Мировой экономический кризис

53,346,589 93,600
 

Фильтр
пломбир
 
ussr
Слушатель
Карма: +24.69
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 904
Читатели: 0
Тред №300362
Дискуссия   84 0
Цитата: Хроноскопист от 06.02.2011 14:36:06
Это я шутливо намекаю на фразу из В.И.Ленина: "Когда идея овладевает массами, она становится материальной".
Народ стал одержим идеей доллара, вот долларовая сисема и материализовалась. Исчезнет идея у народа из головы - рассыпется долларовая система.Михаил Муравьев убедительно показал, что ПОКА альтернативы доллару нет. Насколько будет длиться это ПОКА, никто не знает. У Вас есть другие реальные предложения для мира на замену доллару? (так, чтобы мир захотел их внедрять сегодня, а не в отдаленной перспективе)

Получается, что просто нужен "толчок". И мир найдёт альтернативу.
Как кристаллик соли, брошенный в перенасыщенный солевой раствор. Ведь "раствор уже перенасыщен", не так ли?
Другой вопрос, что этим "последним кристалликом" м.б. что-то совсем уж нехорошее, типа войны
Отредактировано: Кengel_Neh - 06 фев 2011 16:53:45
www.paveldarts.ru
  • +1.60 / 20
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +33.80
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Тред №300363
Дискуссия   55 0
Цитата: Послушник от 06.02.2011 14:11:12
А почему не так:
.Развитие внутреннего рынка Китая(при стабильном общем объеме производства) приведет к постепенному уменьшению экспорта и исчезновению бюджетного профицита.


Да. Где здесь противоречие с моим вариантом?

Цитата: Послушник от 06.02.2011 14:11:12После чего Китай продолжит свое развитие-сообразно своим возможностям.



Да. Вот только возможности эти на тот момент будут не ахти. Утрируя, решили мы посадить на автомобили очередной миллион китайцев, а заправить-то их и нечем, на бензин для лишнего миллиона автомобилей денег нет, дорогой он, зараза, стал... Все, приехали, здравствуй, депрессия, до свидания, экономический рост. А еще через какое-то время мы не только новых китайцев не сможем посадить за руль, нам уже старых ссаживать придется, бензинчик-то снова подорожал. И еда с каждым днем дорожает, там ведь тоже доля импорта зашита, и та же соляра, и удобрения, и прочие химикаты, а они ведь тоже из ресурсов делаются. И все остальное подтягивается.
Ну а уж как такую ситуацию власти будут пытаться разруливать - тут варианты разные могут быть.
Отредактировано: Кengel_Neh - 06 фев 2011 16:54:54
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.32 / 17
  • АУ
YUKLA
 
Слушатель
Карма: +105.58
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 654
Читатели: 0
Тред №300366
Дискуссия   52 0
Цитата: Поверонов от 06.02.2011 13:42:39Они практически и отгородились, но "китайской стеной". Потребительский товарный рынок в США настолько емкий и конкурентный, что многие страны конкурируют между собой за то, кто загонит своих рабочих на ещё более низкую зарплату чем Китай, лишь бы иметь возможность продавать свои товары в США. На место подорожавших товаров немедленно привозят другие по прежней или еще более низкой цене.
<остальное погрызли мыши>
Татышо!

А можно списочек этих "многих стран"? Просто интересно. С циферками, пожалуйста. В части "зарплаты, более низкой, чем в Китае".

Из того, что "погрызли мыши" - понра про "потребительскую инфляцию". Мил человек, кончайте трепаться. Вы хотя бы примерно представляете себе, насколько реально поднялись цены в США за последние 5 лет?Подмигивающий
  • +2.49 / 28
  • АУ
Послушник
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -1.13
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 550
Читатели: 0
Тред №300368
Дискуссия   63 0
Цитата: Тутэйшы от 06.02.2011 14:58:28
Да. Где здесь противоречие с моим вариантом?

Да. Вот только возможности эти на тот момент будут не ахти. Утрируя, решили мы посадить на автомобили очередной миллион китайцев, а заправить-то их и нечем, на бензин для лишнего миллиона автомобилей денег нет, дорогой он, зараза, стал... Все, приехали, здравствуй, депрессия, до свидания, экономический рост. А еще через какое-то время мы не только новых китайцев не сможем посадить за руль, нам уже старых ссаживать придется, бензинчик-то снова подорожал. И еда с каждым днем дорожает, там ведь тоже доля импорта зашита, и та же соляра, и удобрения, и прочие химикаты, а они ведь тоже из ресурсов делаются. И все остальное подтягивается.
Ну а уж как такую ситуацию власти будут пытаться разруливать - тут варианты разные могут быть.




И куды девался *сырьевой апокалиптец* из Вашего первоначального варианта?Показывает язык
Отредактировано: Кengel_Neh - 06 фев 2011 16:58:13
  • +0.05 / 12
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +33.80
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Тред №300371
Дискуссия   46 0
Цитата: Послушник от 06.02.2011 15:27:36
И куды девался *сырьевой апокалиптец* из Вашего первоначального варианта?Показывает язык



Никуда не девался, застойная многолетняя депрессия без особых перспектив улучшения ситуации, зато с неплохими перспективами дальнейшего ухудшения, ничего хорошего означать не может, со всеми из этого вытекающими, в пределе - войнами за ресурсы или бунтами.
Правда, до такого может и не дойти. Китайцев вполне могут еще до момента наступления этих проблем попытаться вбить в каменный век Штаты, решая свои проблемы, это дало бы им достаточно длительную передышку: устраняется потенциальный могильщик доллара - юань, устраняется китайская промышленность, что создает предпосылки для экономического бума, основанного на необходимости ее замещения, помимо этого достаточно надолго отодвигается надвигающийся ресурсный голод, ну и как приятный бонус ставятся на место набравшие в последнее время чересчур много силы основные экспортеры ресурсов. А, еще и отпадает проблема китайских держателей трежерей ЮС на несколько триллионов, но на фоне вышеизложенного это уже и вовсе мелочь, недостойная упоминания  ;)

