Мировой экономический кризис

53,345,973 93,600
 

Фильтр
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +786.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,075
Читатели: 81
Тред №293112
Дискуссия   27 0
Комментировать это бессмысленно, надо просто читать. Очевидно одно: желание придушить Германию, обвинив ее во всех еврогрехах. И мечты о девальвации доллара против ревальвации юаня на хотя бы 6 процентиков в год. И звиняйте за перевод на нижегородский французский и опечапки.


Мистер Смерть, он же хорошо знакомый на МЭК Нуриель Рубини в позе мясника


разоткровенничался в интервью Шпигелю:


Шпигель: Вы только что обзавелись на Манхэттене пентхаузом за 5.5 млн долларов. По обе стороны Атлантики это воcприняли как знак сверху: напророчивший финансовый кризис поверил в становление на ноги рынка жилья и американской экономики.

Рубини: Да, есть чутка хороших новостей и дофига плохих. В 2011 американская экономиkа скорее всего подрастет на 2.7 процента. Риск повтoрного спада заметно уменьшился. Выкуп правительственных облигаций ФРС и снижение налогов среднему классу дают свой положительный эффект. Это все с хорошей стороны.

Шпигель: А что плохого?

Рубини: Продолжающийся жилищный кризис и его последствия на финансовое положение банков и, сверх всего, общественнного долга и дефицита как на федеральном, так и штатских уровнях. Для США это страшная дилемма: в среднесрочной переспективе не обойтись без консолидации бюджета, иначе будет долговой кризис, в который погружается сегодня Европа, а с другой стороны при нынешнем чахлом оздоровлении США  просто обязаны поддержать экономический рост.

Шпигель: Снижение налогов для самых богатых, что часть налоговой реформы Обамы, вряд ли стимулирует рост...

Рубини: Вот это и есть суть проблемы. Этот налоговый план только профукивает деньги и наращивает дефицит без всякой пользы для перезапуска роста. К сожалению, я не вижу как выйти из этого застоя до президентских выборов в 2012.  Республиканский сенат и Белый дом будут душить друг друга, и согласованные действия республиканцев и демократов невозможны. Я уверен, что рoст национального долга хорошо подбавит нервозности на рынке в ближайшие годы.

Шпигель: Хотя в Еврозоне ситуация заметно лучше, евро подвергается непрерывным атакам...

Рубини: Утонувшая в долгах периферия Европы удивительно похожа на штаты-должники от Калифорнии до Иллинойса. Но есть и разница: даже если Калифорния обанкротится, это не приведет к полному коллапсу общегосударственной финасовой системы США. А вот долги Греции с Ирландией могут развалить Еврозону. Что гораздо важнее, США могут всегда заткнуть свою финансовую дыру печатным станком. А вот Греция и Ирландия зависят от ЕвроЦентроБанка, который не в состoянии смягчить финасовую политику против воли Германии. В Еврозоне раздоров больше, чем согласия.

Шпигель: Да, немцы и американцы кардинально отличаются в подходе к перезапуску экономики: США полагаются на снижение налогов и выкуп Федом облигаций, а Германия идет по пути снижения расхoдов.

Рубини: Жесткая монетарная политика ЕЦБ вкупе с высоким курсом евро хороша ядровой Европе во главе с Германией, но вредна периферии Европы. Економики Греции, Ирландии, Испании сжимаются, в Италии и Португалии практически никакого роста. Чтобы вдохнуть жизнь в эти страны надо идти по пути Феда: увеличить денежное обращение.

Шпигель: Но кризис евро запущен именно госдолгами таких стран как Грeция и Португалия. С какой стати Германии отказываться от сокращения расходов?

Рубини: Чтобы не впасть в хаотический коллапс, Европе нужен рост. Жесткий контроль над расходами, навязываемый странам вроде Греции и Ирлании как Евросоюзом так и МВФ, в принципе правилен для сокращения их долгов, но душит их экономику и ставит их правительства перед дилеммой: если их население перестанет видеть свет в конце туннеля, они восстанут против реформ. И тут Германия должна лечь костьми чтобы стимулировать рост как у себя дома, так и во всей Европе, и значит должна отказываться от жесткой бережливости.

Шпигель: В прошлом году немецкая экономика взлетела на 4 процента за счет экспорта. И США и Франция ополчились на нее и говорят, что нельзя иметь такой положительный торговый баланс.  Это что, Германию надо наказать за конкурентоспособность ее компаний?

Рубини: Немецкая модель роста провалится уже в среднесрочной перспектив --- она слишком привязана к экспорту. В начале финасового кризиса Германия просела даже глубже Штатов, где кризис собственно и начался. Хотя сегодня немецкое внyтреннеe потребление и набирает силу, немцам надо сделать больше: либерализовать и сектор обслуживания и потребление, что снизит зависимость от экспорта и положительное торговое сальдо, которое топит остальную Европу.

Шпигел: Значицца, вы обвиняете Германию в эгоизме за счет европартнеров. Эти уже прозвучало в полный голос, когда Германия потребовала ответственности частных банков за будущие финасовые кризисы в Ервозоне. Оправданы ли такие нападки?

Рубини: Ну, для начала участие частных банков в кризисных мерах в принципе оправдано. Просто немцы все испортили вылезая с этой идеей не вовремя.  Я несколько лет занимался реструктуризацией долгов и не помню ни одной толковой немецкой идеи, которая была бы на пользу странам вроде Греции и Португалии. Не обессудьте, но (немецкая) идея международного закона о неплатежесопобности абсурдна, не нужны никакие новые законы для упорядоченной реструкуризации госдолгов.

Шпигель: Но все же почему выпуск гособлигаций не может сопровождаться оговоренными условиями на случай провальных сценариев, когда убытки перекладываются на плечи частных банков-кредиторов?

