссия   42 0
Название статьи Суркова звучит:«Мы должны готовиться к будущему миру».
Режет слух.

Мир будущий обустраивают,готовятся к войне.
А если так: "Мы должны готовиться к будущей войне"
Слух не режет!

Как говорили издавна:"хочешь мира-готовься к войне!"

Гособоронзаказ в 2011 году вырастет до 1,5 трлн рублей

Язык у людей -средство скрывать свои планы....

Верю-не верюКрутой

То,что Авантюрист херней мается в Томске-неправильно!
Отредактировано: yory - 09 дек 2010 07:27:20
  • +3.96 / 50
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4
Тред №283085
Дискуссия   66 0
Цитата: alexsword
... Отсюда очевидным образом следует, что, если "золотой стандарт" ввести исключительно за счет национальных резервов, то грамм золота стал бы эквивалентом товарной корзины, которую можно приобрести за 2166 долларов 2007 года, а унция - эквивалентом 67 тысяч долларов, что примерно в 48 раз превышает его текущий вес касательно других товаров. ...



Собственно эта фраза и характеризует попытки перехода на "золотой стандарт" -- как  абсолютный абсурд!

Все забывают, что идея "золотого стандарта" Мера Стоимости!

А значит "золотой стандарт" -- это сколько в добычу вложили (труда или накопленного труда -- инвестиций) столько золотая монетка в унцию и стоит: сегодня -- около 300 долларов.
Только тогда это Мера Стоимости при обмене (с якобы примитивной формой контроля весом).

Если эта монетка будет стоить 67 тыс долларов, при вложении 300 долларов?

Тогда  чем она обеспечена по сравнению с 3-мя бумажными купюрами по 100 долларов, при себестоимости 12 центов за штуку?

Сравним:

Бумажная банкнота: 100 дол/0,12 =800 раз не обеспеченности
Унция золота монетой: 67 тыс/0,3 тыс =220 раз не обеспеченности

Вывод:

При сегодняшних физических параметрах, золото станет видом экзотической "бумаги" на вес, на которой "от фонаря" будет отчеканен "номинал" -- 67 тыс долларов.
Вес для контроля отдельно (плюс не разрушающий оперативный для пользователя контроль чистоты)!
Номинал отдельно.
Что осталось от "золотого стандарта"?
Историческая память и чьё-то желание навариться!

Ещё проще объяснить?

Деньги информация о затраченном труде (времени жизни в общественном разделении труда).
И честный "золотой стандарт" это простейшая (допотопная) запись информации весом (легко было сравнивать) трудно добываемого редкого стойкого металла: сколько затратили на столько и обменяли.

Пути назад "к пещерам" мы приветствовать не должны.
Отредактировано: Полярный лис - 08 дек 2010 14:42:04
сила в правде
  • +5.93 / 54
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,588
Читатели: 11
Тред №283097
Дискуссия   67 0
Цитата: Samden
Цитата: yory
Сурков: «Мы должны готовиться к будущему миру»
...


Блиин...
Вы оригинал интервью читали? Или только обсужедние мнения журналиста об интервью?
Интервью Владислава СУРКОВА

Не ленитесь, прочитайте его сами и целиком.

P.S. Просьба банить на 4 часа (на прочтение оригинала) за любые обсужения не оригинала, а журналистского пересказа!
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +3.37 / 38
  • АУ
Samden
 
russia
Калининград
59 лет
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 10
Читатели: 0
Тред №283101
Дискуссия   147 0
Цитата: BUR от 08.12.2010 14:35:36


Блиин...
Вы оригинал интервью читали? Или только обсужедние мнения журналиста об интервью?
Интервью Владислава СУРКОВА

Не ленитесь, прочитайте его сами и целиком.

P.S. Просьба банить на 4 часа (на прочтение оригинала) за любые обсужения не оригинала, а журналистского пересказа!



Спасибо, очень уж возмутило, даже подумать не успел. Стёр за собой.
Планы на будущее, не соответствующие Вашим умственным, физическим и финансовым возможностям называются мечтами.
  • +0.97 / 13
  • АУ
ers
 
Слушатель
Карма: +211.65
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №283106
Дискуссия   86 0
Цитата: Полярный лис от 07.12.2010 20:44:16
Если ещё учесть, что деньги -- это всего лишь носитель с информацией "о вложенном труде (времени жизни) в общественном разделении труда"?
Тогда золотые деньги и вовсе "бред сивой кобылы".


Цитата: SvK от 07.12.2010 21:33:48
P.S.А от долговой природы денег уйти нельзя.Деньги это долги в ЛЮБОМ случае.Улыбающийся



Дензнак - это полностью анонимизированное дискретизированное информационное сообщение об отчуждении права собственности на результат труда. Именно в отчуждении права собственности его главный смысл.
И в этом качестве деньги - всего лишь один из представителей класса таких информационных сообщений.
Сообщение может быть анонимизированнным частично, как чек (известен отправитель сообщения), а может быть полностью неанонимизированным (дарственная на недвижимость).
Дискретизированность  - это частичная передача права. В конце концов она действительно сводится к количествам рабочего времени с коэффициентом сложности, принятым в обществе. Дискретизированность обязательна для полностью анонимизированных сообщений, для неанонимизированных можно указывать на объект права целиком (вексель).
Взаимообмены собственностью в обществе обеспечиваются всеми видами сообщений, но дензнаки в среднем дают более высокую скорость обмена.
Но не бывает достоинств без недостатков. Обусловлены они природой информационных сигналов.
Главные их характеристики теперь преподают в школе:
Цитата
И царица над ребенком, Как орлица над орленком;
Шлет с письмом она гонца, Чтоб обрадовать отца.
А ткачиха с поварихой, С сватьей бабой Бабарихой
Извести ее хотят, Перенять гонца велят;
Сами шлют гонца другого Вот с чем от слова до слова:
"Родила царица в ночь Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку, А неведому зверюшку".