Я, в общем-то, всерьез полагаю такой вариант развития ситуации базовым. Своими руками, чужими руками, но Штаты возвратить Китай в состояние 50летней давности рано или поздно должны попытаться, это слишком очевидный и выигрышный способ, чтобы его не заметить и не наметить к реализации. Предлагаемая Авантюристом Реконкиста намного для Штатов сложнее в реализации, при не факт что больших предполагаемых выгодах.
Отредактировано: Тутэйшы - 06 фев 2011 20:45:04
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • -0.36 / 20
  • АУ
YUKLA
 
Слушатель
Карма: +105.58
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 654
Читатели: 0
Тред №300391
Дискуссия   36 0
Цитата: Поверонов
Индекс потребительских цен в США,
% к предыдущему месяцу

Ну, и просто оставим за скобками 30% падение цен на рынке недвижимости.

1. Вы живете в США или просто оцениваете ситуацию по "ссылкам в интернете"?
2. Ваш график вообще не говорит ни о чем. Вы в состоянии посчитать кУмулятивный процент годового изменения по приведенному графику?  ;)Если да - приведите, пожалуйста, цифры по годам.
3. Ваша отсылка на "30% падение цен на недвижимость" говорит о том, что вы совершенно не понимаете, на основании каких показателей рассчитывается потребительская инфляция.
4. Средняя зарплата в Ханое и Сайгоне (Вьетнам) - 400-600 долларов. Очень сомнительно читать истории про 64 доллара в месяц. Или ваши "заводы" эмигрируют во вьетнамскую глубинку?

Короче - "пропал Калабуховский дом". Экономический блок захватили "невежды". Не интересно.Крутой
Отредактировано: YUKLA - 07 фев 2011 09:55:50
  • +3.01 / 37
  • АУ
Рубль
 
russia
Иркутск
49 лет
Слушатель
Карма: +1,824.80
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Тред №300396
Дискуссия   41 0
Цитата: Поверонов
Индекс потребительских цен в США,
% к предыдущему месяцу

Ну, и просто оставим за скобками 30% падение цен на рынке недвижимости.


Индекс потребительских цен (CPI) от ФРБ Сент-Луиса по данным от Министерства труда СШП

1. За год (12.2009-12.2010)

http://s016.radikal.…469743.png

2. За 5 лет (12.2005-12.2010)

http://s46.radikal.r…788e43.png

3. За 10 лет (12.2000-12.2010)

http://s61.radikal.r…b2a4ac.png

4. С 1947 года по декабрь 2010

http://s58.radikal.r…329737.png

Источник: http://research.stlouisfed.org/fred2/
Отредактировано: Кengel_Neh - 06 фев 2011 20:12:35
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
  • +3.90 / 37
  • АУ
SvK
 
Слушатель
Карма: +50.91
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 1,173
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №300397
Дискуссия   57 0
Доброго времени суток.Улыбающийся
Цитата: SergeB
Ну это совсем бредовый пример. Есть кредитный лимит, его заявляет работодатель. В рамках лимита он обязуется принимать векселя работника в уплату за продукцию компании.


Пример бредовый не совсем поэтому,а потому что бомж может выписать вексель только на то, что он сам может ПРОИЗВЕСТИ!Полная аналогия с банком,который дает в долг то, что производит-деньги.Крутой
Деньги и возникают то, как раз вместе с долгом субъекта-должника.Современная финансовая система в принципе может только наращивать долг в любом виде,поскольку только так она производит деньги.Выхода из колеи просто нет!Денег будет больше-больше долг,еще больше денег и еще больше долг.Но долг не может быть АБСТРАКТНЫМ!Он всегда конкретен.А вот современные деньги отвязаны от произведшего их долга и потому вообще не имеют никакой ценности,ни "финансовой",ни собственной материальной или информационной,кроме той что существует в голове субъектов экономики.Подмигивающий
Вобщем, производя долг, мы тем самым производим и соответствующий инструмент,полностью заменяющий деньги,это долговая расписка,при этом она имеет   ценность,пока она привязана к конкретному должнику,который и отвечает по своему обязательству.
Если долговая расписка бомжа имеет для кредитора ценность,он её примет.Но это теоретически из той же серии,что бомж придет в банк и возьмет кредит на миллион.Пусть попробует..
Цитата: SergeB
Я к тому, что технические вопросы решать нужно, а кредитную систему создавать тоже нужно. Кто ее сделает кроме нас?

Народ никак не поймет какой величины ж..а нас ждет..Подмигивающий
Причем всех,если грохнется до запуска собственной кредитной системы.
P.S.Вот тут,кому интересно, маленький ликбез о будущей вексельной кредитной системе в файле:пароль 0000Улыбающийся
http://fayloobmennik.net/363518
Отредактировано: SvK - 06 фев 2011 19:49:14
В мире нет ничего Абсолютного..
  • +0.97 / 16
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +33.80
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Тред №300398
Дискуссия   64 0
Цитата: XOID
Почему же?
Вот сделали китайцы миллион автомобилей себе и миллион на экспорт в страны добывающие нефть, получили её переработали в бензин. Утрированно есть производители промтоваров есть производители сырья. Обмен между ними не создаёт никаких особых трудностей, если конечно из этой цепочки исключить ненужные страны Европы, США и прочие "постиндустриальные" общества.