Рубини: Возьмем ту же Грецию. Даже ужимаясь как сегодня, через два года они дойдут до долга в 160 процентов ВВП. Ну и кто даст им в долг в 2013 с риском потерь из-за банкротства страны? Хоть умри, но Греция должна реструктуризовать свой долг.

Шпигель: На евросаммите по кризисным мерам в декабре было приговорено участие частных кредиторов.

Рубини: Обо всем, что Европа нарешала за 2013, можно забыть. Интересно только то, что за три последующих месыца случится с Португалией, Испанией, Италией и Францией. Я не в состоянии переварить, как Европа собралась на свой саммит исключительно для болтовни как быть когда ее кризисная мошна опустеет, боясь даже обмолвиться как же спасать Португалию с Испанией.

Шпигель: Ну зачем так уж, ведь на саммите было решено довести кризисную евромошну до 750 млрд.

Рубини: Европе надо кинуть еще больше денег для защиты и своей валюты, и суверенных стран Европы. Неважно, как и где она возъмет эти деньги. Конечно, Европа может переложить черную работу по выкупу долгов прогоревших стран на плечи ЕЦБ. Но было бы лучше не тащитъся за событиями, а перехватить инициативу, увеличить кризисную мошну, выпустить евроиоблигации и даже завесто Европейский Валютный Фонд. И куда ни кинь везде клин: остановить кризис долгов в Европе можно только и только за счет немецких налогоплательщиков. На месте Германии я бы ратовал за раздутие кризисной мошны.

Шпигель:... кхм... тех 750 млрд уже мало, если и Испания запросит помощь...

Рубини: Уже одно то, что об этом известно всем, ставит испанские банки под удар. Если кризисную мошну не увеличат, то вскорости ЕЦБ придется начать выкупать испанские долги. И опять же за счет немецких налогоплательщиков, так как откуда же еще ЕЦБ возьмет денежки на этот выкуп?

Шпигель: Но немцам обрыдло за всех платить. Может им скинуть с плеч этот груз разбив Еврозону на Северную и Южную с разными евро?

Рувини. Ни за что. Не бывает валютных союзов слабых государств. Тогда Портyгалии, Италии, Испании или Греции лучше вернуться к национальным валютам. Раздел на две зоны только усугубит проблемы слабых стран --- им все одно придется выплачивать свои долги в твердых Нордических Евро. И них останется одно оружие --- дефолт, и тогда взвоют уже проигравшие немецкие кредиторы.

Шпигель: Именно по этой причине возврат к немецкой марке в Германии не выход...

Рубини: Такой возврат вызвал бы девальвацию валют слабых стран, которым пришлось бы платить долги уже в твердой немецкой марке.  Да Греции с Португалией уже не по силам платить по долгам даже внутри Еврозоны... а с ее развалом они уж заведомо будут неспособны.

Шпигель: Если раздел Еврозоны или выход из нее не годятся, то может выход в еще большей интеграции? Может нужно единое экономическое пртавительство?

Рубини: Да все ведет к такому решению: Если Германия позволит смягчить днежную политику ЕЦБ и увеличит кризисную мошну под защиту евро и слабых стран Еврозоны,  то этому должны сопуствовать жесткие правила, автоматические наказывающие нарущителей финасовых правил. Задолжавшие страны должны будут терять часть своего экономическго суверенитета. Это будет колючая рубашка, но без нее прямой путь к коллапсу Еврозоны.

Шпигель: А проценты по немецким гособлигациям недавно подросли....

Рубини: Я вполне понимю немецкие тревоги, что распустив свою тевтонскую финасовую дисциплину ради чрезмерной заботы  о еврослабаках понизит ее собственнык кредитный статус и рейтинги. Именно поэтому помощь слабакам должна быть в ранках жестких требований усиления финасовой дисциплины. Так как в Германии цартит финасовая дисциплина, то риска немцкого дефолта я не вижу.

Шпигель: Проблемы еврозоны и ослабление денежной политики в США ведут к оттоку финансов в развивающиеся страны. Что, мы на пороге очередных опасных пузырей?

Рубини: Доходностъ в развивающихся экономиках около нуля и есть сомнения в ставильности их валют. Развивакющиеся страны вроде Бразилии завалены наличными, которые пытаются приостроить даже там, где никакого будущего. развивающимся странам трудно сладить с такими приливами. А если они поволят рост своей валюты, то потеряют конкурентоспособность.

Шпигель: Юань, к примеру, порождает грызню: CША обвиняют Китай в искycственном занижении курса своей валюты, что может привести к валютной войне.

Рубини: Я бы не стал говорить о войне, но трения есть. Нет лучшего способа как-то выровнять рост мировой экономики как девальвировать доллар и ревальвировать юань. Не будем требовать от китайцев немедленные 20 процентов, но их два провента за последние месяцы это капля в море. Я думаю, что около 6 процентов в год, как оно и было в 2005-08, устроило бы всех.

Шпигель: Примем за данное, что никто кроме Вас не может позволить себе такую фатеру на Манхэттене. Какой будет ваш совет инвесторам? К примеру, на фоне ртастущих цен на золоти и нефть стоит или вкладываться в коммоды?

Рубини: Скажу просто: диверсификация! Не покупайте ничегo за раздутую цену! Глобальная экономика в целом на правильном пути, но на дороге орудуют банды.  Рост в Еврозоне все еще зависит от роста в США. Ошибки в Китае или в других развивающихся странах вполне могут задушить рост. Ко всему этому цены на нефть скоро добегут до неприемлемых для промышленности. Северная Корея и Иран все еще горячие точки. Для инвесторов 2011 будет очень рисковым годом даже на фоне упрочнения глобальной  экономики.

