Мировой экономический кризис

Цитата: Рубль от 05.02.2011 21:35:44
Ле Леопольд, "Huffington Post",


Мой вопрос Тиму: если Apple создает ай-фоны, то, что создает Wall Street?

Хороший вопрос. Очень даже. Нужно запомнить.
Представляю как поплывет собеседник, который попытается на него ответить. Мы создаем деривативы, надуваем пузыри.

Кстати, недавно болтал с одним банкиром. Убалтывал его в вексельной системе поучаствовать.
Говорил, мол у вас много отделений и все такое. Потенциал имееццо.

Удивило вот что.
Он сказал, что его задача как можно меньше работать и получить как можно денег за это время. Ничего другое его не волнует.
Как насчет пользы обществу? Банки же должны как-то урегулировать вопрос взаиморасчетов между предприятиями. Это ведь их работа. Они оказывают услуги в этой сфере.
Оказывается это не их работа. Их работа - рубить бабло, используя свои возможности, а не решать вопросы с взаиморасчетами.

Я говорю типа а как быть с какими-нибудь стоматологами. Они же не могут срубить бабло резко, нужно работать методично, лечить зубы. Он - реальный сектор другое дело.

Диагноз: полный отрыв от реальности и реального сектора.

Мне кажется, что идеология гласящая, что алчность индивидуумов и стремление их к прибыли преобразуется в позитив для общества,  мягко говоря хромает.

Уставные задачи всех компаний - исключительно извлечение прибыли. Тоже, наверно, не совсем правильно. Должна быть обозначена какая-то общественная польза, услуга, которая оказывается профессионально и качественно.
Нафига нужны обществу компании, которые ставят целью исключительно извлечение прибыли. Это же размножение беспринципных хищников, лишенных какой-либо морали. Зачем допускать в государстве существование таких химерических субъектов, к тому же не имеющих гражданских прав и созданных искусственно (юрлиц).

Мы заводим собаку или кошку для полезных целей. Мы не заводим стаю бешеных псов в надежде, что они, руководствуясь либеральными принципами, в целом начнут приносить пользу. Если такая стая завелась, то мы звоним в горспецхоз, приезжают стрелки и отстреливают стаю, поскольку пострадать могут граждане.

Неужели ребенок, который хочет стать врачом, ставит целью не лечить людей и быть полезным, а именно извлечение прибыли любой ценой. Это противоестественно для человека, не так-ли?

Вроде бы какие-то постулаты либерализма, типа монетаризма, мы разбили в пух и прах, но остались еще кое-какие.

Цитата: PepperPuh
Я не постесняюсь, спрошу, хоть и оффтоп конечно жуткий... но вы не поясните, что это за "некоторые события"? Я, конечно, заметил, что ветка последнее время как-бы "вымерла" (а т.к. я никаких других веток не читаю, то сделал вывод что вымирает и в целом форум - что грустно), но связывал это исключительно с некими естественными причинами.
Надеюсь, не нарушу какой-нибудь "редакционной политики", если мне кто-то объяснит, что случилось, куда все подевались (может, переехали), почему так тихо? Такое впечатление, что я пропустил нечто важное.

Вы задали вопрос, которым стал задаваться и я. Рискую нарваться на отрицательные оценки уважаемых читателей, но попытаюсь ответить на него.
  В мире происходит множество событий, причём начиная с 2008г - весьма громких, как в экономике, так и в политике (список сами знаете). Тогда в 2008г были ожидания (и у меня в том числе), что вот-вот сейчас что-то сломается по-крупному. Хорошо это будет или плохо - оценки и суждения были разные. Но была почти уверенность, что количество приготовилось перейти в качество. Однако, ничего кардинального пока не произошло. То ли сложившаяся система оказалась устойчивее, чем предполагалось, то ли администрация США оказалась изворотливее, то ли роль человеческого фактора в (не)принятии решений сыграла роль, то ли совокупный эффект накопившихся событий ещё относительно мал, то ли всё вместе взятое - тем не менее, факт налицо: большого слома в мире не произошло. Вот теперь все и ждут. Я лично жду новых событий (которые неминуемо произойдут), но уже с осторожностью: скорее всего даже исламская революция в Египте по типу иранской, если бы она состоялась и стала значительным событием современности, не изменила бы ситуацию кардинально. Частично бы изменила, но кардинально - нет. Я думаю, ключи от "нового мира" в руках у китайцев. Но Китай пока не собирается делать резких движений; его тактика - ползучесть. И вот так ползти к вершине мира он может ещё лет тридцать, пока он впревые топнет своей маленькой ножкой. А может, и не топнет, а так и будет горбатиться за два доллара в день, оставив в Америке единственное производство - типографскую линию по нанесению зелёной краски. Ведь китайцам надо утилизировать как-то своё растущее население, так не лучше ли занять его созидательным трудом, как завещал великий кормчий... Да и крупные конкуренты за звание мастерской мира намечаются - Индия на подходе.
  Короче, по большому счёту будущее предрешено: США повторят историю своей законной матери Англии и отойдут на вторые роли (к тому же изменившись этнически в результате латинизации). Но процесс этот, вполне возможно, не будет иметь взрывной характер, а будет эволюционным и займёт неизвестно сколько времени. Каждое новое событие в мире так или иначе вносит свой вклад в данный процесс, и очередное N-ое позволит нам сказать, "вот - Рубикон", но временнЫе оценки этому делать затруднительно.