Вопросы: в приведенном литературном произведении определите источник информации, кодирование, декодирование, приемник информации, помехи и причину их возникновения; несет ли канал связи ответственность за содержание информации, всякая ли информация достоверна, какие есть средства, чтобы защитить информацию от преднамеренного или непреднамеренного искажения, верным ли было решение царя повесить гонца,  и т.д.


http://festival.1sep…es/100329/

Для передачи сигнала требуется во-первых, источник. Для анонимизированных дензнаков мы имеем класс возможных источников, инвариантных друг другу относительно сигнала (в том смысле, что минутная зарплата академика соответствует часовой зарплате лаборанта, и не имеет значения, кто из них отдал купюру).
Во вторых, требуется приемник - проблема Робинзона на острове. А если есть приемник, можно передавать "аблегации на дверь" уважаемому ХроноскопистуУлыбающийся.
Третье - у того же Робинзона хоть и был Пятница, но он не понимал смысла сообщений - золотых монет. Источник и приемник должны говорить на одном языке, т.е. смысл содержания сообщений должен быть у них один и тот же. Так, иностранец с кучей дензнаков своей страны становится нищим в глухой деревне другой страны.
Поскольку люди не дискретны, допускается небольшая разница в смыслах (зарплатная вилка в оценке труда специалиста).
Поэтому смысл человеческого сообщения о труде может искажаться в пути, но не должен измениться существенно.

Еще один социальный аспект - реакция даже на неискаженный сигнал может различаться у разных индивидов (у базарного торговца и у Г. Перельмана реакции на одинаково понятный миллион долларов разные).
Вообще, именно реакция на сигналы создает людское сообщество (т.н. вторая сигнальная система). И дензнак здесь не единственно возможный, и в общем случае не главный сигнал, изменяющий поведение человека. Приказ командира, например, в армии. В монастыре деньги могут вообще отсутствовать. Формулировка проблемы Гильберта. Подначка на "слабо". Пожелание любимой. Соцсоревнование и т.д.

Самое главное внутреннее противоречие дензнаков - легкая тиражируемость вследствие информационной природы, и необходимость соответствия объемов идеальных информационных сообщений физическим объемам человеческого времени.
Дополнительной проблемой  является то, что сопоставлять надо не вообще все объемы, а только участвующие в обмене, хотя обменная доля в общем человеческом времени непостоянна.

Есть еще такое физическое ограничение - носители информационных сообщений должны быть малы по сравнению с субъектами, которые ими обмениваются, иначе существенно замедляется скорость передачи. Нарушение этого физического ограничения приводило к нескольким подводам медных монет в качестве налога.

Теории достаточно, теперь можно посмотреть на реальные информационные сообщения о труде, то бишь дензнаки. Соблазн увеличивать их количество по сравнению с объемом труда будет всегда. Это будет делаться напрямую - незаконно (фальшивомонетничество) или законно (QEn), если не сделать обратную связь в виде уголовного преследования или государева надзора над центробанком.
Более сложная проблема связана с протяженностью во времени цикла Т-Д-Т. Между получением денег за труд и покупкой продукта в естественной, развивающейся экономике есть зазор, во время которого количество товаров увеличивается. Соответственно, некоторая допечатка денег тоже естественна. Поскольку нельзя сказать, что этот дензнак соответствует уже произведенному товару, а другой начатому в производстве, но не законченному, часть каждого дензнака всегда виртуальна, вероятностна. В этом смысле часть каждого дензнака - кредит. В хорошей ситуации дом будет построен, автомобиль произведен и вероятность превращения обожженой глины или руды в товар станет 100%.
На правильно оцененную часть вероятности можно уже допечатывать деньги, т. к. даже начатые постройки могут служить промежуточным товаром.
Вероятность оценивают рейтинговые агентства, и их ошибка, например, в оценке 100% вероятности постройки домов для всех нищих негров в Америке равносильна фальшивомонетничеству, т.к. имеет те же последствия.

Как уже замечено, в случае потери обратной связи количества денег с количеством товаров, денежное обращение разрушается. Поэтому обмены в экономике начнут переходить на менее скоростные, но зато менее подверженные искажению информационные сигналы - те же вексельные и бартерные схемы. В качестве мер стоимости начнут применяться commodities. Главная причина - невозможность произвольного изменения номинала, т.к. номинал выражен неотъемлемой физической характеристикой - массой.
Но если среди крупных субъектов экономики - юрлиц и государств, обмены тоннами вполне выполнимы и проверяемы, то среди физлиц возможно частичное параллельное полузаконное хождение драгметаллов, именно потому что другие "комоды" физически больше самих субъектов, и хуже проверяемы на подлинность в домашних условиях. И это возможно только при условии почти полного разрушения государственных экономических институтов. В 90-е годы даже в гиперинфлирующей России золото не вводилось в качестве денег. Никакое государство, имеющее хоть какую то силу, не упустит из своих рук денежный оборот. При этом в самой тяжелой ситуации можно выпустить новые, "несверхтиражированные" денежные знаки, и назвать их хоть золотыми, хоть платиновыми. Никакой центробанк их непосредственно гражданам на физмет менять не будет. В этом случае термин "золотой" будет использоваться только в качестве лексического синонима надежности, а именно это и требуется от денег.
Отредактировано: ers - 08 дек 2010 17:09:21
У меня подход не то что не микроэкономический - он даже не макроэкономический. (с) Авантюрист
  • +7.70 / 69
  • АУ
idohturov
 
Слушатель
Карма: -23.64
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 273
Читатели: 0
Тред №283110
Дискуссия   68 0
Цитата: kronos
Я не сказал, что не согласен и далёк от мысли отрицать наличие Кэрри. Не понятно только, почему Вы эту точку выбрали для доказательства. Разница в процентных ставках существует уже года два. Мне вот интересно, насколько Керри способен жить сам по себе, опираясь на разницу процентных ставок, игнорируя другие факторы. Валютная дуга, показанная Вами, достаточно краткосрочна по времени. Может, тогда объясните поподробней, если в курсе, что изменилось в настроении игроков Кэрри за этот промежуток времени.