Шпигель: Мр. Рубини, спасибо что уделили нам свое время.
Отредактировано: Dobryаk - 11 янв 2011 21:12:00
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +6.41 / 58
  • АУ
BACK
 
ussr
Слушатель
Карма: +2.83
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 25
Читатели: 0
Тред №293131
Дискуссия   136 0
Коллеги! А похоже наша Авантюра становится все популярнее в мас-медия. Известия от 11 января опубликовали статью "Порок пророков"

[b]Известия выяснили,что нам обещают в этом году аналитики и почему лгут экономические прогнозы.[/b

"Аналитики уже разложили 2011 год по полкам:насколько вырастет экономика, какой будет инфляция, как сильно изменятся курсы валют. только вот незадача:какие бы ни были прогнозы, они, как правило,  не сбываются. Никто не смог предсказать ни кризис 2108 года, ни то, как мир будет из него выкарабкиваться. Нет веры и тому,что напророчили сейчас.Отчего так? И почему самым прозорливым вот уже который год оказывается "хулиган" из Томска, публикующий свои выкладки в Сети."

Рекомендую прочитать!!!!   http://www.izvestia.…le3150233/

Лед тронулся, господа заседатели. Командовать парадом начинает АВАНТЮРАВеселый
Отредактировано: BACK - 11 янв 2011 22:25:08
  • +2.47 / 66
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +786.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,075
Читатели: 81
Тред №293145
Дискуссия   33 0
Цитата: Labi

5 коммент - просто крик души "весси".


Ув. Labi,

пожалуйста, дайте хороший перевод этого коммента-5!

Знакомая немецкая профессура говорит, что если бы западные немцы знали, во что им обойдется ГДР, то бабка надвое сказала, как бы проголосовала ФРГ, может и против объединения..

Да я убил больше часа на перевод Рубини уменно потому, что он хочет раздеть Германию. Идею полного экономического объединения Западной Европы под эгидой Германии немцам точно не впилить --- и тут Вы абсолютно правы.
Отредактировано: Dobryаk - 12 янв 2011 07:46:55
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.89 / 34
  • АУ
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +406.90
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Тред №293187
Дискуссия   42 0
Цитата: Dobryаk от 11.01.2011 20:39:36
Комментировать это бессмысленно, надо просто читать.
...
Рубини: Такой возврат вызвал бы девальвацию валют слабых стран, которым пришлось бы платить долги уже в твердой немецкой марке.  Да Греции с Португалией уже не по силам платить по долгам даже внутри Еврозоны... а с ее развалом они уж заведомо будут неспособны.

Шпигель: Если раздел Еврозоны или выход из нее не годятся, то может выход в еще большей интеграции? Может нужно единое экономическое пртавительство?

Рубини: Да все ведет к такому решению: Если Германия позволит смягчить днежную политику ЕЦБ и увеличит кризисную мошну под защиту евро и слабых стран Еврозоны,  то этому должны сопуствовать жесткие правила, автоматические наказывающие нарущителей финасовых правил. Задолжавшие страны должны будут терять часть своего экономическго суверенитета. Это будет колючая рубашка, но без нее прямой путь к коллапсу Еврозоны.



Позвольте нарушить Вашу рекомендацию и высказаться по статье.

По приведенное цитате напрашивается сначала вывод:
Вот он способ создать единое мировое правительство. Когда у еврозоны нет другого выхода, кроме как предпринимать какие-то пусть даже убыточные шаги, чтобы не развалиться.
Опробуют на Европе и такой же механизм применят ко всему миру. Вот и единое правительство создано!

Но затем вполне логичное возражение этому выводу:
Если будет единое мировое правительство, то население планеты будет лишком четко видеть своих эксплуататоров. Как Вы отреагируете, если узнаете, что вот уже 500 лет Вами и всей планетой правит одно семейство (или группа лиц). Конечно - сделаете революцию. И заявите, что планета для всех, и Вы не хотит больше платить и содержать эту группу правителей.  

Понимаете? Есть в теории Авантюриста по-моему, ошибочное утверждение.
Что ПП стремятся создать единое мировое правильтельство. Тогда "враги человечества" (банкиры, эффективны менеджеры) будут видны четко и сразу. И мировое правительство не сможет нанять столько войск, чтобы сражаться против всей планеты сразу.

Поэтому, мне кажется, что ПП выгоднее продолжать ловить рыбу в мутной воде взаимных долгов. Временами поджигая мелкие войны.

А объединение всех людей на планете возможно только по другим основаниям. Моральным. Если исключены будут экономические основания. Но пока это из области фантастики.

Не пинайтесь. Если ошибаюсь - объясните, пожалуйста, или пошлите почитать что-то.
Спаибо
Отредактировано: Crimea - 12 янв 2011 09:36:59
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • +0.74 / 23
  • АУ
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +406.90
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Тред №293205
Дискуссия   47 0
Почетный президент World Organization of Creditors Роберт Абдуллин рассказал, для чего нужен Международный финансовый центр в Москве
http://vz.ru/economy…09648.html

Президент России Дмитрий Медведев не устает призывать резко активизировать работу по созданию в Москве Международного финансового центра. О том, что собой представляет подобное образование, для чего оно нужно и каким образом сможет помочь России интегрироваться в международное финансовое пространство.

и вторая  новость

http://www.vz.ru/eco…60230.html
Россия привлекает крупных экспертов, которые должны помочь Москве стать мировым финансовым центром. В их числе банки с мировым именем: Bank of America и Credit Suisse AG. Но для того чтобы цель была достигнута, необходимы большие IPO.


Можно коротко и четко сформулировать:
Международный финансовый центр - это.. что это?
Насколько я понимаю - это весьма расплывчатое понятие, которое придумали журналисты, и ни в одной теории экономической нет определения МФЦ(промолчим, что экономика, строго говоря - не наука). МФЦ присваивается уже сложившемуся конгломерату взаимоотношений.