Цитата: Хроноскопист от 06.02.2011 01:08:07
... Но Китай пока не собирается делать резких движений; его тактика - ползучесть. И вот так ползти к вершине мира он может ещё лет тридцать, пока он впревые топнет своей маленькой ножкой. А может, и не топнет, а так и будет горбатиться за два доллара в день, оставив в Америке единственное производство - типографскую линию по нанесению зелёной краски. Ведь китайцам надо утилизировать как-то своё растущее население, так не лучше ли занять его созидательным трудом, как завещал великий кормчий...

А разве по авантюристу главная проблема США не внутри США? Т.е. всё грохнется даже если внешний мир будет продолжать жить так-же, как было 2 года назад, т.е. также покупать трежеря, работать на США в долг и т.д

Цитата: BUR от 06.02.2011 02:43:18
А разве по авантюристу главная проблема США не внутри США? Т.е. всё грохнется даже если внешний мир будет продолжать жить так-же, как было 2 года назад, т.е. также покупать трежеря, работать на США в долг и т.д

Вера в доллар уверенно поддерживается как внутри США, так и вне, и пока это так, у США нет экзистенциальной проблемы, а есть только тактические вопросы и необходимость лавировать. Я внимательно изучил труды Михаила Муравьева и целиком согласен с ним в главном: экономика США планово-убыточна и вырожденна (неконкурентна, в ней загублен свой материальный сектор и пр.) Но: пока Китай и все остальные согласны работать за доллар (во всех его видах) и, более того, считают это великой честью и чуть ли не наслаждением - существующая система обмена печатной продукции на продукт материального производства сохранится. В теоретическом пределе при нынешнем раскладе в США может остаться работать только одна типография, и всё население может уйти в сектор услуг друг другу или даже массово сесть на социалку - и ничего не изменится - ведь они монопольно производят самый востребованный продукт при капитализме - деньги. Это нужно иметь недюжинное мужество отказаться от системы денег (или хотя бы от чужих общепризнанных денег, которые уже как бы и не чужие), чтобы в сложившейся ситуации произошло кардинальное изменение. Здесь на форуме неоднократно обсуждалось: (будем реалистами, при всем революционном настрое) разве кто-то в мире готов взять и сделать это на практике?
  Конечно, вечно это продолжаться не может. Но пока всемирный плебес с руками отрывает берёт всё, выходящее с цветного принтера уважаемых господ - может.

Ближний Восток и Магриб нуждаются в демократизации
05.02.11 21:30 США: опыт строительства империи

Государственный секретарь США Клинтон призвала правительства стран Ближнего Востока и Северной Африки к скорейшим демократическим реформам в ответ на растущую нестабильность политических режимов в регионе. По ее словам, эти реформы необходимо инициировать несмотря на риск краткосрочной нестабильности в таких странах как Египет, Тунис и Йемен, передает Associated Press.

Выступая на 47-й ежегодной Конференции по безопасности в Мюнхене, Х.Клинтон выразила мнение, что перемены в регионе являются стратегической необходимостью. Госсекретарь США считает, что демократизация Ближнего Востока и Северной Африки сделает регион менее восприимчивым к различным экстремистским идеологиям.

Х.Клинтон также заявила, что события последних дел в ряде стран Ближнего Востока показали, что правители, лишившие народ демократического развития, открывают двери для нестабильности и революций. По ее словам, руководителям стран необходимо защитить права прессы, меньшинств и транспарентность, что является основой развития демократии. " В течении последнего десятилетия одни и те же правительства не осуществляли экономические и социальные преобразования, которые могли бы обеспечить безопасность. Этот регион переживает сейчас уникальное стечение обстоятельств, где умное молодое поколение не может найти работу, реализовать себя", - сказала Х.Клинтон. Именно это, по мнению госсекретаря США, стало решающим импульсом для волнений в Тунисе и Каире. "Это поколение по праву требует открытости и демократии - это умное поколение", - подчеркнула Х.Клинтон.