1.Я не пытаюсь доказывать, и не собираюсь это делать.
Просто хорошенько продумайте поведение амер.дилера,
которому дали $1B и сказали сделать за пару кварталов
больше, чем полугодовой Трежерёк, на внешних рынках.
Какие фин.инструменты он будет искать? Как будет
учитывать валютный риск? Если он пойдёт на сделку,
что будет происходить с внешними валютами и тамошними
фин.инструментами?

Но ввиду приятности нашего общения, хочу напомнить:
А. Закон 80\20 относительно фин.-эк. yтверждений.

Б. Отослать к паре постингов в «Аннализируй это»:
http://glav.su/forum…8.100.html

13 Октября 2010, 09:30:55  Машина carry-trade

19 Октября 2010,  Сarry trade - великий и ужасный

P.S. А Гайтнер со своим сильным долларом
нежно отсигналил: "Фиксуйте профит, паря!"
Отредактировано: idohturov - 19 Октября 2010, 23:26:47


2. А вот вам сигнал Гайтнера (обратите внимание на подчёркнутое).

http://www.finmarket…id=1777033
   
Вашингтон. 19 октября. FINMARKET.RU - Глава американского Минфина Тимоти Гайтнер заявил в понедельник в калифорнийском Пало-Альто, что США будут сохранять веру в "сильный доллар" и не станут участвовать в девальвационной гонке. …

   "Очень важно, чтобы люди понимали, что ни США, ни любая другая страна мира не сможет
проложить себе путь к процветанию и конкурентоспособности, обесценив свою валюту, - цитирует министра газета Financial Times. - Эта стратегия не является реальной и жизнеспособной, и мы не будем придерживаться ее". По словам Т.Гайтнера, США "будут упорно работать над тем, чтобы гарантировать доверие к сильному доллару".  

   "Гайтнер вернулся к мантре сильного доллара впервые за долгое время. Доллар на данный момент немного привлекательнее других валют", - отметил руководитель отдела валютной стратегии Nomura International Plc Джефф Кендрик.


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ПыСы1. Показывает ли это вам или доказывает, с учётом
позиционирования даты 19окт2010 на дуге евродоллара, -

решайте сами. Да, 21 сент2010 было заседание ФОМКи по ставке.

ПыСы2. К Элиотту я отношусь как к методу тех.анализа.
Потому и называю чрезмерных его поклонников любителями
погонять волны идиота.

Никакой Элиотт заяву Гайтнера предвидеть не в состоянии.
Cogito Ergo Sum
  • -0.27 / 29
  • АУ
ИгорьA
 
russia
СПБ
49 лет
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 137
Читатели: 0
Тред №283113
Дискуссия   65 0
Золото, золото...
Я вот упорно не понимаю как оно технически может участвовать в экономике?
Пароходами его никто возить не будет, и в магазине золотым песком не расплатишься. Следовательно какой-то бумажный эквивалент - деньги.
И чем оно так сильно отличается от текущей системы?
Обеспеченностью валюты? "Обеспечение" денег - это как? В закромах родины лежит 100 тонн золота, следовательно курс валюты для международных расчётов определяется исходя из этого количества? Что мешает руководителю закромов сказать, что там лежит 1000 тонн? Кто и как проверит? Внутри страны, как я понимаю это вообще не рассматривается? Рублей напечатано столько сколько надо вне зависимости от количества золота в закромах?

Пните что-ли ссылкой, где это уже описывалось.
Если что не так спросил - не серчайтеУлыбающийся
  • +1.24 / 22
  • АУ
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №283118
Дискуссия   291 0
Цитата: коллега
Мне совершенно фиолетово, согласованная это позиция или это его личное мнение, обусловленное его фобиями по отношению к ИВС, любовью к полякам или, может быть, наличием родственников среди расстрелянных в Катыни. Вам не кажется, что тот самый гроб, который вы хотите скинуть на пути в счастливое будущее, может повиснуть на другой "части тела", и помешать этому движению намного серьезнее, поскольку наберет в весе за счет противоречий внутри России?



Ребята, тема возможного подлога и возможно поспешных заявлений некоторых политических деятелей в вопросе о Катыни очень важна и, не будем исключать, отзовется еще для некоторых участников, в том числе, и в виде уголовных дел.