А сделать его искусственным путем ...?!
Так и вижу, как мэр Гонконга понуро бредет в сторону Москвы и тащит волочащийся по земле флаг "мировой центр". Добредает до Москвы и передает флаг Собянину. Собянин гордо поднимает флаг "МФЦ", который развевается на ветру.
Но даже дело не в том, что достают непонятные мантры "инновации", "модернизации", "нанотехнологии", а теперь деньги из бюджета пойдут на создание этого "пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что мирового финансового центра".
А дело в том, что для создания МФЦ в России привлекают представителей враждебных России государств.
Как Вы представляете себе услуги по  консультированию от Bank of America по созданю МФЦ?
По-моему, выкачивание из России средств очередное.
По-моему, ПП решили действовать другим путем, раз не получилось с закондательством о разделе продукции в свое время. И Россию решили продолжать разворовывать под новым прикрытием.А Медведев уверен, что у него, как у Петра в свое время, хватит воли удержать ситуацию под контролем?
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • +1.47 / 29
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +786.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,075
Читатели: 81
Тред №293238
Дискуссия   56 0
Цитата: Бедная Олечка
Господа и дамы, может кто-то объяснить разницу между международным финансовым центром и "просто биржей" РТС и ММВБ?

Кто англоязычен, читаем хотя бы  здесь.

А так все знают, что Нью Йорк и Лондон это финансовые центры. Но это не все... И если бы не недавние триллионные вливания в банки, то это два могли вообще рухнуть...

Сейчас меня знатоки тапком пришлепнуть, ни это кофейни, куда денежные тузы приходят поболтать и свои дела сварганить. В кофейню мы идем, так как кофе по интернету не разливают, а тузам как-то удобнее тет-а-тет разговаривать, а не по интернету перестукиваться. И чем больше их в одном месте тусуется вместе с банкирами, тем оно лучше.

Если бы Россия могла огородиться колючкой по периметру, распилить все рельсы, перекопать шоссе  и расставить зенитки, чтобы сбивать все вплоть до случайных воробушков, то никакой финансовый центр никому не нужен.

Но так как этот сценарий, столь милый многим даже на ГА ни завтра, ни послезавтра реализован не будет, то может будет позволено глобус покрутить? Где же эти финансовые центры-то, мечтающие перехватить дела у Нью Йорка с Лондонским Сити и положить конец англосаксонскому владычеству в финансовом мире?

1. Торонто.

Уже лидер по мировым полезным ископаемым; хоть и тихоня, но уже финансовый гигант,  и стремится закрепиться в верхней мировой пятерке и стать вторым в Северной Америке, обойдя Чикаго. В Канаде именно там главные банки, инвестиционные и страховые компании. Уже сегодня он на 8-м месте в мире по финансовым потокам.  Но из-за жадности канадцев к налогам в списке предпочтений цего на 25-м месте.

2. Люксембург.

Налоговый рай, где надо прятать деньги, вторая Швейцария --- и этом все сказано. Утверждается, что по инвестиционным потокам уже второй после Нью Йорка --- на этом пятачке обосновались 145 банков из 24 стран мира. Его ставят на 9-е место в мире благодаря строгости банковской тайны.ive.

3. Сан Пауло.

Выходит в латиноамериканские лидеры. Из-за некоторой бардачности с валютой всего на 34-м месте в мире. Пока.

4. Цюрих.

Мечта банкиров --- бонусы вообще налогом не облагаются! С остальным ясно и так --- именно там живут все цюрихские гномы.

5. Шанхай.

Почему Шанхай? А потому что в Пекине так приказали. Ворота в Китай, и еще желание перекрыть Гонконг. Не забываем, что Гонконг экономически не вполне Китай....

6. Гонконг.

Банковый Диснейленд с очень, ну очень низкими налогами. На гонконгской бирже представлены 1297 компаний против 869 в Шахае.

7. Сингапур.

Чудо, а не страна: ну все идеально!

8. Toкио

Хотя на Японию как страну с госдолгом в 170 процентов ВВП и поглядывают с сомнением, и Токио может уступить позиции и Шанхаю и Гонконгу, он остается важнейшим финасовм центром.

9. Иоганнесбуpг.

Хочешь влезть в Африку? начинай там. В Африке еще и конь не валялся...

10. Дубай.

Не без проблем, но комментарии можно и опустить.

Как-то вот так.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.63 / 34
  • АУ
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +406.90
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Тред №293250
Дискуссия   29 0
Цитата: zap
Это когда ВиммБилльДан делают IPO не в Нью-Ёрке, а в Москве, а Русал не в Гонконге, а тоже в Москве.



И что? Что Россия получит от этого МФЦ (кроме налогов от конторы, которая будет проводить IPO)?

Кучу эффективных менеджеровофисных работников, которые ни фига не делают, ничего не производят, и зарабатывают бабло путем ограбления наивняка? Да еще сконцентрированных в одном месте!

Или кто-то полагает, что назвавшись МФЦ, Россия начнет признаваться в мире? И Россию станут принимать "за свою" Ротшильды и Рокфеллеры?
Ага, щаз! Только портки подтянут! И образ "злой, коммунистической, наивной до дебилизма России" изменится в мире? Еще раз "щаз"! Такой образ выгоден ПП. Они на нем бабло зарабатывают!
А в благотворительности они досих пор не были замечены!


Проблема в следующем: наше население в России все еще мыслит категориями чести, справедливости, доброты.
Пока еще (за 20 лет это не выбили из всех). И наивно полагает, что есть некие идеальные отношения между людьми. И между странами.
Что есть честный рынок, что цены дейсвительно опускаются при увеличении предложения (а растут только при снижении предложения).

И по-моему эта иллюзия сейча будет эксплуатироваться нашими западными врагамидрузьями.

Интересы России никто (!) в мире не будет соблюдать! Прошу это еще раз вспомнить! Максимум, что мы можем дождаться - это отсутствие помех из-за страха последствий.

Доброе отношение к России есть только у тех, кто принимает нашу мораль. А это - бедные люди из Африки и Индии. Но никак не финансовые зубры, которые спят и видят как бы вынести из России все!