Она также предупредила о необходимости не допустить, чтобы в ходе революций власть не переходила от одной автократической системы к другой. "Новый режим может предпринять незаконные действия для сохранения власти, в том числе фальсификацию выборов", - уточнила она.

Источник: RBC.ru Редактор: Bred  http://www.warandpea…iew/55180/

Ну ясно, в чьих руках спички..... >:(
В мутной воде демократии рыбка легко ловится.!

05.02.2011   02:01
В случае закрытия Суэцкого канала нефть может подорожать до 200 долларов за баррель

Цена на нефть может взлететь до небывалого уровня в 200 долларов за баррель, если разрастание кризиса в Египте приведет к закрытию Суэцкого канала. С таким прогнозом выступил в пятницу министр энергетики и нефти Венесуэлы Рафаэль Рамирес, передают британские СМИ.

Такое развитие событий стало бы поводом для созыва экстренной сессии ОПЕК, отметил министр, хотя пока необходимости проведения подобного заседания он не видит. В настоящее время, по его словам, условия на рынке нормальные. "Нефти на рынке достаточно, перебоев с поставками не было, но если они закроют Суэц, это может вызвать рост цен до 200 долларов", - заявил министр.

Политическая нестабильность в Египте способствовала в последние дни росту цен на черное золото на мировых рынках. В Лондоне цена барреля смеси Brent - эталонного сорта, стоимость которого является основой для ценообразования значительной части мировых сортов нефти, в том числе и для российской Urals - на этом фоне впервые с 2008 года превысила отметку в 100 долларов за баррель.

В пятницу цены на нефть упали после одного, по всей видимости безосновательного, телевизионного репортажа из Египта, который вызвал спекуляции на тему возможного скорого ухода с поста египетского президента Хосни Мубарака. Некоторые трейдеры связывают коррекцию нефтяных цен с практическим отсутствием признаков того, что ситуация в Египте влияет на нефтепроизводителей или на судоходство по Суэцкому каналу, передает ИТАР-ТАСС.

http://www.vesti.ru/…browser=ff

Китаю такую цену не потянуть....
Начало шестой фазы...?

P.S. Кто говорил,что Суэцкий канал не имеет отношения к ценам на нефть...?

Цитата: 7stepan7
Несколько слов в защиту Бернанке. Он госчиновник и может говорить только то, что разрешено по должности. С кризисом он борется теми методами, которые есть в его арсенале, как главы ФРС. Он не правительство и не законодательная власть. Система до него создавалась/трансформировалась десятилетиями и он не может ее менять по своему усмотрению. Значит, борется с кризисом в стране так, как понимает.

Все верно с небольшой оговоркой. Бен не госчиновник. Он наемный персонал в частной организации. А то что это частная организация действует в государственных интересах -- это пока никто убедительно доказать не смог.

Цитата: 7stepan7
Все разговоры про невозможность финансировать свой госдолг без иностранцев это только разговоры. Долги в своей валюте финансируются всегда и  без проблем.

Проблемы как раз есть. У государства СШП нет своей валюты. У частной лавочки ФРС она есть. А у государства СШП нету. Перед тем как кидаться спорить, найдите и покажите мне United States Notes, тогда продолжим. А лучше почитайте ветку с самого начала чтобы такую ерунду больше не писать.

Цитата: Хроноскопист от 06.02.2011 03:51:35
Вера в доллар уверенно поддерживается как внутри США, так и вне, и пока это так, у США нет экзистенциальной проблемы, а есть только тактические вопросы и необходимость лавировать. Я внимательно изучил труды Михаила Муравьева и целиком согласен с ним в главном: экономика США планово-убыточна и вырожденна (неконкурентна, в ней загублен свой материальный сектор и пр.) Но: пока Китай и все остальные согласны работать за доллар (во всех его видах) и, более того, считают это великой честью и чуть ли не наслаждением - существующая система обмена печатной продукции на продукт материального производства сохранится. В теоретическом пределе при нынешнем раскладе в США может остаться работать только одна типография, и всё население может уйти в сектор услуг друг другу или даже массово сесть на социалку - и ничего не изменится - ведь они монопольно производят самый востребованный продукт при капитализме - деньги. Это нужно иметь недюжинное мужество отказаться от системы денег (или хотя бы от чужих общепризнанных денег, которые уже как бы и не чужие), чтобы в сложившейся ситуации произошло кардинальное изменение. Здесь на форуме неоднократно обсуждалось: (будем реалистами, при всем революционном настрое) разве кто-то в мире готов взять и сделать это на практике?
  Конечно, вечно это продолжаться не может. Но пока всемирный плебес с руками отрывает берёт всё, выходящее с цветного принтера уважаемых господ - может.