Да по простой причине. Если сегодня или завтра китайское руководство попытается обеспечить двум миллиардам китайцев потребление на уровне американских или норвежских граждан, у него это не получится по объективным причинам. Наш шарик на современном уровне развития технологий такого непотребства не в состоянии обеспечить чисто физически. Только лишь за счет этих самых граждан Штатов и Норвегии, и только лишь одному миллиарду. Соответственно, когда я слышу, что Китай всерьез в состоянии сколько-нибудь вменяемое время развиваться и расти за счет внутреннего рынка, я смеюсь. Когда я слышу, что Китай через тридцать лет станет локомотивом мировой экономики и сменит Америку - я смеюсь. Да, какое-то время сможет развиваться. Да, какое-то время теоретически сможет и Штаты подменить. Недолгое. Очень частично. После чего неизбежно упирается в стену, которую прошибить он не сможет, по большому счету в ту же стену, в которую уперлись Штаты, хотя она внешне и отличается, и чем выше Китай к тому моменту поднимется, тем больнее ему обойдется столкновение. Вариант когда Китай живет на уровне нынешних Штатов возможен только лишь в случае, когда весь остальной мир живет на уровне Африки. И то не факт, что такая ситуация сможет длиться сколько-нибудь значительное время, проблемы (с которыми человечество начинает сталкиваться уже сейчас) все равно вылезут достаточно скоро. Полупустой и дырявый стакан как ни перераспределяй между оравой ртов...
Мы находимся в преддверии парадигмального кризиса, который либо решится кардинально, либо похоронит цивилизацию. Кардинальные решения - это смена нынешней парадигмы, либо технологическая революция. Вероятность того и другого предоставляю оценивать вам. Времени осталось максимум лет 50-80, после начнется коллапс, из которого будет уже не подняться (я же на данный момент оцениваю срок наступления точки невозврата лет от силы в 30-40, и полагаю это еще и очень оптимистичной оценкой, намного более вероятны попытки решения проблем намного ранее путем войн, которые и отправят нынешнюю цивилизацию в состояние невозврата). Дешевые и доступные ресурсы - выработаны, с нуля, после потери технологий, развиться до состояния хотя бы нынешней добычи труднодоступных ресурсов на шельфе и на глубине в несколько километров - нереально, это вам не руду из болот пятьсот лет назад добывать, и не нефть сто лет назад, палку воткнул - и потекла...
Отредактировано: Кengel_Neh - 06 фев 2011 23:33:52
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +1.51 / 38
  • АУ
Uncle Lesha
 
russia
Калининград
57 лет
Слушатель
Карма: +515.86
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 368
Читатели: 0
Тред №300417
Дискуссия   66 0
Цитата: YUKLA от 06.02.2011 18:40:05
2. Ваш график вообще не говорит ни о чем. Вы в состоянии посчитать комулятивный процент годового изменения по приведенному графику?  ;)Если да - приведите, пожалуйста, цифры по годам.



Вот и кумулятивные изменения и разложение по составляющим. Источник: CPI Detailed Report
Data for October 2010 pdf




Отредактировано: Кengel_Neh - 06 фев 2011 23:39:16
Мир не рухнет. Всё как-нибудь, да образуется. Всё будет очень хорошо. Но не сразу. (с)
  • +3.31 / 29
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,064
Читатели: 17
Тред №300451
Дискуссия   41 0
Цитата: Злой бобер от 06.02.2011 14:38:30
А с чего вы взяли, что только китаец может разорвать порочный круговорот зеленого в мире? Долларовая система открытая - она живет пока добавляются новые территории в зону хождения доллара. Кого еще можно запрячь в долларовую коболу?  Я кандидатов не вижу. Придел эмиссии достигнут.

А кто в мире есть пока, кроме Китая, кто бы мог разорвать круговорот зеленого друга своими скоординированными действиями? Консорциум стран, ядром которого стал бы тот же Китай? Или колонизированная (по большому счёту) Америкой Европа? Кто? Покажите пальцем?
Цитата
А еще, как назло, пошел обратный процесс - доллар вытесняется с рынков другими валютами. Что это значит? Это значит что нужно его стерилизовать, т.е. выводить с рынка иначе начнется повышенная инфляция, которую мы кстати и видим по биржевым ценам на комоды. А тут еще чертов госдолг, будь он не ладен, федеральный и муниципальный дефицитный бюджет, бебибумеры рванули на пенсию... в общем все к одному. Т.е. проблемы дома требуют включить печатный аппарат, а проблемы в мире наоборот заставляют стерилизовать доллар.

А кто говорит, что несчастной Америке легко? Америка пытается релизовать "реконкисту" в меру своих сил и разумений. При этом она сдаёт свои позиции, и процесс идёт. И будет идти, возможно лет тридцать (точно Вам всё равно никто не скажет). А потом китайцы взгромоздятся в качестве нового "царя горы", и начнётся какая-то новая фигня.
Цитата
Уважаемый, почему вы решили,  что в мире ощущается острая нехватка долларов?  Все как раз наоборот  8 ) Или вы знаете новый механизм загона всех поголовно в долларовые активы с последующим принуждением к закупке американских "сокровисч" ?  Расскажите  - Батрак Обрама вам лично Медаль Почета вручит...  : : ) Вы ее сфоткаете - а КонстБ ее в топ сайта на голубой фон пришпандорит  8

