Мировой экономический кризис

53,313,902 93,598
 

Фильтр
Данила мастер
 
russia
Самара
46 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Цитата: Константин Скворцов от 09.12.2011 14:54:46
Пока не совсем ясно как это осуществится практически, судя по США, снижение бюджетного дефицита есть э биг проблэм. К тому же снижение дефицита чревата кратным падением ВВП - за примерами далеко ходить не надо - чэсстттные ээстонцы в 2008-2009 гг к внешним заимствованиям прибегать не стали, а вместо этого занялись секвестированием бюджета, чтобы на фоне кризиса соответствовать маастрихстким критериям (3%), сильно хотели в Евро, в итоге получили падение ВВП.
"По итогам 2009 года ВВП Эстонии упал на 14,1 %, что явилось одним из худших показателей динамики ВВП в мире. За тот же год промышленное производство упало на 26,5 % (более сильное падение было только в Ботсване)" (из википедии).



Эстонцы не показатель - они сразу кредиты в рост ВВП записывали - нет кредитов, снижается ВВП. Но это ж все дутые цифры.
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • +0.31 / 13
  • АУ
oxegenium
 
Слушатель
Карма: -128.17
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 633
Читатели: 0
Цитата: Слоелолог от 09.12.2011 04:02:29
Я спрашиваю, что делать?
Я действительно могу сделать расчётец по ВВП и торговому балансу, разъяснить суть ЗВР, и показать наглядно, с таблицами и графиками, то, что показал уже вкратце. Вон СергейВ уже небиткой её обозвал, супером. Всякие навальные будут кипятком писать от восторга. А оно мне надо? Навальному подмахивать.
Мне людей любящих родину на серьёзный разговор хочется вытащить, а не агитацию всяким навальным подбрасывать. Я Авантюру за то и уважаю, что здесь полно людей, любящих свою страну и достаточно умных.

Центральная идея авантюры какая? Кризис капитализма, и то, как пендосы его разруливают. Так? Капиталисты в своё время внимательно прочитали Маркса, он всё верно написал, про капитализм. И ограничения ему поставил. Капиталисты из этого знания выжали всё возможное, продлили жизнь капитализма насколько возможно, но одновременно зная его судьбу, загодя стали готовиться к смене формата, перехода от капитализма к новому феодализму, неофашизму, с тем, чтобы сохранить себе жизнь и власть. Вот это и есть долгая война, или реконкиста, или глобальная авантюра. То есть запад уже съезжает с рельс капитализма и поворачивает в другой формат.