Хроноскопист вы ошибаетесь! Китай и все остальные не согласны работать за доллар, они вынуждены это делать. Или в очередной раз будем озвучивать военный бюджет СШП и нашу историю за 20 век? Сколько можно уже наступать на одни и те же грабли?

Потому... все остальные: и Китай и Индия и Россия и еще куча стран, были вынуждены выбрать тактику медленного удушения нашего заядлого друга. Ибо есть фактор, который называется СЯС.

Если вы не видите процессов которые происходят в мире - это еще не значит что они не идут. Валютные свопы и прямая торговля в национальных валютах тому яркое подтверждение. Менять финансовую систему по рубильнику крайне необдуманное решение - это как менять IT структуру на работающем предприятии в реальном режиме времени с ограниченным финансовым и человеческим ресурсом - одно неверное движение и предприятие встало. И заметьте я не призываю отказаться от денег, я лишь говорю об изменении их места печати и как следствие цвета.

Так что ваши зеленные бумажки - это всего лишь резанные бумажки за которые пока еще можно что-то купить. И чем больше оборот в национальных валютах тем меньше ништяков можно купить за зеленую бумажку.
Кроме того, и здесь уже не раз об этом говорилось,  внутренние проблемы СШП никуда не делись - вы как собираетесь покрывать дефицит федерального бюджета? За счет выкупа казначеек ФРС`ом ? А добавит ли это веры в доллар? А без веры...  ::)

З.Ы. Хроноскопист! Вы же да же в историю вошли с авантюристкой дверью. Вам Авантюрист лично доказывал что экспорт Китая это незначительная его часть ВПП и переход на внутреннее потребление это вопрос ближайших трех лет. Кто тогда будет кормить население СШП, которое поголовно сидит на социалке и оказывает друг другу услуги???

Цитата: JMP от 06.02.2011 06:12:24
Цена на нефть может взлететь до небывалого уровня в 200 долларов за баррель, если разрастание кризиса в Египте приведет к закрытию Суэцкого канала. С таким прогнозом выступил в пятницу министр энергетики и нефти Венесуэлы Рафаэль Рамирес, передают британские СМИ.

Речь там не о нефти.
Это сигнал США: Венесуэла сейчас исправно поставляет нефть США, а интриги боком выйдут - не факт что переворот будет быстрым и нефтяная инфраструктура сохранится.
Уже не раз об этом писали, что полыхает в Азии, но тихо в Южной Америке: хотя там социалисты и антиамериканцы у власти, которые принудительном порядке выкупают активы у транснациональных компаний.

А по Суэцу, вчера, давал ссылку, что танкерный флот класса VLCC сейчас загружен на 30% и легко покроет потребности Европы в нефти.

Цитата: Хроноскопист от 06.02.2011 03:51:35
Вера в доллар уверенно поддерживается как внутри США, так и вне, и пока это так, у США нет экзистенциальной проблемы, а есть только тактические вопросы и необходимость лавировать. Я внимательно изучил труды Михаила Муравьева и целиком согласен с ним в главном: экономика США планово-убыточна и вырожденна (неконкурентна, в ней загублен свой материальный сектор и пр.) Но: пока Китай и все остальные согласны работать за доллар (во всех его видах) и, более того, считают это великой честью и чуть ли не наслаждением - существующая система обмена печатной продукции на продукт материального производства сохранится. В теоретическом пределе при нынешнем раскладе в США может остаться работать только одна типография, и всё население может уйти в сектор услуг друг другу или даже массово сесть на социалку - и ничего не изменится - ведь они монопольно производят самый востребованный продукт при капитализме - деньги. Это нужно иметь недюжинное мужество отказаться от системы денег (или хотя бы от чужих общепризнанных денег, которые уже как бы и не чужие), чтобы в сложившейся ситуации произошло кардинальное изменение. Здесь на форуме неоднократно обсуждалось: (будем реалистами, при всем революционном настрое) разве кто-то в мире готов взять и сделать это на практике?
  Конечно, вечно это продолжаться не может. Но пока всемирный плебес с руками отрывает берёт всё, выходящее с цветного принтера уважаемых господ - может.

