Мировой экономический кризис

Цитата: Слоелолог от 06.12.2011 21:56:01
Что происходит потом? Ну натурально кризис. Олигарх набрал долгов на свою компанию, и западные банкиры требуют к ответу. Наше госсударство, чтобы активы не достались иностранцам, даёт олигарху денег много в долг. Дальше что? Олигарх рассплачивается с западными банками. А потом он смотрит, есть тут ещё возможность грабить или уже всё, пора делать ноги. Если есть, то чуть погодя он деньги отдаёт госсударству. А если зер гут капут, то просто делает драп из страны, на запад. У тамошних банкиров вопросов к нему нет, всё вернул. Активчики там уже накопил. А кто остаётся с носом? Кто?

Если мне не отказывает здравомыслие, то соратника Слоелолога заминусовали теоретики, за неправильный абстрактный пример. А ведь Слоелолог прав на все 100% Пример из нашей жизни: Есть в Красноярске Алюминиевый завод, в быту - КРАЗ. Википедия говорит: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%EA%E8%E9_%E0%EB%FE%EC%E8%ED%E8%E9 "Центром группы являлась компания Rusal Limited, зарегистрированная в 2005 году на острове Джерси. Ее единственный бенефициар — Олег Дерипаска." (из той же википедии, невесть какой источник информации, но всё же). Пока КРАЗ "крышевал" Толя Быков по прихода генерала Лебедя в край, бюджет края на 33% состоял из налогов от КРАЗа!!! Повторяю - ТРЕТЬ бюджета края(который по размерам равен 10ти Франциям). Толя был "Сукин сын" но он был НАШ сукин сын. Рабочие получали большую зарплату, покупали квартиры, это были "работяги-олигархи". Развивалась инфраструктура быстрыми темпами. Пришёл Лебедь на губернаторство, может как военный он был "круче" самого Георгия Константиновича Жукова, не мне судить, но как губернатор - это была недалёкая марионетка. Потому как началась вакханалия с рейдерскими захватами, предприятий, выкручиванием рук предпринимателям и убийством всех "неинтересных" Дерипаскам, Березовским и их "крыше" активам. КРАЗ в итоге оказался в руках Дерипаски. А ДАЛЬШЕ? За 10 лет доля отчислений КРАЗом в бюджет Красноярского края снизилась в 30 (ТРИДЦАТЬ) РАЗ!!! И теперь составляет всего 1%. Только за последние 2 года Дерипаска "оптимизировал" налоговые отчисления более чем в 2 раза!!! " В 2011 году в региональный бюджет заложены налоги Красноярского алюминиевого завода в размере 1,2 млрд рублей. В 2010 году, как сообщал сам «РУСАЛ», они составляли 3,2 млрд рублей. При этом прибыль завода растет: за 9 месяцев 2010 года она, например, увеличилась почти вдвое и составила 5,8 млрд рублей." http://www.kgs.ru/newsk/block-13935/"
Зарплаты работникам КРАЗа снизили, Социалку похерили, налоги Дерипаска оптимизирует. А ведь под Дерипаской активов в крае гораздо больше, чем сам КРАЗ. Это и глинозёмные комбинаты и прочая алюминиевая инфраструктура.

"А у меня вопрос один, где деньги Зин?" (с) Алюминия производится и экспортируется в больших количествах, а денег государство получает всё меньше.
2Модераторы: если оффтоп, удаляйте без сожаления.

Цитата: khigor от 07.12.2011 16:06:53
Если мне не отказывает здравомыслие, то соратника Слоелолога заминусовали теоретики, за неправильный абстрактный пример. А ведь Слоелолог прав на все 100% Пример из нашей жизни: Есть в Красноярске Алюминиевый завод, в быту - КРАЗ. Википедия говорит: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%EA%E8%E9_%E0%EB%FE%EC%E8%ED%E8%E9 "Центром группы являлась компания Rusal Limited, зарегистрированная в 2005 году на острове Джерси. Ее единственный бенефициар — Олег Дерипаска." (из той же википедии, невесть какой источник информации, но всё же). Пока КРАЗ "крышевал" Толя Быков по прихода генерала Лебедя в край, бюджет края на 33% состоял из налогов от КРАЗа!!! Повторяю - ТРЕТЬ бюджета края(который по размерам равен 10ти Франциям).
...

А можно полюбопытствовать, размер бюджета края, когда там 30% было от КрАЗа, был больше, чем когда стало 1%?
Можно ещё разных вопросов поназадавать. Насчёт долгов, нахапаных в "тучные годы" и их отдачи, насчёт перевооружения и новых производств. Неужто всё ещо на совецком оборудовании?..

Цитата: oldstav от 07.12.2011 14:06:37
ассе.

"На дурака не нужен нож"...
Внешняя торговля односторонняя идет, валюта в страну не поступает, ЦБ её предприятиям продать под кредит в тугриках не может?