Ответ на вопрос "Что делать?", на удивление прост. И в разных вариантах на ГА озвучивался не раз. На уровне идеи формулируется совсем просто, как трюизм: национальная валюта должна быть обеспечена национальной же экономикой. Причем связь - прямо-пропорциональная:  в стране появился товар/услуга - под нее печатается рубль. Исчезли товары/услуги (потребились, саммортизировались) - изымается на эту сумму из оборота национальная валюта. И это все. никаких на хрен ЗВР как обеспечения, ибо чистый развод это. Далее, никаких процентов за пользование кредитными билетами ЦБ народ платить не должен. Это чистый развод №2. Ибо возникновение кредитного процента имеет своим источником не плату за пользование тем, за что уже уплачено (кредитные билеты напечатаны на бюджетные деньги, то есть за них весь народ уже! заплатил как за средства обмена). А возникает процент как страхование от ущерба при неверном планировании. Например, заказала страна 1 млн тонн угля такой-то марки добыть, напечатала в КРЕДИТ угольщикам рублей, и рубли будут обепечены добытым углем. Все в порядке, если все по заказанным критериям подходит. Другой пример. Кредит под разработку новой шахты или строительство там завода в другой отрасли. Могут быть ошибки при планировании, исследованиях, рассчетах себестоимости. Надо страховать эти риски. Вот тут и вылезает процент на кредит. .Но если из 20 заводов ошибка только в одном, то и процент небольшой будет, особенно, если за расчеты отвечать будут своим карманоми социальным статусом. И этот же процент покроется ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ процентом на накопления, не хрен под подушку деньги ховать хомячкам, и налогом на потребление. Причем единственным налогом внутри страны. Добиться  динамического равновесия, как два пальца..., и никакой инфляции не будет: растет экономика - растет денежная масса.
А вот вопрос "Как это делать?", совсем не тривиальный. Для этого надо понять природу денег и понять очень хорошо. Надо зарубить себе на носу, что БИЛЕТ ЦБ это его обязательство, а точнее обязательство его учредителя -Государства. БИЛЕТ это именно то, что написано (хоть и по-французски) - ОБЯЗАТЕЛЬСТВО МЕНЫ! И если у Государства нет заводов, газет, пароходов, которые производят товары и их доставляют до нас же, то хрен чем это "Гусударство" по своим Билетам сможет откашляться. Разве что дать в обмен другие обязательства - ФРС. И поедешь ты, олигарх недоделанный, из своей страны в СШП их отоваривать? Ага, ждали тебя там. И пока доедешь "усохнут" они от инфляции ихней мошеннической, от процента, под который они деньги в свою экономику запускают, чтобы кровь из нее пить, паразиты.
И на 100% прав и СергейВ, и Авантюрист, и все прочие, кто писал, что страна для себя должна сама производить все, а чего не может - меняться на чужое. В рамках своего профицита. Точка. Не будешь жить на свою зарплату, попадешь в долговую кабалу.
При обеспеченной национальной валюте появляется смысл и в понятии "ПОКРЫТИЕ", причем физический смысл. Всегда можно сказать, сколько в рубле кубометров такой-то доски, золота или молока.
Далее, только для думающих. Общество это сложная динамическая система, и как и любая многофакторная система в Природе, будет разрушаться, если ее не охватить Отрицательными Обратными Связями (ООС) по факторам, котрые начинают неограниченно расти. Самым очевидным фактором роста в нашей сегодняшней  общественно-экономической системе является СОБСТВЕННОСТЬ. Особенно базовая - на землю. Пока она имеет "божественный" статус в ГК, пока она "Священна", пока ее рост законодательно не ограничен, она, как это и видим, будет все больше скапливаться в одних руках, из поколения в поколение.  И рента от нее все больше будет увеличиваться, и, значит, все больше ее будет скапливаться в тех же руках. Положительная Обратная СВЯЗЬ (ПОС) в чистом виде. Неограниченная, она разрушительна. Рак! Больше частной, "священной", мля, собственности - все больше власти. Вся собственность в одних руках - Абсолютно тоталитарная власть! Абсолютное зло! Процентные деньги лишь инструмент для перекачки собственности от ВСЕХ к ОДНИМ!  Почему? Потому что Земля вообще не может принадлежать человеку, не он ее создал. Он может только пользоваться, причем, как рачительный хозяин, заботиться о ней и благодарить! Неважно кого, Природу или Б-га, кому как нравится. Но владеть не тобой созданным - это абсолютно безнравственная херня! Земля ОБЩАЯ! И распоряжаться ей может только ОБЩЕСТВО! А человеку ОБЩЕСТВО ее дает на ВРЕМЯ в пользование и следит, чтобы не гадил там. А ухаживал, ибо рождает она для ЧЕЛОВЕКА больше, чем посеял. Никакой частной собственности на Землю, тем более, неограниченной во времени. Дьявольщина это. Теперь о труде. Перепродавать свой труд есть рабство в чистом виде. Поскольку свой труд от себя оторвать нельзя, получается, что продаешь себя, как проститутка или раб. И в результатах своего "труда" ты не заинтересован, получил зарплату и пиво пошел пить, обыватель, сука, раб. Все по хрен. Загляните в сеть про Магомета Чартаева и его кооператив почитайте. Не надо ничего придумывать. Все работает. И производительность там за 10 лет выросла на 6400%, в 64 раза! И это в дотационном регионе, в Дагестане! Ну почитайте же! Коллективно-индивидуальная собственность. Это ответ на вопрос, который ищем мы все. Если нужны названия, то вот: капитализм, основанный не на капитале, а на труде, и коммунизм без коммунистов. Управление там и вертикально и горизонтально структурировано.
Извините за много букоф, накипело.
Цель - СССР ( Семья Стран Справедливого Развития).
  • +0.59 / 28
  • АУ
Fenix
 
40 лет
Слушатель
Карма: +8.03
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Тред №369596
Дискуссия   57 0
"Нерукопожатность" Великобритании( в лице Дэвида Кэмерона ) наглядно продемонстрировал Николя Саркози...