Итак - давайте спросим у моих соотечественников (которых я не променяю ни на каких других ни за что!):
хотим ли мы видеть у себя нахлебников-бездельников-финансистов?Созданы ли у нас внутри России механизмы защиты от их влияния, если уж все эти бездельники сюда приползут?

И как нужно вести работу внутри России, чтобы не дать задурить людям голову и выкупить здесь все как Чубайс. И ведь вывернулся, рыжий бестия. И до сих пор здравствует! И даже не помышляет о наказании!

Нам нужны здесь сотни Чубайсов? Да еще без соответствующей подготовки населения?
Отредактировано: Crimea - 12 янв 2011 12:26:19
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • +5.37 / 63
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4
Тред №293292
Дискуссия   68 0
Цитата: Crimea от 12.01.2011 09:32:06
Если будет единое мировое правительство, то население планеты будет лишком четко видеть своих эксплуататоров. Как Вы отреагируете, если узнаете, что вот уже 500 лет Вами и всей планетой правит одно семейство (или группа лиц). Конечно - сделаете революцию. ...
Понимаете? Есть в теории Авантюриста по-моему, ошибочное утверждение.
Что ПП стремятся создать единое мировое правильтельство. Тогда "враги человечества" (банкиры, эффективны менеджеры) будут видны четко и сразу. И мировое правительство не сможет нанять столько войск, чтобы сражаться против всей планеты сразу.



Уважаемый Crimea, зайдете с этими вопросами на парадигмистику, может быть договоримся.

Зачем действительно создаётся  мировое правительство и зачем нужен кризис?

«Мы находимся на краю глобального преобразования,
все в чем мы нуждаемся – правильно организованный кризис,
и нации примут Новый Мировой Порядок» -
Дэвид Рокфеллер


Мировое правительство создаётся вовсе не для того, чтобы теневые властители вышли в публичную власть и применяя "насилие и угрозу насилия" развесили всех собак ответственности за дела мира на себя персонально.
Вы правильно отметили, что прямое "насилие немногих над многими" не подъёмная задача.
Это поняли ещё до времён Аристотеля, в скромном Афинском полисе.

Замечательной "точкой опоры" (аналогия Архимеда)  в таком деле сегодня является богатство, а рычагом-мильтипликатором, усиливающим "прямое насилие" ложь.
Эти "кандалы насилия" разметили на 90% и более в сознании людей.

И как обратная сторона этой медали наше невежество, в вопросе "как устроен мир".

Цитата: avanturist от 15 Апрель 2008, 20:45:50 (НП)
«Я не знаю как устроен мир.
И Вы не знаете.
И никто не знает.
А главное, никто не знает ЗАЧЕМ он устроен.
Вот из этого ответа и вытекает все остальное ..."

Народы якобы выбирают публичную потешную власть с реальным инструментом "насилие".
Богатые, как теневая власть манипулирует: взятками, грантами, и тысячами других способов  публичной марионеточной властью.
Формально "за все дела и насилие" персонально отвечают публичные правители.

*  Про единство и борьбу "булата и злата" это на парадигмистику.

Контурная модель "мирового правительства":

1.  Положим будет мировое правительство -- выбирут (как кого выбирают знаем уже).
2.  Разделят мир на департаменты по материкам, как захотят, а надо -- переделят, но не по границам государств.
3.  Удивительное дело: но департаменты не только не дружат, но блин ещё и воюют (разделяй и властвуй -- точнее: "властвует не тот кто объединяет, а кто разделяет")
4. А членов "мирового правительства" приходится всё время менять -- не справляются: все списывается на чехарду власти.
5. А взывать о пощаде народам отныне будет не к кому, потому что чёрт знает откуда взятые чиновники во главе  департаментов стоят, и нет отныне стран и народов.

А видимого порядка для нас, как нет сейчас, так и не будет вредь.
Только сегодня есть с кого спросить, хотя бы формально-персонально, при МП -- не с кого.

Вот это и есть  главное фишка "мирового правительства":
-- Сокрушить суверенитеты исторически сложившихся сообществ: народов и государств.
То есть главный бастион сопротивления беспределу теневой власти!

Проверям, а то может чего напутали:

Дэвид Рокфеллер на заседании Бильдербергского клуба в Баден-Бадене, в 1991 году:
«Мы благодарны Washington Post, The New York Times, Time Magazine и другим крупным печатным изданиям, руководители которых посещали наши встречи, но уважали наше мнение и хранили молчание почти 40 лет. Наши планы было бы невозможно претворить в жизнь, если бы мы были подвергнуты огню гласности в те годы. Теперь мир более утончен и подготовлен к принятию мирового правительства. Наднациональная независимость интеллектуальной элиты и банкиров мира конечно более предпочтительна чем национальное самоопределение, практиковавшееся в прошлые столетия».

Выделения о чём?

1.  Держат нас в невежестве и СМИ знает, но молчит (лжёт).
2.  Ложь для невежд -- без лжи никуда (это мультипликатор реальной власти)!
3.  Главное что надо уничтожить инструментом "мировое правительство" это суверенитеты народов и государств!
----------------
* Революции социальные, тем более "мировая революция" известны в истории в основном, как инструменты ПП.
-----------
Будете проходить мимо -- заходите, сегодня на парадигмистике будет эскиз статьи о "взятках", там о власти "теневая реальная -- публичная декоративная" подробнее.
Отредактировано: Полярный лис - 12 янв 2011 17:54:53
сила в правде
  • +3.00 / 37
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №293314
Дискуссия   43 0
Цитата: АЛЕКС... от 12.01.2011 02:44:07
Компания McDonald's выпустила облигации в юанях
http://www.k2kapital.com/news/462854/
McDonald's выпустил ценные бумаги на 200 млн юаней ($29 млн). Срок погашения намечен на сентябрь 2013 года, а ставка купона составила 3%.

Bank of China,

один из четырех крупнейших государственных банков страны,
впервые начал торги юанем в США.