Но!  При всей важности этой темы, предлагаю признать:

1) Без изучения первичных документов (архивы, экспертизы, показания участников событий), мы доказать официальную версию не можем.
2) Без изучения первичных документов, мы опровергнуть официальную версию не можем.
3) Копий всех требуемых для изучения первичных документов в интернете в свободном доступе нет

С учетом чего автоматически следует, что в формате форума истину мы не найдем, и все обсуждение - в отсутствие проверяемых доводов - превратится в голословное  политиканство, и вряд ли кому-то удастся более полным образом зафиксировать проблемы "официальной версии", чем то, что сделано во вчерашнем открытом письме Медведеву по ссылке:

2010-12-07, Пресс-служба фракции КПРФ, Открытое письмо Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву
http://kprf.ru/dep/85383.html


Модераторское.  С учетом вышесказанного, дальнейшее обсуждение темы Катыни в МЭК прошу прекратить.  Попытка обсуждения = сутки (как минимум).   Единственное допустимое развитие темы - создание ветки в пользовательских и указание ссылки на нее здесь, для извещения заинтересованных в дальнейшем обсуждении.
Отредактировано: alexsword - 08 дек 2010 16:10:32
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
  • +5.15 / 54
  • АУ
spetsura
 
Слушатель
Карма: +5.02
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 22
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №283139
Дискуссия   105 0
Народный банк КНР полагает, что дни дорогого доллара сочтеныАмериканский доллар будет считаться "тихой гаванью" еще на протяжении ближайших 6-12 месяцев, пока в центре внимания рынков остаются проблемы стран еврозоны. Однако затем инвесторы переключатся на США, состояние бюджета которых намного хуже, чем в Евросоюзе.

Такую точку зрения высказал член комитета кредитно-денежной политики Народного банка Китая Ли Даокуэй, добавив, что после стабилизации ситуации с европейскими финансами начнется резкое падение курса доллара и стоимости гособлигаций, передает агентство Reuters.

"В настоящее время внимание участников рынка приковано к европейским проблемам, и в ближайшие 6-12 месяцев ситуация не должна сильно измениться, - отмечает эксперт. – Однако мы должны осознавать, что финансовые проблемы США намного серьезнее, чем в Европе. Максимум через 1-2 года, после того как ситуация с долгами еврозоны стабилизируется, финансовые рынки обратят внимание на Штаты, и тогда начнется резкое снижение курса доллара и стоимости американского госдолга".

Здесь стоит отметить, что в случае реализации данного сценария больше всех пострадает именно Китай, который в настоящее время является крупнейшим в мире держателем американского госдолга. По состоянию на конец июня КНР владела золотовалютными резервами на сумму около 2,64 трлн долл., и около трети этих запасов, по данным ряда экспертов, вложены как раз в доллары и американские гособлигации.

Между тем буквально накануне обеспокоенность американскими финансами высказали эксперты международного рейтингового агентства Moody's. По их мнению, продление налоговых льгот для богатых американцев в долгосрочной перспективе может негативно повлиять на состояние финансовой системы США и на рейтинги страны. Ведущий аналитик агентства по США Стивен Хесс подчеркнул, что в ближайшие полтора-два года рейтингу Соединенных Штатов ничего не угрожает, но пока непонятно, "что случится через два года".

"Ближайшие два года будут очень напряженными для страны с политической точки зрения. Поэтому пока непонятно, каковы будут дальнейшие решения властей", - отметил он, добавив, что налоговые льготы лишь ненадолго подстегнут рост крупнейшей экономики мира, но в дальнейшем негативно отразятся на состоянии американских финансов.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/ec…1599.shtml

+1 АвантюристуУлыбающийся
  • +3.30 / 40
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +186.50
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,551
Читатели: 14
Тред №283168
Дискуссия   47 0
Цитата: 7stepan7
Уважаемому  члену комитета кредитно-денежной политики Народного банка Китая Ли Даокуэй надо бы перед интервью просматривать HOLDERS OF TREASURY
http://www.treasury.…ts/mfh.txt
чтобы не попадать впросак. А то непонятно, кто идет не в ногу? член комитета или родное китайское гос-во, которое с  июня по сентябрь 2010 г. купило почти на 40 млрд. Справедливости ради надо отметить, что по сравнению с сент 2009 инвестиции в госдолг США со стороны Китая уменьшились почти на 50 млрд.


дык, ещё не мешало бы смотреть на даты событий. ;О) А то покупки у вас с июня по сентябрь 2010 г., а член комитета ;О) цитируется 08/12/2010. Чо-то непонятное произошло с сентября по декабрь. ;О)
  • +2.42 / 23
  • АУ
Priboy
 
Слушатель
Карма: +12.73
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 5
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №283181
Дискуссия   73 0
Продолжается изучение документов, предоставленых ФРС.