Видео http://www.youtube.c…r_embedded
  • +0.54 / 19
  • АУ
Traktorist
 
russia
50 лет
Слушатель
Карма: +75.60
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 122
Читатели: 0
Тред №369609
Дискуссия   56 0
Думаю, не поехать ли в центр Москвы, там говорят (западные СМИ) пальмы вырослиУлыбающийся
Беспорядки в Москве  ;D


Заголовки громкие Массовые акции в регионах России 10 декабря 2011 года, а цыфры мелкие: 60 митингующих во Владике, 200 в Архангельске, 250чел, в Ростове на Дону, ну и т.д. Голые сиськи приехали из Киева в Москву подработать. Весь цирк в сборе, только людям уже этот концерт надоел и не интересенУлыбающийся
На Болотной площади начинают собираться участники митинга.
Заряженные СМИ явно разочарованы:
В Сибири и на Дальнем Востоке акции уже завершились, при этом реальное число участников оказалось значительно ниже первоначально заявлявшегося количества.
Вот это облом!  ;D
А перед этим еще и на бирже обломались с обвалом.

Раз сегодня такой день, посвятим его революциям.
Вот фильм французский на 1 час, как делаются революции
http://rumol.ru/media/revolution.html
Отредактировано: Traktorist - 10 дек 2011 14:44:39
Прежде чем смело говорить об экономике, сначала своими руками вырасти с теленка корову, прими с нее отел, сдои ее, разберись с надоями, сдай на мясо и не останься должным :-))
  • +1.38 / 31
  • АУ
Traktorist
 
russia
50 лет
Слушатель
Карма: +75.60
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 122
Читатели: 0
Тред №369669
Дискуссия   41 0
Цитата: 0434
не забываем про АУ
по последним данным полиции (по состоянию на 15 часов), на площади 25 тыс, по факту уже более 50тысПодмигивающий
з.ы.Странно, что в теленовостях почти ни гу-гу, вот вы и не в курсахПодмигивающий



Ну это говорит только о том, теленовости российские, как и вся страна.
А те 50т.чел или 25 - всего лмшь стадион, который могла бы и Маша Распутина собрать или любые другие поющие трусы.
Мы пока понаблюдаем, потом покажем свою силу, а то и вовсе проигнорируем, как мелкое собраниеПодмигивающий
Что там они хотят? "Справедливую европейскую демократию", как Немцов говорит?
Ну что с такими людьми спорить?
По РЕН ТВ смотрю прямое включение, все культурно, настоящая демократияУлыбающийся
Отредактировано: Traktorist - 10 дек 2011 16:34:57
Прежде чем смело говорить об экономике, сначала своими руками вырасти с теленка корову, прими с нее отел, сдои ее, разберись с надоями, сдай на мясо и не останься должным :-))
  • +1.21 / 31
  • АУ
beg
 
60 лет
Слушатель
Карма: +304.97
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 501
Читатели: 2
Тред №369679
Дискуссия   59 0
Не поленился, посмотрел онлайн митинг на Болотке.
Первое впечатление - одно очко Кремль у Госдепа отыгралПодмигивающий
Во-первых, народные гулянья хоть и оказались массовыми (тысяч 50-60 навскидку точно было, а то и поболее), но прошли мирно, никаких попыток отсечь лишних сверх разрешенных 30 тыс.не было - "разгон дубинками демократии" не пришьешь.
Во-вторых, и это главное, собственно сам итог сходки. Не исключаю, что в следующие выходные народу придет поболее, но будет ли толк? Понравилось выступление Парфенова, но оно не для улиц, не заводит. Неплохо, как ни странно, выступил какой-то националист, но полностью завалил концовку речи, призвав к Революции. Толпе не понравилось. Остальные клоуны (Касьянов, Немцов, Явлинский и пр.) как были клоунами, так ими и остались. В связи с этим лично мне непонятно следующее - почему бы не дать пацанам выговориться? Чем больше они говорят, тем быстрее закончится эта тусовка. Ну нет среди этой братвы демосфенов, линкольнов и геббельсов, обделены они талантом. Так пусть болтают, сколько влезет, не жалко.
Впрочем, в Госдепе тоже не пальцем деланные, корректуру в сценарий точно внесут.
Ждем-с  :)
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?" (с)
  • +1.42 / 51
  • АУ
blackstone
 