Я отвечал на вопрос о том, что в мире может не хватить оборотных средств на поддержание зелёного круговорота.
(Пломбир, пост от сегодня: "...основное достоинство раскладов Авантюриста не в том, что экономика Америки нежизнеспособна за искл.печатного станка (это и без него знали), а в том, что он указал (и рассчитал), что предел этому житью за чужой счёт настанет. И вовсе не тогда, когда Китаю "надоест кормить дармоеда" (это может наступить нескоро, китайцы народ терпеливый, и ПОКА их всё устраивает, не лезли бы только в регулирование ИХ юаня), а чисто матеметически - когда потребности во внешнем финансировании будут превышать возможности всего мира это делать...")
  Так вот, как нам показывает Михаил Мураьёв и логика, этот вопрос ФРС решит эмиссией доллара. Зеленый круговорот зиждется на непререкаемой вере участников в доллар, и пока она есть, круговорот будет продолжаться. И да, он испытывает удары со всех сторон и ослабевает с каждым событием - и рано или поздно окончательно иссякнет, даю гарантию.
Цитата
Получается, что просто нужен "толчок". И мир найдёт альтернативу.

Я не сомневаюсь в этом. Более того, возможно, мир даже не найдёт альтернативу доллару, а станет мультивалютным, или перейдёт на двусторонний бартерный зачёт, или вообще погрузится в хаос. Но это всё потом, после реализовавшегося "толчка" (отказа от доллара). Пока же я пытаюсь ответить на вопрос "куда все подевались с экономического форума" так: "все ушли на фронт  зарабатывать доллар  жить в сегодняшней экономической ситуации."
Отредактировано: Хроноскопист - 07 фев 2011 04:34:45
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.19 / 22
  • АУ
Послушник
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -1.13
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 550
Читатели: 0
Тред №300457
Дискуссия   47 0
Нашел ссылку на оговорку Маккейна и Либермана с комментом Лаврова!

http://www.youtube.c…mp;feature

Ау-на усмотрение модераторов.
  • +2.50 / 32
  • АУ
Дозик
 
Слушатель
Карма: +5.79
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Тред №300458
Дискуссия   46 0
Цитата: Послушник от 07.02.2011 01:01:59
Нашел ссылку на оговорку Маккейна и Либермана с комментом Лаврова!

http://www.youtube.c…mp;feature


По случаю болезни, видел все выступления по РТР-2 живьем. Маккейн - это фигня. Почему-то ни где в СМИ нет реакции на выступление Меркель, а она зажигала круче всех. И про провал экспорта демократии и про многое чего.Улыбающийся
  • +2.19 / 27
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,625
Читатели: 8
Тред №300459
Дискуссия   67 0
Цитата: Хроноскопист от 07.02.2011 00:37:31
А кто в мире есть пока, кроме Китая, кто бы мог разорвать круговорот зеленого друга своими скоординированными действиями? Консорциум стран, ядром которого стал бы тот же Китай? Или колонизированная (по большому счёту)Америкой Европа? Кто? Покажите пальцем?А кто говорит, что несчастной Америке легко? Америка пытается релизовать "реконкисту" в меру своих сил и разумений. При этом она сдаёт свои позиции, и процесс идёт. И будет идти, возможно лет тридцать (точно Вам всё равно никто не знает). А потом китайцы взгромоздятся в качестве нового "царя горы", и начнётся какая-то новая фигня.Я отвечал на вопрос о том, что в мире может не хватить оборотных средств на поддержание зелёного круговорота.
<skip>


Китай сольют также как и США, просто переведя производство в другие еще более дешевые страны. А сможет ли Китай удержаться в мировой экономике своими силами без ТНК - еще большой вопрос. Для этого мало иметь производства, надо суметь разработать инновационные продукты и монопольно поставлять их на мировой рынок.

Вообще похоже на форуме сложилось несколько застарелое видение мира как состоящего только из национальных государств. На мой взгляд мир устроен несколько по-другому.

В мире тысячелетиями, начиная быть может со времен финикийцев, идет глухая борьба между, назовем их,  «купцами» и «территориалами».
Предки «территориалов» когда-то сумели поставить под свой контроль определенные территории, дошедшие до нас как суверенные государства. С тех пор и доныне «территориалы» охраняют свой периметр и живут данью с охраняемой территории.
«Купцы» к  территориям не привязаны. Смысл их деятельности в связывании территорий, в извлечении доходов из переноса товаров и знаний ( = технологий ) с одной территории на другую.
На самом деле ни те, ни другие выжить друг без друга не смогли бы.  «Территориалы» давно утратили бы свои территории под натиском ушлых соседей, если бы «купцы» не продавали им сведений об этих соседях и имеющихся у соседей военных технологий.
«Купцы» также не могли бы сохранить свои распределенные по территориям богатства, если бы не пользовались охраной «территориалов» на каждой из территорий.
В этом симбиозе каждой из сторон приходится чем-то платить. «Территориалы» платят своими товарами  и знаниями за чужие товары и знания, привезенные «купцами». ( Издревле разведки «территориалов» работают под прикрытием «купцов», или наоборот ?  :) ) . «Купцы» платят  дань ( налоги ) за все виды пользования  территорией на каждой из территорий да еще и за пересечение границ ( пошлины и таможенные сборы ). Каждая из сторон считает, что переплачивает.
«Территориалы» убеждены, что доставленные им технологии не стоят таких огромных затрат ( лицензионные отчисления ), они и сами сделали бы не хуже, если бы захотели, просто пока не хотели.
«Купцы» считают, что все эти суверенные заморочки с налогами и сборами , всякими национальными требованиями и ограничениями являются только помехой в их "благородном" деле несения прогресса всему человечеству и принесения богатства себе.
Поэтому  они ведут между собой глухую ( необъявленную ) борьбу. «Территориалы» время от времени входят  в раж и конфискуют (= национализируют ) богатства «купцов» на своей территории. «Купцы» наказывают особо доставших их «территориалов» путем их стравливания между собой и наживаются на продажах боеприпасов обеим воюющим сторонам.
Так бы они и продолжали бы эту борьбу нанайских мальчиков, если бы в 20-ом веке развитие технологий не достигло некоторого предела. С появлением ядерного оружия и переходу «территориалов» к взаимному устрашению гарантированным взаимным уничтожением ( а на самом деле – всемирным уничтожением ), у «купцов» кончился главный «ресурс» – стравливание «территориалов» и нажива на войнах.
Теперь стало не до наживы – можно и голову потерять. Боеголовке всё едино, кто там у цели – «территориал» или «купец».
Тогда «купцы»  создали ВТО и лишили «территориалов» основного преимущества – привязки  производств к территории. Отныне «купцы» могут легко переносить производства из одной страны в другую, экономя как на цене рабочей силы так и на экологической охране территорий.
Теперь они уже могут наказывать «территориалов» не войнами ( разве только локальными и  неядерными ) , а выводом производств с их территорий, обрекая эти территории на прозябание.
Следующий ход за  «территориалами» ?
Отредактировано: Поверонов - 07 фев 2011 01:21:49
  • -0.49 / 35
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,064
Читатели: 17
Тред №300468
Дискуссия   41 0
Цитата: Поверонов от 07.02.2011 01:16:15
...Вообще похоже на форуме сложилось несколько застарелое видение мира как состоящего только из национальных государств. На мой взгляд мир устроен несколько по-другому... «Купцы»... «Территориалы»...