Уважаемый Хроноскопист, мне кажется есть один нюанс в Ваших рассуждениях.
Дело в том, что (как я понимаю), основное достоинство раскладов Авантюриста не в том, что экономика Америки нежизнеспособна за искл.печатного станка (это и без него знали), а в том, что он указал (и рассчитал), что предел этому житью за чужой счёт настанет. И вовсе не тогда, когда Китаю "надоест кормить дармоеда" (это может наступить нескоро, китайцы народ терпеливый, и ПОКА их всё устраивает, не лезли бы только в регулирование ИХ юаня), а чисто матеметически - когда потребности во внешнем финансировании будут превышать возможности всего мира это делать.
Как с ГКО России в 98-м. РФ бы и дальше брала бы в долг - под любые %, - но перестали давать.
Вы правильно пишите - всё упирается в ДОВЕРИЕ к доллару.
И, как я понимаю, сейчас мы видим прогрессирующее падение доверия к зелёному.
На опред.этапе уровень доверия станет (или УЖЕ стал) ниже, чем нужно для финансирования текущих потребностей США - вот тогда-то всё и рухнет...
Как понимаю (я не вдавался в расчёты, но это здесь неоднократно обсуждали), Авантюрист рассчитал, когда этот "пик доверия" произойдёт.
Ведь и так никто не сомневался, что вечно жить за счёт всего мира у Америки не получится - вопрос был в сроках.
Вы пишите - "когда Китаю надоест"
Авантюрист писал - когда иссякнут возможности
Во всяком случае, я так понял. Поправьте, плиз, если я не прав.
(но считаю, что рассчёты в экономике не могут никак отталкиваться от таких эфемерных моментов как "когда надоест..."

Цитата: Злой бобер от 06.02.2011 09:09:35
Если вы не видите процессов которые происходят в мире - это еще не значит что они не идут.

Вижу очень даже хорошо, идут процессы. Вопрос у PepperPuh был "куда все делись с форума", и я ответил "ждать результата пошли".

Цитата
...здесь уже не раз об этом говорилось,  внутренние проблемы СШП никуда не делись - вы как собираетесь покрывать дефицит федерального бюджета? За счет выкупа казначеек ФРС`ом ? А добавит ли это веры в доллар? А без веры...  : : )

Знаю я про веру в доллар, она - краеугольный камень современной фин системы. Я про это и писал: мировые события происходят, а фин система, основанная на долларе, пока устояла. Ждём дальнейшего развития.

Цитата
...Вам Авантюрист лично доказывал что экспорт Китая это незначительная его часть ВПП и переход на внутреннее потребление это вопрос ближайших трех лет. Кто тогда будет кормить население СШП, которое поголовно сидит на социалке и оказывает друг другу услуги???

И с этим я согласен без вопросов. А Вы уверены, что Китай откажется принимать зелёную бумагу даже после подтягивания своего рынка? Почему уже не отказался? Китайцы долго запрягают? Как долго ещё будут запрягать? Я думаю, глядя на китайцев и зная некоторых близко, лет тридцать. Значит, опять ждём. Рано или поздно это обязательно случится. Вот и всё, что я хотел сказать.

Цитата: пломбир от 06.02.2011 11:36:23
Дело в том, что (как я понимаю), основное достоинство раскладов Авантюриста не в том, что экономика Америки нежизнеспособна за искл.печатного станка (это и без него знали), а в том, что он указал (и рассчитал), что предел этому житью за чужой счёт настанет. И вовсе не тогда, когда Китаю "надоест кормить дармоеда" (это может наступить нескоро, китайцы народ терпеливый, и ПОКА их всё устраивает, не лезли бы только в регулирование ИХ юаня), а чисто матеметически - когда потребности во внешнем финансировании будут превышать возможности всего мира это делать...

Всё верно, арифметику не обмануть. Но тот же Михаил Муравьёв указал на возможный выход для Америки - допечатывать доллар. Для чего? По целому ряду причин (покрывать дефицит бюджета и пр), и одна из них - дать миру дополнительный денежный ресурс для кормления себя ("перезапуска системы"). Посудите лигически, если у мира не хватает зелёного друга дать в долг несчастной Америке, чтобы Америка купила у мира новую порцию товара, что остаётся Америке? Допечатать! Чтобы доллара стало больше и система не застопорилась из-за нехватки оборотных средств. Михаил предполагает, что Америка сделает это одномоментно и в комбинации с внеэкономическими мерами, чтобы нанести миру максимальный ущерб и вновь поставить себя в исключительное положение. Так или иначе, пока мир рассматривает доллар как "вечную ценность", круговорот доллара в мировой экономике не остановится, даже если доллар будет разводнён искусственной инфляцией.
  Нет, как ни крути, остановить карусель может ТОЛЬКО сознательный отказ от доллара основными игроками в мире. Просто игнора достаточно. А пока все за ним жадно тянутся, предлагая наперебой свои реальные товары, дядя Сэм будет только посмеиваться... Если хотите, это тот редкий случай, когда сознание масс определяет их бытие.

Цитата: Послушник
 Доллар является приемлимым платежным средством-только в условиях безальтернативности.
Как только у стран(Китая-в частности) будет возможность оплаты всего необходимого импорта не в долларах-Китай доллары принимать перестанет.