24 года
Слушатель
Карма: +7.35
Регистрация: 22.10.2011
Сообщений: 504
Читатели: 0
Тред №369683
Дискуссия   158 1
В 2017 году Америка украдет нефтяную корону Саудов

Совсем недавно произошел резкий, в разы, скачок объемов добычи на территории США – в 2011 производство достигло 7,5 миллионов баррелей в день (1,95 миллионов баррелей в 2008). Компания Goldman Sachs в сентябре заявила, что к 2017 году объем добычи нефти в США превзойдет объем добычи в Саудовской Аравии. Причиной является открытие гигантских месторождений горючих сланцев – от Канады на юг через Северную и Южную Дакоту, Вайоминг, Колорадо и Техас, и на восток в Огайо и Пенсильванию. Goldman утверждает, что к 2017 Америка будет производить 10,9 миллионов баррелей в день – и это – 397 миллиардов баррелей в год. При нынешней цене в 100 долларов за баррель неудивительно, что ведущие нефтедобывающие компании уже вступили в схватку за американское черное золото. Монстры нефтяного рынка выкупают, и за немалые деньги независимые компании, обладающие лицензиями на разработку американских сланцев. Америка готовится к новому нефтяному буму.
И вас продолжит плющить
  • +0.77 / 21
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,545
Читатели: 4

Полный бан до 08.09.2024 18:25
Тред №369693
Дискуссия   83 2
Цитата: 0434
....
тем более, что на Болотной площади уже почти 50тыс граждан
и люди все прибывают и прибывают
.....


Меня волнует вот такой практический вопрос. Если в эту толпу кто-то бросит гранату. Погибнут люди.
Кто будет отвечать за гибель людей? Те, кто собирал толпу и не обеспечил безопасность? Органы правопорядка? вообще, кто за что отвечает в подобных случаях?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.27 / 19
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.11
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,573
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 10.12.2011 17:50:37
Меня волнует вот такой практический вопрос. Если в эту толпу кто-то бросит гранату. Погибнут люди.
Кто будет отвечать за гибель людей? Те, кто собирал толпу и не обеспечил безопасность? Органы правопорядка? вообще, кто за что отвечает в подобных случаях?



    Тоже боялся всякой подобной гадости. Но всё оказалось проще и обыденнее.

    Вышел на площадь его величество МЕЛКИЙ БУРЖУА, который чётко прорюхал, что его если не ГОСДЕП прибьёт (глобализацию по запаху заметили в обаятельном европейском варианте), то ПУТИН мобилизует на борьбу с ГОСДЕПОМ.

    А ведь времена мелких буржуа уже пора археологам в культурных слоях откапывать. И вот, поди ж ты, в Мордоре сохранились. Мордор, Мордором, а заповедную пущу для них сохранил.

    Заметались, честности захотели, СПРАВЕДЛИВОСТИ! Объективные процессы их не устраивают! Ну, ну...

    Правка - Я чётко понимаю ядовитость и опасность этой братии, но без плакатов с текстом "Остановите историю этой земли, я хочу выйти на другой" митинг выглядел каким - то незавершённым что ли.Грустный
Отредактировано: ivan2 - 10 дек 2011 18:15:44
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +1.16 / 37
  • АУ
Loshadka
 
46 лет
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 66
Читатели: 1
Тред №369707
Дискуссия   92 0
не совсем в тему дискусии. НО считаю, важным для ознакомления сообщества присутствующего в данной теме. И понятия процесса который уже давно запущен и к сожалению исполняется.

Интер-Альфа Груп:
Разрушение государств во имя имперского геноцида
Джон Хёфле
**************выдержки****************
Предыстория

Хотя Интер-Альфа Груп официально возникла в 1971 году, ее деятельность началась на заключительном этапе Второй мировой войны. Как только Британская империя убедилась, что Гитлер будет разгромлен, она переключила усилия на то, чтобы восстановить свое былое великолепие. Для этого нужно было разрушить США, которые при президенте Франклине Рузвельте (1933-1945) были готовы полностью демонтировать империю и освободить колонии. США были слишком сильны для прямой конфронтации, поэтому было решено подтолкнуть их к экономическому и культурному самоубийству.