Это всё было бы так, если бы люди не жили в национальных государствах. Финляндия - страна финнов, Греция - страна греков, Турция - страна турков, и т.п. "...и вместе им не сойтись" (с) (Киплинг). Именно национальные государства эмитируют свои деньги, собирают и распределяют налоги на своей территории и среди своего населения, содержат свою национальную армию в своих национальных интересах и т.п., а никак не ТНК. Попробуйте расскзать американцу, что это не Америка и её конституция "пуп земли", а ТНК и устав акционеров...
Отредактировано: Хроноскопист - 07 фев 2011 04:57:01
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.84 / 23
  • АУ
Рубль
 
russia
Иркутск
49 лет
Слушатель
Карма: +1,824.80
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Тред №300474
Дискуссия   60 0
«Горячие темы» западных блогов

Гарри Норт (Gary North): Президент Федерального резервного банка Далласа Ричард Фишер атакует Рона Пола

«Законодателям, выступающим в защиту предложения «Покончить с Федом», лучше направить свои многочисленные таланты на борьбу с финансовой катастрофой, слишком долго бушующей в их собственном доме. Фед не создает правительственную задолженность; это делают органы власти». ~ Ричард Фишер (Richard Fisher) (12 января 2011 года)

Когда президент любого регионального Федерального резервного банка рассказывает выпускникам Гарвардского Университета, что в экономическом хаосе на самом деле виновата не ФРС, становится ясно, что это значит. Началось.

Понятно, в чей огород этот камень – Рона Пола (Ron Paul). Я не единственный, кто это заметил. В статье на сайте Fortune тоже говорится об этом. Причем это написал обычный неизвестный журналист, ненавидящий золото и работающий на Fortune.

Кажется, что его единственное упоминание Техаса связано с критикой в адрес Феда со стороны одного из Конгрессменов от штата «Одинокой звезды», которому, по мнению Фишера, стоило бы направить свою энергию на реальные действия, нежели рассуждать о грандиозности золотого стандарта. Статья заканчивалась так: «Короче, проверьте это, Рон». Да, этот журналист – явный подлипала. Тем не менее, я «проверю это» за д-ра Пола. Ему это не очень-то нужно, но я не могу упустить случая, повеселиться за счет президента ФРБ. А кому нужен этот подлипала?

В речи Фишера меня беспокоит его попытка прикрыть свой очевидно личный выпад заведомо ложной риторикой. Нет никаких «законодателей», выступающих за ликвидацию Феда. Последние 35 лет в Конгрессе есть и всегда был только один. Когда Фишер ссылается на «их многочисленные таланты», это звучит оскорбительно. Что ж, я могу отплатить той же монетой, только у меня это получается лучше, чем у Фишера. Позвольте, я покажу, как это делается.
*****
Ричард Фишер  на стороне монетаристов. Это и есть ключ к пониманию его речи в Гарвардском клубе.

ЗАЩИТНИК ПРОСТОГО ЛЮДА
Он начал свой анализ с такой мысли:
«Федеральный резерв создан для уравновешивания влияний «внутри истеблишмента» с настроениями «вне истеблишмента».

Можете представить, какова его дальнейшая речь, если это только начало. Он продолжил: «Управляющих Федом в Вашингтоне назначает президент Соединенных Штатов и утверждает Сенат. 12 президентов банка, которые, как я, руководят системой в полевых условиях, а также заседают в Комитете по операциям на открытом рынке Федеральной резервной системы (FOMC)  с управляющими Феда, не назначаются. Вместо этого мы выбираемся и служим по воле советов директоров, состоящих из граждан наших округов».

Вот так, ребята: Курс партии, который берет свое начало на тайных сборищах на острове Джекил в 1910 году. Заговорщики, бывшие друг с другом на «ты», намеренно создали 12 региональных банков, чтобы дурачить публику, заставляя ее думать, что Фед – это центральный банк.