  Америка Нестандартная

  http://thetrumpet.com/index.php?q=7719.6301.0.0

  Двадцать три тысячи кредитов - $ 3.3 трлн.
... Банки воспользовались возможностью, чтобы выгрузить их барахло на ФРС сообщили в Financial Times. Только 1% от их залога был в казначейских облигациях, остальное обеспечение не соответствовало уровню инвестиций.
  Было также установлено, что ФРС одалживала $ 600 млрд. не только иностранным центральным банкам, но и иностранным автопроизводителям, таким как Toyota, и еще миллиарды для иностранных частных банков при очень низких процентных ставках (иногда 0,15 %).
  Иными словами, в разгар кризиса, ФРС предлагала кредитные деньги любому, кто имеет импульс желания, независимо от того, кто они и что предоставляли в залог.
  ФРС даже одолжил дешевых денег для спекулятивных хедж-фондов и пенсионных программ, как Major League Baseball. Игроки пенсионных программ-"инвестировали", в попытке получить дополнительных денег.
  Калифорнийская пенсионная система государственных служащих, одна из самых подводных пенсионных программ в стране, была в числе самых восторженных заёмщиков денег у ФРС. Она заимствовала $ 5.14 млрд. для спекуляций. Прибыль $ 175 млн.
  В соответствии с одной из программ ФРС, были показаны периодические  ошеломляющие $9 триллионов вливаний между крахом инвестиционного банка Bear Stearns в марте 2008 и до января 2010, когда была сделана последняя ссуда.                  
  Чтобы быть справедливым, у ФРС никогда не было $ 9 трлн выдаваемых в любой момент времени. Многие кредиты имели очень короткий срок и были возвращены очень быстро. Например, британский банк Barclays заимствовал $ 14 миллиардов в четырех отдельных случаях. Но, когда ФРС опубликовала данные, то показала четыре различных кредита, которые в своей совокупности составили $ 56 млрд. для Barclays в течение этого периода времени.
  Благодаря этой программе, Citigroup получил заимствований в общем $ 2,2 триллиона, чтобы остаться на плаву. Merrill Lynch- 2,1 триллиона долларов по 226 кредитам. "Бэнк оф Америка - $ 1,1 трлн по (!) 1000 заимствованиям в разное время. Morgan Stanley взял 212 кредитов чтобы остаться в бизнесе. Даже почтенный Goldman Sachs заимствованные $ 620 миллиардов долларов в 84 кредитах.
  Небольшие банки тоже обращались в ФРС за деньгами. Банк Оклахома попросил денег 16 раз. MidFirst Банк взял чрезвычайных кредитов 23 раза.
  Но были не только банки и хедж-фонды.- Кредитные компании, страховые компании, производители автомобилей все получили кредиты. О некоторых было известно. Но знаете ли вы, что Caterpillar приняла государственные деньги? Что Verizon Communications необходимо $ 1,5 млрд? Что Harley-Davidson получил деньги катапультирования 33 раза, в общей сложности $ 2,3 млрд.? General Electric Ко - 12 раз в общей сложности на $ 16 миллиардов?
 Это гамбургер Big Mac вы ели в прошлом году благодаря ФРС. Заимствовал деньги даже McDonald's
  Почему ФРС предоставляла кредиты этим компаниям? Как это у Harley-Davidson возникли такие системные риски в экономике, что он получает специальное финансирование спасения?
  Все эти компании занимали деньги каждый день. Они нуждаются в кредитах просто чтобы бизнесу идти в ногу, как обычно. Во время экономического кризиса вокруг 11 сентября 2008 , долговые рынки застыли. Банки были не в состоянии давать деньги. Вся система была на краю бритвы.
  Только вообразите, что бы случилось, если компании Caterpillar, или Verizon или что еще хуже, McDonald's не удалось одолжить. Если MacDonald's,- с одним из самых высоких рейтингом компания Америки, не могла бы одолжить деньги. Инфекция поразила национальные и даже международные компании. Массивный эффект домино, возможно, прокатился бы в деловом мире. ФРС вмешалась, чтобы обеспечить деньгами, в противном случае рисковала получить общее выключение корпоративной Америки.  
  Вот такое пристрастие к долгам в Америке. Она не может функционировать без ежедневных почасовых долговых инъекций. Остановить долг и система переходит в режим остановки сердца. Двадцать три тысячи раз ФРС откачивала в буквальном смысле эту систему.
  Массивность катапультирования Федеральной резервной системы, частот и получателей катапультирования во всех неустойчивых точках системы гораздо больше , чем можно осмелиться вообразить.
  И  поразительное всего, что никто не знает, когда будут нужны спасательные работы в следующий раз.
   ФРС бросил много денег на эту проблему, но Америка не выглядят отличной от 2008 года. На самом деле, она выглядит гораздо хуже: замедление роста, гораздо более высокий уровень безработицы, массовый дефицит государственного бюджета, и еще большее увеличение долга .

В процессе, все эти деньги от ФРС, в сочетании с массивными заимствованиями правительства и расходами привели к дискредитации и девальвации доллара.
  Угадайте, кого Федеральная резервная система спасает сейчас?

  В ноябре, председатель ФРС Бен Бернанке объявил, что напечатает еще 600 миллиардов долларов на покупку казначейских облигаций, по сути, для спасение федерального правительства.
  • +3.44 / 34
  • АУ
spetsura
 
Слушатель
Карма: +5.02
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 22
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №283184
Дискуссия   94 0
Цитата: Hostas
Что то я не понимаю природы таких завлений. Китай уже назначил сам себя крайним ? Конечно Китаю надо было принимать решение, пока его не приняли за него, но не в рупор же об это орать. Теперь США ещё легче будет обвинить китайцев во всех бедах.
Какой-то полный кошмар.


думаю, что было бы интересно взглянуть на последующую или предшествующую переписку по дипломатическим каналам.
данное заявление скорее итог или предисловие к драке

ну, например, может быть китайцы устами не самого авторитетного члена своей многочисленной общины сделали заявление примерно следующего характера: Уважаемый Беня и не менее уважаемый Тимоти, п****ть как говориться не мешки ворочать, поэтому вербальными интервенциями китаякская нация может заниматься не менее успешно, чем вы сами. в случае продолжения вербальных и невербальных атак на юань, мы подключим более авторитетных друзей из нашей общины для более авторитетных заявлений относительно наших умозаключений. И если уж пойдет большая пьянка, то мы в целом будем психологически готовы к тому, что часть наших сбережений сгорит.