Банковская группа Интер-Альфа – инструмент геноцида. Она создавалась не просто для разрушения, а искоренения самой идеи национального суверенитета. Первая жертва – Соединенные Штаты, а цель – радикальное сокращение населения Земного шара. Интер-Альфа сыграла ключевую роль в разрушении промышленной базы Соединенных Штатов и превращения нашей экономики в огромное и безнадежно обанкротившееся казино.
**************************************************************

.....Жулики понимают, что обмануть честного человека нельзя, так что они ищут нуждающихся, жадных и падких поживиться на пустом месте. Они коррумпируют людей, заманивая их в свои сети, и только потом люди понимают, что оказались в дураках. В общем, это то, что с нами проделали....

******************************************************
полностью тут: оригинал. http://www.larouchep…alpha.html
Если будет опасно приобретать имущество и делать сбережения, кто захочет рисковать? (с) ГИПЕРИД
  • +0.82 / 20
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,545
Читатели: 4

Полный бан до 08.09.2024 18:25
Тред №369720
Дискуссия   34 0
Цитата: MikeCurious
А вариант что виноват тот, кто бросил гранату не рассматривается? В жизни очень много мест где собирается куча народа. Метро например, магазины, концерты и т.д. Поэтому в первую очередь, с большим отрывом, виноват непосредственный убийца+его организаторы, пособники. И уже во вторую, органы правопорядка.


Вы что, не поняли, о чем я спросил. Того, кто бросит гранату, не поймают и не найдут. Потому, что он подготовлен и будет выполнять чьё-то задание.
Вопрос, кто отвечает за безопасность специально собранной толпы? Толпу специально можно собрать с определенной целью. Или кричать "Долой!" или именно для того, чтобы в неё бросили гранату.
За толпу в магазине, метро, на концерте однозначно отвечают государственные органы правопорядка. Тут вопросов нет.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.35 / 22
  • АУ
Saeid
 
78 лет
Слушатель
Карма: +17.63
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 97
Читатели: 0
Тред №369742
Дискуссия   66 0
Спустя полчаса после истечения ультиматума для эвакуации лагеря движения "Захвати Бостон" в городе Бостон, штат Массачусетс, бостонная пара отметили свою свадьбу в этом же лагере, чтобы показать, что назначенный срок не имеет для них никакого значения. Это мероприятие вызывает интерес в силу того факта, эта пара пригласила на свадьбу одну тысячу гостей, что расценивается как своего рода протест против репрессии полиции за последние несколько недель в Лос-Анджелесе и Нью-Йорке. Гости, в большинстве своем, также были активистами движения "Захвати".
Несмотря на ликвидацию лагерей митингующих во многих городах, движение "Захвати" сохранило этот лагерь в Бостоне, но некоторые считают, что, вероятно, бостонская полиция скоро возьмется и за этот лагерь. http://bit.ly/vD3u0x
  • +0.77 / 19
  • АУ
Alexander08
 
Слушатель
Карма: +3.99
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 33
Читатели: 0
Цитата: blackstone от 10.12.2011 17:21:29
В 2017 году Америка украдет нефтяную корону Саудов

Совсем недавно произошел резкий, в разы, скачок объемов добычи на территории США – в 2011 производство достигло 7,5 миллионов баррелей в день (1,95 миллионов баррелей в 2008). Компания Goldman Sachs в сентябре заявила, что к 2017 году объем добычи нефти в США превзойдет объем добычи в Саудовской Аравии. Причиной является открытие гигантских месторождений горючих сланцев – от Канады на юг через Северную и Южную Дакоту, Вайоминг, Колорадо и Техас, и на восток в Огайо и Пенсильванию. Америка готовится к новому нефтяному буму.



Какая-то ахинея. Добыча нефти в США в 2000 году 7,7 миллионов баррелей в день, т.е. выше, чем заявленные 7,5 миллионов баррелей в день. После 2000 года до 2008 он падал до отметки 6,7 миллионов баррелей в день, а затем снова стал несколько увеличиваться. Насколько я понимаю, рост в основном обусловлен открытием и началом разработки новых месторождений в глубоководной части  Мексиканского залива.