Это еще один шаг в стратегии Поднебесной по превращению своей валюты в международную.
Уже через несколько лет от 20 до 30% импорта Китая будет оплачиваться юанями, а не долларами США.
Экономия на конвертации и рост курса юаня будут стимулировать импортеров и экспортеров
как в самом Китае, так и в других странах переходить на эту валюту, отказываясь от доллара.
В плане интернационализации торгов китайской валютой
США немного отстали от России.

В середине декабря ММВБ начались торги парой рубль/юань,
став первым организованным рынком юаня за пределами Китая.
В первый день торгов, 15 декабря - торги длятся час,
было заключено 29 сделок на 22,7 млн руб., что оказалось выше ожиданий аналитиков.
Вчера было заключено 12 сделок на 14,3 млн руб.
Юань укрепился к доллару к закрытию торгов в среду после того, как Народный банк Китая
установил рекордно высокий справочный курс валюты накануне визита президента КНР Ху Цзиньтао в США.
Китай часто позволяет юаню немного подняться накануне крупных политических мероприятий,
чтобы угодить критикам своей валютной политики.
Сдерживание курса юаня особенно не нравится США, которые обвиняют Китай
в создании искусственного преимущества для своих экспортеров.Улыбающийся
Ротшильды бьют Рокфеллеров.
  • +2.29 / 22
  • АУ
Saloniq
 
Слушатель
Карма: +506.89
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 187
Читатели: 0
Тред №293321
Дискуссия   86 0
Куда катится этот мир?  :D
Для Португалии займы обходятся вполовину дороже, чем для Турции.


                                       Португалия                             Турция

Дата аукциона:                         12.01.11                            12.11.10

Сумма:                                599 млн. Еур                       500 млн. Еур

Доходность:                           6,72%                           4,25%


Спрашивается и нафига этот ЕС теперь нужен таким странам как Португалия, Греция?
Производство и с.х. или убито или выкуплено северянами, поддержки в виде дешевых займов больше нет.
Где гешефт?  ???
Отредактировано: Saloniq - 12 янв 2011 16:14:42
  • +4.47 / 39
  • АУ
Saloniq
 
Слушатель
Карма: +506.89
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 187
Читатели: 0
Тред №293327
Дискуссия   96 0
Цитата: mse
Дык, не для гешефта-ж выкармливают кабанчика.



ВеселыйВеселыйВеселый

Эт точно.

Гешефт вот где зарылся:

"Рост ВВП Германии в 2010 году был самым большим со времени объединения"

3,6%
http://online.wsj.co…05004.html
  • +2.81 / 29
  • АУ
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: +78.42
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Тред №293330
Дискуссия   44 0
Цитата: Dobryаk
Да и вчерашнее интервью Рубини звечало как приговор Германии за нежеление снять портки и поделиться с греками и португезами...



http://lenta.ru/news…/chinavow/

Китайский вице-премьер Ли Кэцян (Li Keqiang) пообещал Европе оказать помощь в борьбе с долговым кризисом. Об этом сообщает AFP. Он добавил, что КНР готова выкупить облигации Испании, которая сейчас оказалась в сложном положении из-за роста ставок по долгам, а также подписать с европейцами многомиллиардные контракты.

Ли также заявил в интервью Suddeutsche Zeitung, что помощь Китая может быть оказана сразу нескольким странам, сталкивающимся сейчас с долговой проблемой. Вместе с тем, он выразил уверенность, что Испания и ЕС в целом смогут преодолеть текущие экономические и фискальные трудности.


так что европу спасут но путем выкупа, а амеры проводить могут лишь словесные интервенцииУлыбающийся
  • +1.04 / 14
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +786.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,075
Читатели: 81
Тред №293336
Дискуссия   35 0
Цитата: Heinz от 12.01.2011 16:02:53
http://lenta.ru/news…/chinavow/

Китайский вице-премьер Ли Кэцян (Li Keqiang) пообещал Европе оказать помощь в борьбе с долговым кризисом. Об этом сообщает AFP. Он добавил, что КНР готова выкупить облигации Испании,

Кажется, в Поднебесной поняли, как спасти свои доллары от грызущей критики мышей... раздать их обедневшим пиренейцам
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.66 / 20
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +786.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,075
Читатели: 81
Тред №293351
Дискуссия   45 0
Это небоскребы финасового квартала Франкфурта (на Майне)


Financial Times Deutschland  пишет, что немецкое правительство не собирается отступать с позиции, что и банки в ответе за  кризис 2008-го. Действительно, правительству пришлось спасать некоторые из банков. Более того, жестткость правительства Меркель только возросла.

Ранее немецкий Минфин полaгал, что банкам следует отстегнуть до 15 процентов их прибыли в 2011, чтобы создать фонд для затычки грядущих финансовых кризисов.

Ссылаясь на утечку из Минфина, газета пишет, что потолок поборов будет поднят. Минфин изобрел сложную формулу, но предполагалось, что что бы формула не нарисовала, потолок будет 15 процентов. Теперь же будет новое правило: если формула нарисовала 50 млрд банку с прибылью 100 млрд, то так и быть, за 2011 состригут только 15 млрд, но оставшиеся 35 взыщут потом и непременно.

Банки само собой взвыли: "А как же насчет обратной силы закона и как мы будем укреплять свои позиции?". Но не все: федерация сбербанков (шпаркассы)--- их в Германии видимо-невидимо даже не на областном, а на районном уровне --- поддержала новую формулу: "Она справедливо учитывает разницу между стабильными и нестабильными банками".  Грубо говоря,  по объяснениям немцев, в шпаркассах проценты по вкладам низкие, но они крайне консервативны и в спекуляции не кидаются. И их прибыль достаточно стабильна. А вот y крупныx банков вроде Deutsche Bank год на год не приходится.