Про безальтернативность доллара и долларовых инструментов Михаил Муравьев писал очень подробно, и я с этим на сегодняшний день совершенно согласен. Когда-нибудь всё изменится. Как только появится альтернатива, так ситуация и изменится. Но кого надежда, опять на китайцев? Опять-таки, ждём.

Цитата
"Политика мультикультурности нас подвела, настало время либерализма с мускулами", - эту цитату британского премьер-министра Дэвида Кэмерона из его речи на ежегодной мюнхенской конференции по безопасности газета Times выводит в заголовок своей статьи о резком повороте в национальной политике Британии.

Взято здесь http://www.bbc.co.uk…ress.shtml и здесь http://ugfx.livejournal.com/645441.html .

Вот эти тенденции действительно интересные. Это говорит о том, что внутри европейцев происходят глобальные и ГЛУБИННЫЕ изменения в сознании. Даже политики вынуждены уже реагировать на это. Вот это я бы уже назвал трендом, и изменить такие сдвиги сознания, по-моему, уже невозможно. Приход к власти правых (для начала) в Европе лишь вопрос времени.

Цитата: SergeB
<skip>
Если цель всего этого изврата - стерилизация лишних долларов с рынка, то не будет ли проще стерилизовать их как-то иначе? Все-таки цель рынка - обслуживание (сведение вместе) производителя и потребителя, реакция на новые потребности и технологические возможности.

Это не цель. Это необходимость. Когда Вы едете к какому-то пункту на велосипеде, крутить педали - не цель, а необходимость. А цель Wall Street как  и всякого казино - вовлечь в игру как можно больше жадных лохов, желающих разбогатеть ( желательно иностранных, чтоб поддерживать курс доллара к другим валютам ), и стричь с них деньги деланной волатильностью.

Цитата: SergeB
<skip>
Отсюда следует, что реальному сектору было бы полезнее отгородиться от Уолл-Стрита стеной плача и жить отдельно. Например, сделать стену плача в виде колючей проволоки, обнести ей Уолл-Стрит, поставить вышки, автоматчиков.
При помощи такой стены плача можно дешево и сердито решить вопрос с отсосом из экономики излишних денег. Они окажутся за стеной, на Уолл-Стрите. Пусть киты бизнеса делают деньги за стеной и не мешают нормальным людям жить.

Они практически и отгородились, но "китайской стеной". Потребительский товарный рынок в США настолько емкий и конкурентный, что многие страны конкурируют между собой за то, кто загонит своих рабочих на ещё более низкую зарплату чем Китай, лишь бы иметь возможность продавать свои товары в США. На место подорожавших товаров немедленно привозят другие по прежней или еще более низкой цене.
Это причина того, что несмотря на "нечеловеческие" усилия, Бернанке никак не удается увеличить инфляцию на потребительском рынке США и тем самым стимулировать экономический рост. С долларом как мировой валютой на фоне ВТО все экономические взаимозависимости так запутались, что похоже никто в них уже не может разобраться, ни фридмановцы, не кейнсианцы. Осталась надежда лишь на авантюристов

Цитата: SergeB
Создать новую торговую площадку несложно, это просто помещение, софт есть готовый и его можно купить недорого.
Разумеется, для этого нужно отказаться от доллара как от средства платежа. Можно использовать вексельный кредит, приравненный к золоту.

С этим носится Муромец на хазинском WC, да похоже и не только он. На мой взгляд проблема с золотыми векселями в том, что про их золотое обеспечение придется верить на слово. Вспомним о позолоченных вольфрамовых слитках.
А чтобы создать хранилища золота под международным контролем надо еще значительно повысить доверие стран друг к другу. Это не ракеты друг у друга считать с фигой в кармане.

Цитата: Хроноскопист от 06.02.2011 11:38:30
А Вы уверены, что Китай откажется принимать зелёную бумагу даже после подтягивания своего рынка? Почему уже не отказался? Китайцы долго запрягают? Как долго ещё будут запрягать? Я думаю, глядя на китайцев и зная некоторых близко, лет тридцать. Значит, опять ждём. Рано или поздно это обязательно случится. Вот и всё, что я хотел сказать.

Подтягивание китайского рынка вообще может дать любопытнейшие эффекты
Чем выше будет подниматься уровень жизни среднего китайца, тем больше Китаю на все это удовольствие потребуется разных ресурсов. Значительно нарастить сегодняшние объемы добычи ресурсов возможно далеко не для всех из них.
Следовательно, в какой-то момент китайское развитие внутреннего рынка упрется в ресурсный барьер и остановится (выглядеть это будет как неспособность страны оплачивать весь объем необходимого ей импорта, китайцы просто не смогут найти на свои сильно к тому моменту подорожавшие из-за роста цен на ресурсы и повышения уровня оплаты труда товары достаточно покупателей за границей)
Китай может попытаться изменить ситуацию путем перераспределения в свою пользу ресурсов, контролируемых другими игроками. Совершенно не очевидно, что другие игроки с такой постановкой вопроса согласятся добровольно.
Альтернативный вариант - заморозка на неопределенное время экономического роста или даже падение и связанные с этим социальные последствия, которые могут принять очень неприятные формы.
И все эти радости могут постучаться китайским товарищам в двери значительно раньше озвученных вами тридцати лет.