Что касается “сланцевой нефти” (нефти из малопроницаемых пластов), то возникает устойчивое впечатление, что, как и в случае со сланцевым газом, обещания существенно превышают реальные перспективы.
  • +1.01 / 18
  • АУ
oxegenium
 
Слушатель
Карма: -128.17
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 633
Читатели: 0
Тред №369773
Дискуссия   58 0
Цитата: Mik
Не обращайте внимания. Это юрист - самоучка, если не сказать хуже. В общем в статье 153 ГК РФ ничего такого не говориться. Всё что там есть: "Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей".
А претензии Сержа нашего Б. к рублю, это то, что он не привязан к золоту. Вот, если бы за рубль можно было хапнуть граммов 100 золотишка, то ... То у него были бы другие претензии. Финансовую систему России то всё равно надо расшатывать.


В отличие от СергеяВ, который сохраняет политкорректность и спокойствие, я выскажусь яснее. ГК определяет (ст.143) виды ценных бумаг: гособлигация, облигация, сберегательная книжка. Более широким понятием (ст.128) является ИМУЩЕСТВО, которое включает в себя, вещи, ДЕНЬГИ и имущественные права.
Когда банк принимает во вклады имущество граждан (деньги или наличные денежные средства). он выдает им ценную бумагу - сберегательную книжку. Эта ЦБ удостоверяет права вкладчика на получение своего имущества (наличных денег) обратно. То есть ЦБ-сберкнижка суть носитель информации о имущественных правах ее держателя-вкладчика, его правах на его имущество (деньги), которое он дал банку на хранение (см. З-н "О банках"). Поскольку имущественные права это имущество (ст.128) и деньги это имущество (там же). то произошел обмен одного имущества на другое. Причем равноценный: сдал 100 руб налом - получил 100 руб б/налом. Вопрос №1 специалисту Mik: почему банк выплачивает проценты вкладчику?
Государство эмитирует гособлигации на предъявителя, кто платит проценты по этой ЦБ? Правильно - эмитент. ОАО эмитирует облигации на предъявителя, кто платит проценты по этой ЦБ? Тоже верно - эмитент. А теперь - вопрос №2 в студию: ЦБ эмитирует билеты Банка России. тоже бумаги, и тоже на предъявителя. Кто платит по ним проценты?... Mik, умник хренов, когда ответишь на этот детский вопрос, только тогда топырь пальцы и начинай что-то вякать про самоучек. Истинное образование это САМООБРАЗОВАНИЕ.
Цель - СССР ( Семья Стран Справедливого Развития).
  • -0.83 / 21
  • АУ
oxegenium
 
Слушатель
Карма: -128.17
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 633
Читатели: 0
Тред №369781
Дискуссия   56 0
Цитата: Obama2012
Сколько ни открывал счетов за свою жизнь в различных банках, как рублёвых, так и валютных, но книжку мне выдавали только 2 раза: в Сбере (это у них традиция такая) и в "Автобанк-Никойл" (земля ему пухом). Нигде больше, кроме договора на обслуживание счёта, мне никаких сберкнижек не давали. Так что поэтому (и НЕ только поэтому) Ваше заявление о том, что сберкнижка - есть некая ценная бумага, это заявление из области бреда. "Удостоверяет мои права вкладчика на получение своего имущества"  - договор с банком (который, естественно, так-же не является "ценной бумагой" )


Конечно, бред. Только не мой, а законодателя: ГК, Статья 143. Виды ценных бумаг
К ценным бумагам относятся: государственная облигация, облигация, вексель, чек, депозитный и сберегательный сертификаты, банковская сберегательная книжка на предъявителя, коносамент, акция, приватизационные ценные бумаги и другие документы, которые законами о ценных бумагах или в установленном ими порядке отнесены к числу ценных бумаг.
Совершенно правильно, в общем случае именно депозитный договор с банком удостоверяет Ваше право на возврат вклада. А что удостоверяет договор на обслуживание счета? В нем же сумма вклада не прописана. Обязательства банка вернуть вклад фиксируются только в выписке по счету клиента. Но главное в том, что это ОБЯЗАТЕЛЬСТВА банка.А не деньги. Деньги у него лежат в кассе, и это деньги клиентов. А у клиентов ОБЯЗАТЕЛЬСТВА банка! А это не ИМУЩЕСТВО, не ПРАВА! Разуйте же глаза, это он должник, а не ВЫ! А проценты платите Вы!
Цель - СССР ( Семья Стран Справедливого Развития).
  • +0.42 / 18
  • АУ
oxegenium
 