Кроме того, это заявление может быть частью продолжения политики Китая в отношении ЕС и его проблемных членов, к спасению которых, или к скупке которых (называйте как хотите) Китай прикладывает не самые малые усилия. так как именно через эти каналы Китай обеспечивает себе гарантированные ворота в ЕС, то он борется с давлением на эти ворота со стороны внешних контриков. Более того, Китай усиленно входит в долговой и финансовый рынок Европыhttp://www.dailyj.ru/articles/2010/11/26/76749.html, и ему не нравится что кто-то бьет посуду в лавке.
Отредактировано: spetsura - 08 дек 2010 18:24:28
  • +0.49 / 15
  • АУ
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №283197
Дискуссия   280 0
Свежак! ZH сообщает:

ПРОВАЛ НА АУКЦИОНЕ 2-Х ЛЕТНИХ ОБЛИГАЦИЙ ГЕРМАНИИ

Германия пыталась сегодня продать 2 летних облигаций на сумму €5 миллиарда.  И хотя официальные лица объявили, что BTC составил 1.1 (при доходности в 0.92%) в реальности он провалился, так как число полученных заявок составило лишь €4.33 миллиарда и Бундесбанку пришлось оставить €995 миллиона выпуска, то есть 20% от запланированного.

Источник - http://www.zerohedge…ntensifies
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
  • +4.46 / 41
  • АУ
Shuricsson
 
russia
Слушатель
Карма: +1,197.54
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 3
Тред №283201
Дискуссия   61 0
Цитата: idohturov от 08.12.2010 15:21:57
   "Гайтнер вернулся к мантре сильного доллара впервые за долгое время. Доллар на данный момент немного привлекательнее других валют", - отметил руководитель отдела валютной стратегии Nomura International Plc Джефф Кендрик.[/color]


А что им остается еще? Распиаренные проблемы ЕС отвлекли на себя хорошую долю капитала. Даже самые «проблемные» пигсооблигации обеспечены гарантиями антикризисного фонда. Вот где высокодоходный рынок, а не в американских ГКО.  

Если нельзя сейчас сделать высокодоходными ГКО США (из-за колоссального размера самого долга), то можно сделать привлекательным сам доллар. Соответственно повышается спрос на долларовые инструменты, помогая повышать курс доллара и понижать % ставку.

Нынешний выкуп ГКО на средства ФРС решает две задачи – сдерживает рост % ставки и компенсирует убывающую (вследствие погашения MBS) денежную массу. Баланс ФРС из-за этих встречных операций растет медленно и только-только перевалил пиковые значения июня 2010 года.
У ФРС есть богатый инструментарий для коррекции курса доллара. Им и пользуются.

Цитата: alexsword от 08.12.2010 18:47:15
ПРОВАЛ НА АУКЦИОНЕ 2-Х ЛЕТНИХ ОБЛИГАЦИЙ ГЕРМАНИИ


Сапожник без сапог)
Немцы берут на себя львиную долю гарантий по пигсооблигациям, но не могут разместить свои для компенсации дефицита бюджета.
Ну пусть отзовут гарантии. Тогда купят и их облигации, и заодно американские... заодно и наши рублевые, и вообще такой шухер получим на всю Европу)
  • +4.75 / 41
  • АУ
tipok
 
Слушатель
Карма: -1.17
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 2
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №283205
Дискуссия   62 0
Цитата: alexsword
Количество физического золота в распоряжении человечества (включая украшения) оценивается в 120-140 тысяч тонн (источник - http://www.galmarley…s_faqs.htm), причем в национальных резервах находится примерно лишь около 30 тысяч тонн.

Исходя из опыта национальных денежных систем, необходимый денежный агрегат для ведения операционной деятельности можно примерно оценить в 10% ВВП (достаточно консервативная оценка), то есть в 2007 для мировой экономики потребовалось бы 6.5 триллионов.

Отсюда очевидным образом следует, что, если "золотой стандарт" ввести исключительно за счет национальных резервов, то грамм золота стал бы эквивалентом товарной корзины, которую можно приобрести за 2166 долларов 2007 года, а унция - эквивалентом 67 тысяч долларов, что примерно в 48 раз превышает его текущий вес касательно других товаров.

Даже если национализировать и превратить в деньги все золото существующее в мире, включая частные слитки и украшения, то при вводе "золотого стандарта" унция стала бы эквивалентом 16 тысячам долларов 2007 года, что превышает его текущий вес касательно других товаров более чем на порядок.



Алекс, хотите совет. Попробуйте излечиться от монетаризма. Возможно, это вам мешает понять суть кредитной системы. Монетаризм - это зараза еще та. Излечиться от нее очень сложно, но кто излечился - молодец.
Так вот, есть 2 типа "золотого стандарта".
1. Классический кредит, построенный на векселях, которые номинированы в золоте. Вексель является носителем кредита. Вексель разменивают на кредитные билеты, примерно как сейчас ЦБРФ разменивает векселя США на рубли. (уйти от классической системы невозможно на 100%, как нельзя отменить бухучет)
Символом долга и носителем кредита является вексель.
Долг - дебет.
Право требования - кредит.
Все начинается тогда, когда рождается вексель. Это основа основ зарождения кредитной системы.
Вексель - уникальная штука, она несет в себе сразу 2 сущности - право и обязанность. Кредит и дебет.
Деньги (наличные или безнал) есть по сути кредит. То есть право требования. Обязаны по нему те, кто подписал векселя. Обеспечение векселей - принуждение исполнительной власти.
Теперь смотрите. Наличные деньги есть просто форма кредита. Они так и называются "кредитный билет".
Нужны наличные деньги для того, чтобы исключить наличный оборот векселей, поскольку их можно подделать. Однако, правовую силу в суде имеют только подписанные векселя.