Цитата: Тутэйшы от 06.02.2011 14:02:14
Подтягивание китайского рынка вообще может дать любопытнейшие эффекты
Чем выше будет подниматься уровень жизни среднего китайца, тем больше Китаю на все это удовольствие потребуется разных ресурсов. Значительно нарастить сегодняшние объемы добычи ресурсов возможно далеко не для всех из них.
Следовательно, в какой-то момент китайское развитие внутреннего рынка упрется в ресурсный барьер и остановится (выглядеть это будет как неспособность страны оплачивать весь объем необходимого ей импорта, китайцы просто не смогут найти на свои сильно к тому моменту подорожавшие из-за роста цен на ресурсы и повышения уровня оплаты труда товары достаточно покупателей за границей)
Китай может попытаться изменить ситуацию путем перераспределения в свою пользу ресурсов, контролируемых другими игроками. Совершенно не очевидно, что другие игроки с такой постановкой вопроса согласятся добровольно.
Альтернативный вариант - заморозка на неопределенное время экономического роста или даже падение и связанные с этим социальные последствия, которые могут принять очень неприятные формы.
И все эти радости могут постучаться китайским товарищам в двери значительно раньше озвученных вами тридцати лет.

Очень интересный эффект предложен..Главное-такой очевидный.
А почему не так:
.Развитие внутреннего рынка Китая(при стабильном общем объеме производства) приведет к постепенному уменьшению экспорта и исчезновению бюджетного профицита.После чего Китай продолжит свое развитие-сообразно своим возможностям.

Цитата: Хроноскопист от 06.02.2011 12:00:57
Всё верно, арифметику не обмануть. Но тот же Михаил Муравьёв указал на возможный выход для Америки - допечатывать доллар. Для чего? По целому ряду причин (покрывать дефицит бюджета и пр), и одна из них - дать миру дополнительный денежный ресурс для кормления себя ("перезапуска системы"). Посудите лигически, если у мира не хватает зелёного друга дать в долг несчастной Америке, чтобы Америка купила у мира новую порцию товара, что остаётся Америке? Допечатать! Чтобы доллара стало больше и система не застопорилась из-за нехватки оборотных средств. Михаил предполагает, что Америка сделает это одномоментно и в комбинации с внеэкономическими мерами, чтобы нанести миру максимальный ущерб и вновь поставить себя в исключительное положение. Так или иначе, пока мир рассматривает доллар как "вечную ценность", круговорот доллара в мировой экономике не остановится, даже если доллар будет разводнён искусственной инфляцией.
  Нет, как ни крути, остановить карусель может ТОЛЬКО сознательный отказ от доллара основными игроками в мире. Просто игнора достаточно. А пока все за ним жадно тянутся, предлагая наперебой свои реальные товары, дядя Сэм будет только посмеиваться... Если хотите, это тот редкий случай, когда сознание масс определяет их бытие.

Мы ж материалисты, Уважаемый Хроноскопист, и, следовательно понимаем, что "сознание определять бытие" не может  ::), во всяком случае, долго. ???
Смотрите, что Вы пишите: долларов в мире не будет хватать (чтобы давать в долг Америке) - так Америка их ещё ПОДПЕЧАТАЕТ и ДАСТ миру, чтобы мир ДАВАЛ Америке в долг...
Нет, я понимаю, в мире, в экономике в частности, сплошь и рядом творятся абсурдные вещи - но они не могут творитьься вечно, и даже более менее долго!
Ведь Америка (по вашему) не станет просто раздавать свежеотпечатанные деньги - нате, дайте их же нам в долг! - она будет давать эти доллары В ОБМЕН на реальные ценности! (ресурсы)
Таким образом смотрите что получается: мир должен отдавать Америке значительную часть своего достояния БЕЗВОЗМЕЗДНО по сути просто за то, что Америка "ПОЗВОЛЯЕТ" пользоваться во взаиморасчётах своим долларом... Просто за "разрешение" - будут платить часть (значительную!) своего ВВП?..
Но этоже не серьёзно!
Да, до последнего времени так БЫЛО.
Но кое-что изменилось.
"Подпечатать и дать миру долларов" - это раздуть инфляцию. Чтобы её связать - нужен или ещё какой-то большой пузырь; либо глобальная нестабильность (а это уже "Реконкиста" по Авантюристу)
Помните, как он писал - "если выстрелить пулей один раз... а если пулей кинуть 20 раз, то..."
Миру надо это? - иметь во взаиморсчётах прогрессивно дешевеющий доллар? Непрерывно и ежечасно, с каждой сделки платить "оброк" Америке?
Так ли уж "нет другого выхода у мира"?..
Истоия показывает, что когда возникает явная экономическая потребность - она тем или иным способом удовлетворяется!