Что, заговор – слишком сильно сказано? Но, не по мнению Фрэнка Вандерлипа (Frank Vanderlip), одного из заговорщиков, написавшего свою автобиографию в 1953 году:
«Я был замкнутым и хитрым, как и любой заговорщик. Мы знали, что допустить разоблачения никак нельзя, иначе все наше время и усилия пошли бы прахом. Если бы выяснилось, что наша группа собралась и составила банковский закон, этот закон никогда бы не одобрили в Конгрессе. Думаю, не будет преувеличением сказать, что в ходе нашей тайной  операции на острове Джекил зародилось то, что впоследствии стало Федеральной резервной системой».

Региональные банки были основаны для создания иллюзии разделения на регионы. С первого дня главным банком был Нью-йоркский Фед. Его президент всегда имеет право голоса в Комитете по операциям на открытом рынке ФРС (FOMC), который регулирует кредитно-денежную политику. Другие президенты все время меняются, что сводит на нет вероятность переворота. Что касается системы представителей на местах – тех, кто попадает в совет директоров региональных банков – Федеральный резервный банк Сан-Франциско свидетельствует о банковском регулировании.

«Девять директоров каждого Резервного банка делятся на три класса: A, B и C. Директора Класса А представляют коммерческие банки, являющиеся членами Федеральной резервной системы. Директора Класса В и С представляют общественные интересы и не могут являться членами правления, директорами или сотрудниками какого-либо банка. Директора Класса В и С обслуживают широкие экономические интересы округа, включая промышленность, сельское хозяйство, сектор услуг, трудящихся, потребителей и некоммерческие организации. Директора Класса А и В выбираются коммерческими банками-членами в округе. Директора Класса С назначаются Советом управляющих».

Что говорится в этом последнем предложении? Вы все правильно поняли? Так и есть. Местные коммерческие банки выбирают директоров Класса А и В, а Совет управляющих в Вашингтоне, правительственный орган, чей домен в Интернете называется .gov, назначает остальных. Но Фишер хочет, чтобы все думали, что «мы выбираемся и служим по воле советов директоров, состоящих из граждан наших округов».

Ага, конечно. Где же он вырос? Статья в Вики рассказывает нам об этом: «Американец первого поколения, Фишер родился в Лос-Анджелесе, Калифорния, но вырос в Мексике. Его отец был австралийцем, а мать – южноафриканкой норвежского происхождения. После выпуска из Академии Адмирала Фаррагута он учился в Военно-морской академии США в Аннаполисе, Мэриленд, с 1967 по 1969 годы, до перевода в Гарвардский университет, где он получил диплом бакалавра по экономике в 1971 году. С 1972 по 1973 годы он посещал курсы по Латинской Америке в Оксфордском университете. Полное высшее образование он получил в 1975 году, получив степень МВА в Стэнфордском университете».

Возможно, сейчас внимание Техаса и сосредоточено на нем, но так будет не всегда. Он представляет элиту, вот почему он и выступил с речью в Гарвардском клубе. Затем он добавил следующее: «Что касается политики, работа президентов Федерального банка заключается в том, чтобы представлять интересы Мейн-стрит».

Перестаньте смеяться! Да хватит уже, говорю.
«Когда Совет директоров Далласского Феда предложил мне стать президентом Банка, я встретился с Аланом Гринспеном (Alan Greenspan). Я спросил Председателя, что я мог сделать для Системы». Его ответ был ясен: «Просто говорите правду».
Нет, ну правда. Хватит смеяться. Мы же все приличные взрослые люди. Тут все очень серьезно.

МОНЕТАРИСТ ПРОТИВ КОНГРЕССА
Фишер является для Феда кем-то вроде Иоанна Крестителя. Он не похож на глас вопиющего в пустыне. Эту задачу уже 35 лет выполняет Рон Пол. А этот вопит с площади перед храмом. Как и все члены Феда, он защищает менял. Итак, во имя Ирвинга Фишера он протестует против духовных наследников Кейнса, которые, по его словам, сошли с ума. Он признает, что Фед существенно нарастил свой баланс, имея в виду денежную базу. Он говорит: «Предел, его же не далек».

«Из-за этого мы рискуем оказаться сообщниками финансовой безответственности Конгресса. Чтобы  избежать подобного впечатления, мы должны неустанно защищать целостность нашей хрупкой концессии. Мы не можем бесконечно обеспечивать временное финансирование финансового благоразумия. Лучше всех об этом сказал в прошлую пятницу в Германии [Президент Европейского Центрального банка] Жан-Клод Трише (Jean-Claude Trichet): «Безответственное правительство невозможно заменить ответственной кредитно-денежной политикой».


Далее он говорит следующее: «Весь FOMC знаком с историей и разрушенной судьбой, которая уготована странам, чьи центральные банки регулярно монетизируют правительственный долг. Не считая некоего неожиданного шока для экономики или финансовой системы, думаю, мы достигли предела. Я бы опасался дальнейшего наращивания баланса. Но сегодня я бы хотел отметить существенный факт: Фед не смог бы монетизировать долг, если бы, в первую очередь, его не создавал Конгресс».

Будь это Пиноккио, он бы свалился с трибуны, потеряв равновесие из-за длинного носа

Федеральная резервная система может монетизировать все, что угодно, и так и делает. Она монетизировала более $1,2 трлн. в виде облигаций Fannie Mae и Freddie Mac – двух агентств, которые официально были частными в августе 2008 года. Конгресс не имеет отношения к этому решению, он лишь позволил Феду монетизировать долг пары только что национализированных обанкротившихся агентств. Бернанке (Bernanke) согласился на одностороннюю национализацию ипотечного долга Хэнка Полсона (Hank Paulson) размером в $5 трлн. Он не только согласился на нее, он ее финансировал.