Схема работы кредитных билетов такая:
Вы получили вексель. Пришли в банк, он вам разменял вексель на кредитные билеты. Просто разменял, как сейчас ЦБРФ разменивает американские векселя. Никакого золотого обеспечения кредитного билета не требуется.
Все обеспечение только в том, что если должник просрочит вексель, то к нему придут судебные исполнители и отымеют, распродав с молотка все имущество. Поймите, функция власти состоит только в этом. Принуждать исполнять закон и свои обязательства. ВСЕ!
Кредитная  система органично встроена в республиканскую систему, поскольку заточена она на кредите и дебете - праве и обязанности.
Далее смотрим: должник что должен сделать? Он должен выменять свой вексель за кредитные билеты. Он продает свой товар за кредитные билеты, затем разменивает ими свой вексель в обратную сторону и уничтожает его.
Все очень тупо.
Не важно в чем номинируются векселя. Если система работает нормально, то до платежа золотом вообще никогда не доходит. Это экзотический случай.
Несмотря на то, что векселя номинируются в золоте, само золото не нужно вовсе. Им не нужно ничего обеспечивать.
Власть вообще не занимается кредитной системой, ОНА ТОЛЬКО ОСУЩЕСТВЛЯЕТ КОНСТИТУЦИОННЫЕ ОБЯЗАННОСТИ.
Государство ни по каким долгам НЕ ОБЯЗЫВАЕТСЯ.
Представьте себе, что вы ЦАРЬ. Станете ли вы обязываться перед кем-то, или устроите все так, чтобы вы только применяли насилие, а обязывался бы кто-то иной. Подданные, например.
Суверен, обязавшийся перед кем-то, теряет суверенитет и его расстреливают в Ипатьевском доме. Он должен следить за правопорядком, содержать судебную систему и исполнителей в порядке и ВСЁ.
В республике роль царя исполняет народ, который действует непосредственно либо через представителей.

2. Золотой стандарт, который вы имеете в виду. Это система золотых сертификатов, в которой государство обязано покрывать все деньги золотом по твердому курсу. Тут действительно золота не хватит для обеспечения экономики деньгами. Об этом никто и не спорит. Но я не понимаю, кто именно пропагандирует введение именно этой системы?

Кстати, кредитная система из п.1 была уничтожена в России Николаем 2 и графом Витте в 1890-х и заменена на систему золотых сертификатов п.2. Денег стало не хватать, пришлось занимать у Ротшильда его расписки, которые ценились на LME как золото и их можно было в резерве держать. Правда давал Ротшильд свои расписки под 4% годовых. Это в итоге утопило Российскую Империю в долгах, которые к 1917 году выросли до размера 20 годовых бюджетов.

Т.е. между кредитной системой на золоте и "золотым стандартом" есть огромная разница. Вы пока не можете понять систему классического кредита.

Кстати, можно заметить важность того, чтобы государство держалось в стороне от финансовой системы.
Как только оно начинает вмешиваться и обязываться, то найдется какой-нибудь Ротшильд, который облапошит государство и загонит его в кабалу.
Если проследить историю с 1860е по 1890е, то можно увидеть, что Ротшильды провоцировали государство на то, чтобы оно вмешалось в деятельность кредитной системы. Были спровоцированы кризисы с использованием слабых мест системы кредита с кредитными билетами. Они есть, куда без них.
На основе кризисов было вызвано недовольство и организованы вопли СМИ о том, что нужно сделать цивилизованную систему с государственным обеспечением денег золотом. Царь на это повелся, поскольку был недалекий человек и умел только стрелять ворон.

Как провоцировали кризисы?
Ротшильд скупал кредитные билеты и держал их. Должники испытывали дефицит спроса и не могли выкупить векселя и банкротились. Потом Ротшильд выбрасывал на рынок кредитные билеты. Это вызывало дестабилизацию системы, поскольку обеспечения денег в виде полноценных обязательств тех, кто стал банкротами, не было.
Так было проделано несколько раз. На основе таких кризисов было создано общественное мнение и была продавлена денежная реформа.
Потом все... Коготок увяз, птичке пропасть.
Отредактировано: tipok - 08 дек 2010 19:41:16
  • +0.40 / 47
  • АУ
Стас78
 
ukraine
Днепропетровск
Слушатель
Карма: +77.34
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 71
Читатели: 0
Тред №283217
Дискуссия   187 0
Предсказание социльных бунтов в Англии.
Не бог весть какое по аналитике, но интересное.
http://www.russia.ru…urs_11329/
Мистеру Кагарлицкому чуйка подсказывает, что в Глазго пахнет мятежом:)

Если было - сносите.
  • +1.57 / 21
  • АУ
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №283218
Дискуссия   63 0
Цитата: Hostas
Что то я не понимаю природы таких завлений. Китай уже назначил сам себя крайним ? Конечно Китаю надо было принимать решение, пока его не приняли за него, но не в рупор же об это орать. Теперь США ещё легче будет обвинить китайцев во всех бедах.
Какой-то полный кошмар.



Да ему  нечего терять. Его крайним уже назначили. Хоть и обзывают WikiLeaks туфтой, но видимо там сигнал серьёзный прозвучал. И потом ребята из "The Wall Street Journal" тоже постарались:

Китай теперь тоже состоит в "оси зла"
Брет Стивенс (Bret Stephens)

В ноябре американский физик-ядерщик Зигфрид Хекер (Siegfried Hecker) в четвертый раз посетил Северную Корею, где ему разрешили совершить турне по атомным объектам замкнувшейся в себе монархии. Думаете, WikiLeaks — это серьезно? Да в сравнении с тем, что видел бывший директор лос-аламосской лаборатории, WikiLeaks — полная ерунда.

Хекеру показали стройплощадку, на которой Пхеньян намерен построить реактор мощностью в 100 мегаватт. Затем его отвезли на уранообогатительный завод.