Цитата: пломбир от 06.02.2011 14:21:37
Мы ж материалисты, Уважаемый Хроноскопист, и, следовательно понимаем, что "сознание определять бытие" не может  ::), во всяком случае, долго. ???

Это я шутливо намекаю на фразу из В.И.Ленина: "Когда идея овладевает массами, она становится материальной".
Народ стал одержим идеей доллара, вот долларовая сисема и материализовалась. Исчезнет идея у народа из головы - рассыпется долларовая система.

Цитата
Так ли уж "нет другого выхода у мира"?..

Михаил Муравьев убедительно показал, что ПОКА альтернативы доллару нет. Насколько будет длиться это ПОКА, никто не знает. У Вас есть другие реальные предложения для мира на замену доллару? (так, чтобы мир захотел их внедрять сегодня, а не в отдаленной перспективе)

Цитата: Хроноскопист от 06.02.2011 11:38:30

Вижу очень даже хорошо, идут процессы. Вопрос у PepperPuh был "куда все делись с форума", и я ответил "ждать результата пошли".Знаю я про веру в доллар, она - краеугольный камень современной фин системы. Я про это и писал: мировые события происходят, а фин система, основанная на долларе, пока устояла. Ждём дальнейшего развития.И с этим я согласен без вопросов. А Вы уверены, что Китай откажется принимать зелёную бумагу даже после подтягивания своего рынка? Почему уже не отказался? Китайцы долго запрягают? Как долго ещё будут запрягать? Я думаю, глядя на китайцев и зная некоторых близко, лет тридцать. Значит, опять ждём. Рано или поздно это обязательно случится. Вот и всё, что я хотел сказать.

А с чего вы взяли, что только китаец может разорвать порочный круговорот зеленого в мире? Долларовая система открытая - она живет пока добавляются новые территории в зону хождения доллара. Кого еще можно запрячь в долларовую коболу?  Я кандидатов не вижу. Придел эмиссии достигнут.
А еще, как назло, пошел обратный процесс - доллар вытесняется с рынков другими валютами. Что это значит? Это значит что нужно его стерилизовать, т.е. выводить с рынка иначе начнется повышенная инфляция, которую мы кстати и видим по биржевым ценам на комоды. А тут еще чертов госдолг, будь он не ладен, федеральный и муниципальный дефицитный бюджет, бебибумеры рванули на пенсию... в общем все к одному. Т.е. проблемы дома требуют включить печатный аппарат, а проблемы в мире наоборот заставляют стерилизовать доллар.  

ЧТО ДЕЛАТЬ? см. план "реконкиста"

И вот Хилари як пироманьяк насается по всему миру с глазами безумца пытаясь хоть где-нибудь что-нибудь подпалить. Устроить панику на рынках с целью загнать побольше слабонервных в трежерис. Да только кончились слабонервные... все почему-то на различных островах проживают...  а госдолг растет по экспоненте, а вместе с ним и ставки...

Цитата
Всё верно, арифметику не обмануть. Но тот же Михаил Муравьёв указал на возможный выход для Америки - допечатывать доллар. Для чего? По целому ряду причин (покрывать дефицит бюджета и пр), и одна из них - дать миру дополнительный денежный ресурс для кормления себя ("перезапуска системы"). Посудите лигически, если у мира не хватает зелёного друга дать в долг несчастной Америке, чтобы Америка купила у мира новую порцию товара, что остаётся Америке? Допечатать! Чтобы доллара стало больше и система не застопорилась из-за нехватки оборотных средств. Михаил предполагает, что Америка сделает это одномоментно и в комбинации с внеэкономическими мерами, чтобы нанести миру максимальный ущерб и вновь поставить себя в исключительное положение. Так или иначе, пока мир рассматривает доллар как "вечную ценность", круговорот доллара в мировой экономике не остановится, даже если доллар будет разводнён искусственной инфляцией.

Уважаемый, почему вы решили,  что в мире ощущается острая нехватка долларов?  Все как раз наоборот  8) Или вы знаете новый механизм загона всех поголовно в долларовые активы с последующим принуждением к закупке американских "сокровисч" ?  Расскажите  - Батрак Обрама вам лично Медаль Почета вручит...  ::) Вы ее сфоткаете - а КонстБ ее в топ сайта на голубой фон пришпандорит  8)