Посмотрите на график активов Федерального резерва. Обратите внимание, как Фед распродал долговые обязательства Минфина и заменил их токсичным долгом Fannie/Freddie.

http://i045.radikal.…0c3fa3.jpg

Разметав бисер перед свиньями Гарвардского клуба, Фишер перешел в нападение: «Законодателям, выступающим в защиту предложения «Покончить с Федом», лучше направить свои многочисленные таланты на борьбу с финансовой катастрофой, слишком долго бушующей в их собственном доме. Фед не создает правительственную задолженность; это делают органы власти. Дефицит и необеспеченные обязательства по программам «Медицинское попечение» и «Социальная защита» создал не Федеральный резерв; они достались в наследство от тех, кто контролирует финансовые ресурсы – Конгресса в сотрудничестве с президентом».

Эту комедию про Панча и Джуди сторонники монетаризма и кейнсианства разыгрывали с 1936 года. Монетаристы проклинают национальное правительство за расходы, но только после того, как оно уже выкупило крупные банки и корпорации, едва не обанкротившиеся в процессе рецессии, причиной которой была предшествующая денежная инфляция, устроенная центральным банком. Кейнсианцы молчали во время фазы бума, ни разу не призвав центральный банк стабилизировать финансовую ситуацию. Потом, во время рецессии, они жаловались, что центральный банк слишком ужесточает денежную базу. Результатом этой комедии является астрономическое увеличение денежной базы и задолженности. Ни одна из сторон не убеждает другую нажать на тормоза и прекратить печатать деньги и увеличивать долги. Это рекомендуют только австрийцы, как во время бума, так и во время обвала. Их представляет только Рон Пол. А мы уже поняли, какого мнения о нем Фишер.

Вот как правильно строить свои речи. Нужно использовать умные слова и образы, чтобы обратить внимание на факты.
Чтобы сбить с толку свою аудиторию, необязательно искажать факты. Например, вы можете выставить свою мишень «интеллектуальным пронырой», но всегда подтверждайте это фактами. Ваша аудитория запомнит этого «интеллектуального проныру», но это нормально, когда вам именно этого и нужно.

Почему Бернанке связался с Полсоном и выкупил все эти долги Fannie/Freddie? Потому что он кейнсианец, но при этом он верит в монетаризм Фридмана. Таким образом, он, в соответствии с теорией Ирвинга Фишера 1930 года, считает причиной Великой депрессии кредитную дефляцию – а не сжатие частичных резервов.

Фишер восхваляет Фед: «Фед сократил стоимость кредитования бизнеса до минимального уровня за несколько десятков лет. Благодаря ему банки и компании получили свободный доступ к ликвидности. Он не позволил дефляции охватить экономику, он контролирует инфляцию. Это способствовало усилению экономической активности».

Он все еще в клубе. Он по-прежнему является искренним последователем Ирвинга Фишера. Он все еще во дворе храма. Когда-нибудь кто-то восстанет против менял. Хотя вряд ли я это застану.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Этот человек утверждает, что Фед находится вне истеблишмента. Он утверждает, что региональный Фед представляет интересы Мейн-стрит. Он говорит, что Фед скупает все долги Конгресса. Учитывая все вышесказанное, он предлагает: «Правительство не может больше предпринимать попытки решить проблемы разговорами, как делали их предшественники. Они должны разобраться с ней. Прямо сейчас. Если они не способны на это, тогда выборы, при всей этой шумихе, окажутся ничем иным, как разливанием старого, прогорклого вина в новые бутылки».

Я думаю, что эта оценка окажется пророческой. Я тоже полагаю, что Бернанке зальет баланс Феда прогорклым вином. Если бы существовал торгуемый индексный фонд прогорклого вина, я бы купил его акции.
Отредактировано: Рубль - 07 фев 2011 03:52:09
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
  • +3.75 / 37
  • АУ
Папа
 
Слушатель
Карма: +1.20
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 13
Читатели: 0
Тред №300486
Дискуссия   160 0
Дорогие друзья! Когда - то, очень давно, 7 февраля 2008 г. в примерно в 8:55 Авантюрист опубликовал свой ПЕРВЫЙ пост на МЭКе. Сегодня исполнилось 3 года Глобальной Авантюре. Для интернет ресурса это зрелый возраст. Сотни тысяч ветеранов и миллионы читателей воспитаны на идеях, заложеных Авантюристом.
Администрация точно скажет, сколько миллионов постов и сколько миллиардов читателей посетило ГА за эти три года, но никто не сможет сосчитать: сколько миллионов людей ГА заставила задуматься над тем, что на нашей планете что-то идёт не так, почему это идёт не так и ЧТО надо сделать, что бы ШЛО ТАК, КАК НАДО!
От всей души поздравляю вас с великим юбилеем!
Незаконно рожденная дочь ГА -  IRMA
Отредактировано: Папа - 07 фев 2011 10:10:07
  • +7.13 / 84
  • АУ
Situat
 
russia
МО
57 лет
Слушатель
Карма: +18.27
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 146
Читатели: 0
Тред №300488
Дискуссия   141 0
Цитата: Хроноскопист от 07.02.2011 02:21:26
Это всё было бы так, если бы люди не жили в национальных государствах. Финляндия - страна финнов, Греция - страна греков, Турция - страна турков, и т.п. "...и вместе им не сойтись" (с) (Киплинг). Именно национальные государства эмитируют свои деньги, собирают и распределяют налоги на своей территории и среди своего населения, содержат свою национальную армию в своих национальных интересах и т.п., а никак не ТНК. Попробуйте расскзать американцу, что это не Америка и её конституция "пуп земли", а ТНК и устав акционеров...