"Я был ошеломлен с первого взгляда, едва увидев сквозь окна наблюдательной площадки два длинных многоярусных объекта — вспоминает Хекер. — Я ожидал, что у Северной Кореи будет несколько небольших каскадов центрифуг, но мы увидели современную установку центрифугирования, прямо под нами было больше тысячи аккуратно расставленных и развешанных центрифуг".
.......
Северокорейская сторона сообщила Хекеру, что все это было создано ими самостоятельно. Я спросил Томаса Рида (Thomas Reed) и Дэнни Стиллмана (Danny Stillman) — оба они в прошлом занимались разработкой ядерных вооружений и написали вместе книгу "Атомный экспресс" (там отлично излагается история распространения ядерных вооружений) — какова, по их мнению, вероятность того, что это правда. Они ответили: "Нулевая".

Что же это значит? Ну, для начала, это значит, что атомный проект Пхеньяна не должен вызывать стандартную реакцию в духе: "А чего вы ждали от этих шизиков?". Некая другая сущность — или некий другой режим — принял обдуманное решение и оказал активную помощь КНДР в реализации амбициозного атомного проекта.

Кто бы это мог быть?
..................
................
Остается Китай — "наиболее вероятный" источник новых игрушек КНДР, о чем и говорят Рид со Стиллманом.  "Нет ни малейшей вероятности, что Северная Корея заполучила имеющийся у нее ядерный потенциал без помощи китайцев".

...........
................
США давно должны сделать из этого адекватные выводы. Все попытки вести переговоры с КНДР провалились. Вчера президент Обама попросил Ху Цзиньтао помочь ему с Пхеньяном. Но, как отмечает специалист по распространению ядерных вооружений Генри Соколски (Henry Sokolski), совершенно незачем привлекать Пекин к решению проблемы, которую он так охотно помогает создавать. Китай подписал практически все существующие в природе договоры о нераспространении, но постоянно нарушает их все.

Не так должна вести себя держава, выступающая за сохранение статус-кво. Так ведет себя держава-революционер, держава, которая поддерживает такие режимы и такие виды деятельности, которые представляют собой самую острую угрозу мировой безопасности. Если ничто не остановит Китай, то налагать санкции придется уже на него, а объекты КНДР — уничтожать.
Отредактировано: Кengel_Neh - 08 дек 2010 22:28:58
  • +3.06 / 31
  • АУ
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №283231
Дискуссия   302 0
Цитата: Magic Spirit

Эта новость от 5 декабря 2010 года.
Германия не нашла покупателей на свои облигации
происходили после неразмещения бундесоблигаций. Меркель  происходящее и требования нравились донЕльзя.



Нет, это сегодняшняя новость.  Вот подтверждение на Блумберг:

http://www.bloomberg…fered.html

Там же написана причина путаницы: это ТРЕТИЙ аукцион подряд в Германии с недостаточным покрытием.

Цитата: tipok от 08.12.2010 19:09:59
Алекс, хотите совет. Попробуйте излечиться от монетаризма. Возможно, это вам мешает понять суть кредитной системы. Монетаризм - это зараза еще та.



На каком основании Вы мне это приписали?  Что конкретно Вы называете монетаризмом и на основании каких конкретно цитат приписали мне увлечение им?   Постоянные читатели знают, что основной приоритет я вижу в развитии термодинамических показателей общественного хозяйства (где для расчета требуются исключительно физические показатели), что монетаризму кардинально противоречит.

Цитата: tipok от 08.12.2010 19:09:59
Кстати, можно заметить важность того, чтобы государство держалось в стороне от финансовой системы.



Не понял.   Финансовая система отвечает за распределение физических ресурсов.  Кто конкретно будет отвечать за эту задачу у Вас? Свободная рука рынка?

Заметим, что лучших и никем непревзойденных результатов по скорости и темпам роста физического производства добился СССР Сталина.  И финансовая система была неотделима от государства, что явно опровергает Ваше утверждение.

Вся критически важная инфраструктура (включая социальную, а финсистема это частный случай, как и образование\здоровье) должна контролироваться государством.  Любая попытка нарушить это правило приведет к тому, что к этой инфраструктуре присосутся полчища  паразитов, что мы собственно и наблюдаем.
Отредактировано: alexsword - 08 дек 2010 20:49:52
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
  • +6.13 / 62
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,588
Читатели: 11
Тред №283234
Дискуссия   54 0
Цитата: Uukrul
эмм.. от кого я получил вексель? от своего соседа васи пупкина? от компании "гадюкино инвест"? от корпорации "газмяс"? и какой банк должен будет разменивать вексель? центробанк?
на мой первый взгляд - подобная система похожа на то, что каждый объект экономической деятельности на самом деле будет выпускать свою собственную валюту. ...




Для того, чтобы система работала нужен ещё один агент, который занят только одним - оценивает и страхует риски. Т.е. Вася Пупкин под обязательство сделать и продать Очень_Нужный_Продукт выпускает вексель, который при наличии страховки банк обменивает на кредитные билеты, которыми Вася Пупкин расплатится за сырье для Очень_Нужного_Продукта. А дальше как написано.
Страховщик отвечает 100% своими деньгами, которые находятся на депозите в банке. Если тот, кто выпускает вексель надежен либо имеет достаточный залог - риск мал и страховка почти ничего не стоит.
Отличие от классической банковской системы - банк сам не кредитует, а выступает в качестве депозитария и рассчетно-кассового центра (т.е. по сути банком в современном понимании не является). Капитал страхового общества имеет строго определенное назначение и всегда хранится в банке (только перекладывается со счета страхового общества на отдельный депозит для страхования конкретного векселя).
Особо важные проекты может страховать непосредственно государство, в размере выделенного для этой цели фонда.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.75 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 6