Что еще не нравится банкирам: убыточные банки новым оброком не облагаюся. т.е., банкам легкие убытки будут выгоднее прибыли?
Отредактировано: Dobryаk - 12 янв 2011 19:17:53
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.60 / 25
  • АУ
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №293383
Дискуссия   59 0


Baltic Dry Index рухнул к значениям апреля 2009 года.


Кругом всё растёт, колосятся зелёные ростки,а стоимость перевозки падает.
Можно, конечно, списать это на избыточные мощности мировой плавбазы.
Но, весьма сомнительно, что такое падение обусловлено только избыточным предложением.
Скорее, реальный спрос на сырьё падает, как основного компанента перевозок.
Если это так, то мухлёж с ценами на сырьё на биржах налицо.
  • +3.07 / 39
  • АУ
Saloniq
 
Слушатель
Карма: +506.89
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 187
Читатели: 0
Тред №293464
Дискуссия   197 0
Из 1,25 млрд. евро, размещенных сегодня Португалией, 1,1 млрд был выкуплен Китаем.

http://online.wsj.co…10079.html

Интересно, чего им португальцы пообещали?
  • +3.73 / 39
  • АУ
Рыцарь в болотных сапогах
 
Слушатель
Карма: +46.08
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 71
Читатели: 0
Тред №293465
Дискуссия   204 0
Цитата: Dobryаk от 11.01.2011 20:39:36

...поскипано...

Рубини: Европе надо кинуть еще больше денег для защиты и своей валюты, и суверенных стран Европы. Неважно, как и где она возъмет эти деньги. Конечно, Европа может переложить черную работу по выкупу долгов прогоревших стран на плечи ЕЦБ. Но было бы лучше не тащитъся за событиями, а перехватить инициативу, увеличить кризисную мошну, выпустить еврооблигации и даже завести Европейский Валютный Фонд. И куда ни кинь везде клин: остановить кризис долгов в Европе можно только и только за счет немецких налогоплательщиков. На месте Германии я бы ратовал за раздутие кризисной мошны.

...поскипано...



Нет я вот дурею от того, как серьезные вроде люди могут обсуждать с таким умным лицом такую ахинею. Еврооблигации.

Мне это напоминает моих бывших соседей из соседнего подъезда, царствие им всем небесное.
Мать-пенсионерка и 2 сына, оба безработные раздолбаи. Сначала ходили ко всем занимать на бухло со словами: "...с ближайшей получки все верну...". Когда дозанимались до того, что им не то что не давали более в долг, а просто дверь не открывали, стали посылать пенсионерку-мать занимать деньги. Все опять же уходило на бухло. Когда и эта бедная женщина была должна всем, кому только можно, и ее перестали жалеть. Понимали же все, куда деньги уходят. И что вернуть их нереально тоже все понимали.

А теперь представляем себе, что пришел бы кто-нибудь из этих двух колдырей со словами: "... ты не мне, не Сашке и не матери в долг дай, а дай в долг семье Рыбаковых...". Как оно, а? Нашелся бы хоть кто-то, кто бы дал? Я думаю нет.
Да и как давать? С кого потом персонально спрашивать - непонятно. Чем отдавать будут, если весь доход на троих это пенсия матери? Тоже неясно.

Так вот: Еврооблигации - это и есть дать в долг семье Рыбаковых. Германия, ну может еще частично Франция - это есть мать пенсионерка, тянущая на себе еще и раздолбаев-алкоголиков. Страны ПУПС, ПИГС и т.п. это и есть эти колдыри.

Вот такая мне видится здесь аналогия. И именно поэтому никаких еврооблигаций нет и не будет, потому что нет тех дегенератов, которые подпишутся на их покупку. Поправьте, если где неправ.  8)
El pueblo unido jamás será vencido
  • +2.62 / 39
  • АУ
uncopyrightable
 
Слушатель
Карма: +2.58
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 78
Читатели: 0
Тред №293472
Дискуссия   124 0
Цитата: Люст от 12.01.2011 19:14:48
Baltic Dry Index рухнул к значениям апреля 2009 года.


Заголовок в стиле жёлтых газет. Смотрите на график ширше:

Если принять во внимание низы 2002 и 2008 годов, то это никак не рухнул, а так - немного скорректировался, после вялого роста за предыдущие полгода.
Особенно если учесть, что летом прошлого года график был практически на таких же низах, если смотреть в логарифмической шкале.
Про "рухнул" можно будет кричать, когда индекс бодро пройдёт отметку в 1000 пунктов и не менее стремительно потянется к отметке в 750 пунктов. Без ТА, просто из соображений здравого смысла.

Извините, не удержался. Просто от алармизма в каждые три месяца несколько устал.
  • +2.50 / 38
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №293485
Дискуссия   35 0
жаль, что у либералов нет яиц. >:(
Российские атомщики

и после развала СССР умудрились сохранить за собой
технологическую конкурентоспособность на мировом рынке,
тогда как остальные отрасли отечественной индустрии
плетутся далеко в хвосте.

Мы обогащаем уран при помощи более совершенных технологий и дешевле.
Благодаря новому соглашению Россия сможет продвигать в США
свои высокие технологии — например, создать СП по обогащению урана
по российской методике, но без передачи технологии производства центрифуг.
Получается, что
атомщики, еще с советских времен стоявшие на передовых рубежах науки,
в силу своей стратегической связки с ВПК
не попали в общий процесс приватизации на скорую руку.

Благодаря этому преобразования в атомной отрасли происходили медленно:
фактически это уникальный опыт перехода от плановой экономики к рыночной
без технологических и экономических потерь.
Фактически, сама невидимая рука рынка и оскопила либерализм.
Все разговоры о неэффективности государственной собственности
разбиваются о суровую реальность:
Сотрудники Департамента экономической безопасности - ДЭБ, МВД России
пресекли преступления на предприятиях, входящих в госкорпорацию «Ростехнологии».