Слушатель
Карма: -128.17
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 633
Читатели: 0
Тред №369782
Дискуссия   59 0
Цитата: Traktorist
Что за каламбур? Что кто эмитирует? "ЦБ, ЦБ, ЦБ, ЦБ", то наверное ценная бумага, то наверное центробанк. Это что, вопрос про рубли? Что это за долг и кто по нем проценты платит?
Интересно послушать ваше мнение.


Эмитирует билеты Банка России ЦБ РФ. Извините за неточность.
Цель - СССР ( Семья Стран Справедливого Развития).
  • +0.50 / 9
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,545
Читатели: 4

Полный бан до 08.09.2024 18:25
Тред №369838
Дискуссия   43 0
Цитата: in_the_tank
Господа пиарасты, вы мне объясните одну вещь. Для какой аудитории вы пишите свои истории про Госдеп?
Те люди, которые там были (а не смотрели все онлайн) просто смеются над этим.
Понятно, что таким образом вы хотите остановить других. Но что это за аудитория, которая вроде как колеблется и сомневается и её такой информацией можно остановить?
Вопрос серьезный, без шуток - понять охота.





Вопрос серьезный, отвечаю.
Наиболее понятно получается, когда объясняют на аналогиях. В городе Киеве 7 лет назад на главной площади в такое же зимнее время по такому же поводу не признания результатов выборов стал собираться народ. Когда этим людям объясняли, в том числе и  с Авантюры, что они участвуют в операции Госдепа по дестабилизации Украины, они весело смеялись в ответ и стучали в пустые бочки. Как видите, до этого места аналогия между Москвой и Киевом полная, может, за исключением бочек. Даже Немцов один и тот же, только ленточки у него разные были. Какой Госдеп? Люди в Киеве смеялись и говорили, что вышли на площадь защищать демократию по зову сердца. Защитили в виде прямого назначенца Госдепа пана Ющенко. Прошло время. Выяснилось, что это была действительно операция Госдепа, названы имена организаторов, как в Вашингтоне так и Киеве, сколько было на это выделено денег и куда потрачены. Короче, все подробности. Тогда участники демократических выступлений на Майдане стали задумываться, может, правда им говорили, что Майдан устроили американцы. Но не очень задумывались. Где-то на уровне газетной рубрики " А знаете ли вы....?". Но когда вновь назначенный американцами президент, вместо того, чтобы обустраивать жизнь в стране, стал готовить страну к вступлению в НАТО, ломиться в ЕС, строить памятники Голодомору, устраивать газовые войны с Россией, делать военных преступников героями, тогда люди поняли, что их правильно предупреждали. Но они не послушались.
Для какой аудитории пишут истории про Госдеп? Да для всех пишут. Только не все слышат, что им говорят. Пока смеются в ответ. Но и смеются не все.  Как говорил известный персонаж 2 тысячи лет назад "Имеющий уши, да услышит".
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.43 / 66
  • АУ
irums
 
ussr
Слушатель
Карма: +68.27
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 1,736
Читатели: 0
Тред №369842
Дискуссия   64 0
Цитата: in_the_tank
Господа пиарасты, вы мне объясните одну вещь. Для какой аудитории вы пишите свои истории про Госдеп?
Те люди, которые там были (а не смотрели все онлайн) просто смеются над этим.
Понятно, что таким образом вы хотите остановить других. Но что это за аудитория, которая вроде как колеблется и сомневается и её такой информацией можно остановить?
Вопрос серьезный, без шуток - понять охота.