Уважаемый Хроноскопист, Вы несомненно правы. Но и представители «купцов» о ней тоже осведомлены, и решают этот вопрос своими методами. Что Вы скажете о методах выращивания поколения «эффективных менеджеров», которые практикуют ТНК (транс-национальные корпорации, а не Тюменская нефтьУлыбающийся) в последние 30 лет? Когда в молодых людей начиная со школьной скамьи, далее на курсах МВА и потом практически ежедневно на совещаниях вколачивается, что их главная задача – прибыль компании и акционеров. Когда их самих делают акционерами, выдавая в качестве бонусов акции и опционы на них, а потом говорят – вот вы сейчас сами акционеры и заинтересованы в их росте. Когда им вколачивают, что сделав карьеру, они смогут себе позволить не домик в деревне, а шале где-то в теплых краях, и отдыхать они могут не в Урюпинске, а на Мальдивах или Канарах, а на пенсии они будут ездить по всему миру, а не сидеть в Альбукерке. И фиг с ним, что реально это щастье коснется дай бог одного из ста, если не из тысячи – промывание мозгов работает, говорю это со знанием дела, сам работаю в такой ТНК. Так что существует проблема, и не стоит ее отрицать.

P.S. На всякий случай решил дополнить: на меня это не действует - верить в бесплатный сыр давно разучился, да и форумы вроде Авантюры сильно помогают против розовых очков. Но вот личные попытки донести эти идеи до коллег и друзей зачастую приводят к обескураживающим результатам - не верят, хоть ты тресни. Человеку ведь хочется верить в светлое будущее, супротив психологии и намертво вбитых шаблонов переть тяжело. А думать ни в школе, ни в гуманитарном институте давно не учат...
Отредактировано: Situat - 07 фев 2011 09:22:41
  • +5.69 / 58
  • АУ
YUKLA
 
Слушатель
Карма: +105.58
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 654
Читатели: 0
Тред №300509
Дискуссия   48 0
Цитата: MrPegge
Стариков с Калашиковым кремлем финансируются. И получают немного денег, как только я покупаю авто, в 2 раза выше цены его в США. И немного денег с каждого чека из супермаркета, по тем же схемам...
Понятно что они против ВТО.

А я за.
Платить им не желаю.
И не только им - но и всем этим неэффективным менеджерам, защищающим свои рабочие места и нежелание работать пошлинами, барьерами, разрешениями, аттестациями, лицензиями и проверками.
Рыночная экономика работает только тогда, когда неэффективность рынок хоронит сам. Если позволять трупакам жить - то может и не стоило СССР рушить, да от социализма и социальной защищенности отказываться? Сегодняшняя РФ -  симбиоз всего самого плохого из обоих систем.
Похожие песни (про цены на авто) пели при вступлении Украины в ВТО.

Итог такой - текущие цены на автомобили в Украине едва ли не выше, чем в России.Крутой

Что же касается России - вам, MrPegge, нужно обновить методичку - ибо в России основные производители любимых вашему сердцу иномарок уже давно открыли сборочные предприятия. На которых, по новым правилам промсборки, они должны будут выпускать не менее 300 тыс. автомобилей в год.
  • +7.01 / 70
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +786.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,075
Читатели: 81
Тред №300512
Дискуссия   70 0
Вводная:

"ITEM Club", где  ITEM = Independent Treasury Economic Model это единственная в Британии неправительственная организация профессиональных Пифий, которая aнализирует рыночные тенденции используя тот же фактический материал, что и британской Госплан с Минфином вместе взятые ( HM Treasury and the Office for Budget Responsibility (OBR)), и часто противортечит в своих выводах правительству. Был основан в 1977 главными бpитанскими компаниями, а  Ernst & Young  сегодня единственный спонсор клуба. Ежеквартальный отчет-прогноз ITEM Club ждет с нетерпением именно бизнес и уже во вторую очередь академические экономисты.

Что же напел в очередной раз Ernst & Young ITEM Club?

Британию в следующую декаду ждет светлое будущее. Появится невиданный спрос на финансовые услуги и High-Tech продукты британской промышленности. Он будет подпитан исключительно потребностями бурного роста среднего класса в странах БРИК.  Например, заведомо вырастет спрос на аваиамоторы Rolls-Royce для перемещений этого среднего класса по всему миру.

Сегодня только 5 % британского экспорта идет в страны БРИК --- меньше, чем в Ирландию. А вот  ITEM Club полагает, что экспорт в БРИК до 2020 будет расти со скоростью в 11.7 % в год. В основе этого роста, помимо жадного среднего класса БРИК, и  слабый британский фунт. Последний простимулириет рост экспорта в Западную Европу и США от 7.8 до 8.6% в год.

Это предсказание идет за волной самого быстрого за последние 19 лет роста британского экспорта в янвяре 2011. Согласно  ITEM Club, последующие 5 лет годовой рост британского ВВП будет в плюсе и около 0.5 %. Andrew Goodwin, главный финансовый советник Клуба, советует приглядеться к достижениям Германии и усилить экспортную ориентацию Британии.

Исследовательская группа Centre for Economic and Business Research также полагает, что в следующей пятилетке рост экономики ускорится в 9 из 12 регионов Британии. Самый благориятный прогноз для Уэльса: рост от 0.6 до 1.5 процента в год.

И в конце интересное признание: "В Лондоне рост будет так себе,  “as the financial service sector is less effective in driving the economy forward” === сектор финансовых услуг не столь эффективен как тягач экономики (как реальный сектор)".  Как-то до этого Лондон кичился своим статусом финансового центра в ущерб реальной экономике....
Отредактировано: Dobryаk - 07 фев 2011 14:27:33
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.38 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 6