Были выявлены «факты рейдерского захвата» ОАО «90 Экспериментальный завод».
Возбуждено уголовное дело по признакам преступлений,
предусмотренных ч. 4 ст. 159 «Мошенничество», ч. 1. ст. 303 УК РФ
Фальсификация доказательств по факту мошеннического завладения акциями
ЗАО «Климовский специализированный патронный завод».
Аналогичные мероприятия проводятся территориальными подразделениями
экономической безопасности МВД России.
В Самарской области выявлены факту преднамеренного банкротства
ОАО «НПО Поволжский авиационный технологический институт»
путем заключения договоров купли-продажи недвижимого имущества.
Пришло время и России развенчивать мифы о герое бандерегайдарочубайсе.Рот на замке
  • +6.97 / 65
  • АУ
AVID
 
russia
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +4.05
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 14
Читатели: 0
Тред №293516
Дискуссия   69 0
Действительно ли кризис долговых обязательств неизбежен?

Глядя на толпы, осаждающие рождественские распродажи, и 2-летний максимум подъёма фондового рынка, многие начинают говорить что восстановление уже практически произошло.

Возможно.

Но глядя на сборную информацию по Европе и Азии, американским городам, штатам и федеральныму правительствому, тонущими в долговой яме, трудно поверить, что мировой финансовый кризис, молотом прошедшийся по правительствам, банкам и держателям облигаций предотвращён надолго. Давайте рассмотрим.

Агентства Fitch и Moody’s только что понизили долговой рейтинг Ирландии, Греции, Португалии и Венгрии. В Будапеште политики говорят о дефолте. Испанию предупредили о том, что её долговой рейтинг, и долговой рейтинг её банков также может быть понижен.

Европейский центральный банк скупает эту бумагу (долговые обязательства; прим. mixednews), чтобы предотвратить панические продажи со стороны инвесторов. Возможно они продадут свои теперь ненадёжные облигации за новые еврооблигации, номинальная стоимость которых будет значительно меньше.

В долговом кризисе Латинской Америки США выручили латиноамериканские банки, державшие ненадёжные бумаги, предоставив им поддерживаемые США облигации, и вынудив нести потери в их латиноамериканских бумагах. С позволения Дяди Сэма Латинская Америка избавилась от огромной части своего долга.

Национальный долг Японии в этом году перевалил за 200 процентов ВВП, больше, чем у любой другой развитой экономики мира. Половина расходов Японии сейчас финансируется за счёт займов. Доходы от налогов не покрывают и половины расходов.

Америка также заблудилась в своём «долговом» лесу.

Финансовый аналитик Мередит Уитни рассказала в программе «60 минут», что от 50 до 100 городов и округов могут объявить дефолт по займам. Хотя её и высмеивали как паникёра, она была в числе немногих, кто ещё о 2008 года предупреждал, что американские банки вошли в коварные воды.

Если кто и является паникёром, так это Нью-Йорк Таймс. В своей редакционной статье «Неминуемый кризис штатов», они пишут, «Иллинойс, Калифорния и другие штаты оказались перед лицом растущего риска стать первыми штатами, объявившими дефолт с 1930-ых годов».

Калифорния и Иллинойс для Америки, это то же, что Германия и Испания для Евросоюза – первый и пятый крупнейшие государства.

Иллинойс, пишет Таймс, «столкнулся с 4 миллиардами просроченных платежей». У штата «нет денег, чтобы оплачивать свои счета. Некоторые из служащих штата были выселены из своих офисов за неуплату аренды, общественные службы уволили тысячи рабочих, которые так и продолжают ждать свои зарплаты, аптеки закрываются, потому как не получают платежи в рамках социальной программы Медпомощи». Иллинойс по прежнему занимает, чтобы финансировать половину своего бюджета.

К 30 сентября американское правительство будет бороться с тремя прямыми дефицитами, близкими к 10 процентам ВВП. А Барак Обама и Республиканская партия только что одобрили новые 858 миллиардов займов и продолжили эру сниженных налогов и свежий раунд расходов.

Тем не менее многие не принимают во внимание угрозу веерных дефолтов европейских стран и американских городов и штатов, что может привести к финансовому кризису, который затмит тот, через который мы только что прошли.

Что лежит в основе этой точки зрения?

Доминируя в Европейском центробанке, Германия не позволит обанкротиться Ирландии, Португалии, Греции или Испании. Потому что это поставит под угрозу весь проект единой Европы, которому Германия посвятила себя со времён окончания Второй мировой войны. Берлин сделает всё необходимое для предотвращения краха Европейского валютного союза.

Ошибочно в этом тезисе то, что не только Германия решает по дефолтам. Такие слабые страны в зоне евро как Греция могут решить, что им больше не нужно терпеть муки жёстких экономических мер. Уличные политики могут заставить режим отказаться от обязательной схемы по ужесточению внутренней экономической политики как условия для спасения Греции из долговой ямы.

В Америке последним рубежом обороны является ФРС, который показал, как именно он склонен действовать в условиях финансового кризиса.

С 2008 года он удвоил денежную массу, и выкупил у американских банков плохих активов на триллионы долларов. А также тайно одолжил триллионы банкам и компаниям по всему миру, и сейчас занимается выкупом американских долговых обязательств, впрыскивая таким образом в экономику дополнительные деньги.

Но как ФРС предотвратит банкротство Иллинойса? Как предотвратит серию дефолтов городов и округов по муниципальным займам, которым не хватает доходов от налогов для оплаты своих счетов, и чьи кредитные рейтинги достигли уровня, в соответствии с которым они не могут больше занимать?

В июне этого года закончатся стимуляционные деньги, и поскольку цены на недвижимость продолжают падать по всей Америке, доходы от налогов на собственность также упадут.

ФРС уже практически прекратил вытаскивать штаты, а штаты, столкнувшись с урезанием пайка, прекратили вытаскивать округа и города.


Мы можем быть ближе к краху, чем нам кажется.
Перевод для mixednews – molten
  • +3.92 / 41
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 8, Ботов: 8