То что написал Вилежаня про Украину, справедливо и по Сербии...
Там "учредитель" революции поимел сеть кафе в столице, а страна - разрушенную экономику и отвалившийся кусок территории, который тронуть не моги, а то в рай Евросоюз не примут! При всем при том, что рождается на территории Косово сербов (этнических) больше чем в самой Сербии! Причем Косово экономически потихоньку загибается, несмотря на всяческие плюшки запада. Вот вам пример наплевательского отношения народа к своей стране, и раскачивания ситуации.
Что товарищи из Госдепа там руку приложили, можете не сомневаться, просто откройте глаза. И посмотрите кто перед революциями засылал бабло и устраивал тренинги для гейволюционеров(рок), список один и тот же.

Целью, на мой взгляд, являлась стабилизация ситуации на Балканах, поскольку наркотрафик после того как с ним стала бороться Россия посредством баз в республиках Азии, был переориентирован именно на Балканы.
Украина была нужна западу как рычаг давления на Россию, и организации газовых войн, цель которых затруднить доступ Газпрому на рынки Европы, сбить цены на газ, уменьшить прибыли. А поскольку рынок Украины это ещё в силу нашей взаимоинтегрированности ещё и рынок России частично, то получить доступ к нашему потребителю в обход квот и пошлин.
Можете зайти в ближайший магазин и убедиться. Кстати ГМО продукция просто хлынула в Украину после вступления в ВТО!
Так что Онищенке пора прекращать кошмарить таджиков, есть цели поважнее!
  • +0.23 / 31
  • АУ
Traktorist
 
russia
50 лет
Слушатель
Карма: +75.60
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 122
Читатели: 0
Тред №369859
Дискуссия   63 0
Итоги митинга в Москве: резолюция и требования (Причем от РБК)

"Руководители митинга со сцены поблагодарили сотрудников правоохранительных органов, заявив, что полиция работала на мероприятии "как полиция демократического государства.
Главным лозунгом собравшихся на Болотной набережной в Москве было требование пересчета голосов на прошедших 4 декабря выборах. Собравшиеся долго скандировали лозунг "Даешь пересчет!".

Одним из требований собравшихся на Болотной площади также было отправить в отставку главу Центральной избирательной комиссии Владимира Чурова и расследовать его деятельность. Свою волю толпы собравшихся выражали скандированием лозунга "Чурова в отставку!"


Ну в общем, все всем довольны, только не довольны некоторыми чиновниками, которых нужно проверить внимательно.
Националиста не пустили на сцену.
Нормальная такая оппозиция, даже полезная, другая нам и не надоПодмигивающий
Отредактировано: Traktorist - 11 дек 2011 12:17:13
Прежде чем смело говорить об экономике, сначала своими руками вырасти с теленка корову, прими с нее отел, сдои ее, разберись с надоями, сдай на мясо и не останься должным :-))
  • +0.85 / 22
  • АУ
oxegenium
 
Слушатель
Карма: -128.17
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 633
Читатели: 0
Тред №369898
Дискуссия   77 0
Цитата: Полярный лис
Или точнее строите экономику: пока обман не понятен большинству, пока есть у тех, кто владеет "системой распределения" власть насилием, или угрозой насилия (законы и конторы) и обманы которые ещё разводят лохов.
Но пока люди не понимают это главное противоречие, это противоречие  не ждёт своих поклонников, оно конвертируется в миллионы других противоречий, многие из этих противоречий на виду, они накапливаются, до уровня кризисов.
И люди ищут лечения от миллионов вторичных уже хорошо осязаемых противоречий и Вы с том числе.
У Вас сыпь на лице, попудрите нос -- таковы рецепты хозяев современной экономики.

Авантюрист разоблачил целый букет обманов ПП. Но нужен инструмент для сопротивления, инструмент, позволяющий законным путем, в суде показать, в чем заключается обман, и доказать, что это именно ОБМАН. И вот об этом и пишет СергейВ. Плохо или хорошо, доходчиво и доказательно или нет, -другой вопрос. Но об ЭТОМ, об инструментарии вскрытия обмана. И я об этом же. Конкретно.
Деньги по ГК это ВЕЩИ. В займ (кредит) по ГК можно давать только вещи (По закону это деньги- бумаги на предъявителя). А банк вместо вещей-денег дает в кредит услуги, то есть "выдает" свои обязательства по требованию клиента выдать вещи-деньги. Бред! Вот об этом и пишет СергейВ.
Цель - СССР ( Семья Стран Справедливого Развития).
  • -0.77 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4