C этого момента подробнее пожалуйста, какой товар, Вы собираетесь продавать в Германию за ЕВРО, мерсы местной сборки? По Вашему выходит: берем кредит в евро, закупаем оборудование за евро, готовую продукцию продаем за евро.
А я таки думал, что производство в первую очередь для удовлетворения внутреннего спроса.

Уже отделил, его не должно быть вообще, должен быть баланс внешней тогровли и отсутствие кредитов в валюте:
Если уж совем будете упорстовать, можете в ЗВР хоть резанную бумагу складывать. Очень бы хотелось услышать комментарии Авантюриста, который отстаивал данную схему, или "Мавр сделал свое дело и может уйти"?

Трудно с Вами беседовать. Вы пытаетесь оперировать понятиями, о которых имеете слабое представление.
И, уж извините, получается у вас плохо.
" когда Вы говорите, у меня такое впечатление, что Вы - бредите"

Никак до Вас не дойдет, что ЗВР используется нашим правительством для защиты нашего рынка и финансовой системы от Сороса и компани - то есть от спекулянтов.
Вот например вчера правительство купировало падение акций наших - выкупало их с рынка.
Оборонительная стратегия. Понимаете?
Для чего? Для того чтобы суметь модернизировать производство. Нету щас на рынке никакого спроса. Ни внутреннего ни внешнего.
Все ниши - заполнены. Идет тяжелая борьба за каждый сектор экономики.

Вот Вам пример. У нас, в России, налажено производство (2007-2011год) металлического листа большого размера и толщины. Толщина до метра, размер 5 на 18 метров.
Мы в 2010ом году на закупку этого вот листа для своих предприятий потратили 1 миллиард евро.
Все инвестиции в Вуоксинский завод составили около 40 млрд рублей.
Продают в мире такой лист Германия, Япония, и теперь будет - Россия. Понятно излагаю?

Мы в первую очередь естественно удовлетворим свои потребности, как вы говорите "внутренний спрос"(в условиях глобального рынка это неверное определение).
И этим вот мы не потратим 1 миллиард евро. И наоборт, даже что то и заработаем.

Историческая справка. СССР так и не смог наладить изготовление качественных, прямошовных труб. Хотя прилагал к этому все усилия.
А вот Россия - смогла. Делаем себе трубы большого диаметра сами, и заметьте не хуже японских. А теперь еще буде делать и из своего проката.

Вчера после 6 часов, я вот лично смотрел РБК ТВ, там выступал немецкий биржевой аналитик. И сказал, что своим клиентам он в настоящий момент
советует вкладывать в акции Российских предприятий. Металлургиии и автомобилестроения. Для меня лично - тоже удивительно, но именно автомобилестроения.
По его словам, в настоящий момент эта отрасль развивается опережающими мировыми темпами.
Вслед за ним выступал наш соотечественник. Мы не будем больше гнать на запад болванки, будем продавать готовую продукцию. Прокат тот же.

Приведу и второй пример.
Хотя чувствую, что бесполезно.
Рассмотрим простую ситуацию. Заводу нужно купить в германии станок. Или Швейцарии. Не важно.
за 1млн евро. Вот вы например предлагаете, чтобы ЦБ их выдал в тугриках, рублях то есть.
А дальше значит предприятие должно будет на нашей валютной бирже приобрести этот 1млн евро.

Я Вам говорю, что для этих целей лучше взять кредит в той же Германии, в евро.

Посчитаем издержки.
1 сценарий.
Отслеживая информационный фон, спекули загонят на рынке цену на евро максимально вверх, ЦБ потратится на смягчение атаки. Расходы.
Перевод такой суммы потребует банка, который подключен к системе международных клиринговых расчетов SWIFT - придется открывать там счет. Расходы, потеря времени.
За операцию перевода по СВИФТУ будет опреациооный процент. Опять расходы.

Что имеем в итоге. Время операции с учетом всех телодвижений 2 недели минимум. Расходы, непонятная беготня.
Сопутствующие негативные последствия - раскачка внутреннего валютного рынка. Спекули радостно ждут следующего.

2ой Сценарий. Беря там кредит под конкретные цели, можно оплачивать напрямую из банка-кредитора. Минимальные издержки. Риски просчитывает кредитор.

В итоге - в страну едет оборудование, едут специалисты, настраивают, устанавливают. Но в первом случае это все дольше, дороже, опаснее.

Цитата: SergeB
Как говорится, сначала деньги, а потом стулья. Пусть заработают рубли, приедут и затарятся зерном. Если не хватает - можем в долг дать (рублями) в обмен на какие-то политические ништяки.
Немцы - тоже самое. Нужна нефть - пожалуйста, везите мерсы, впаривайте аборигенам.
То есть очень важно, кто первый сделает шаг. Кому оно нужнее, тот первый и делает.

Дык... Тут получается некий бартер. Мне нужны ены, но есть марки. Не факт, что посредники-менялы вывернут прОцент меньше, чем обладатели "самой надёжной валюты".

Тут было вполне обоснованное возражение, товары из страны уходят, торговый профицит. А может они сюда обратно в виде инвестиций прямых возвращаются? Ну давайте поразмышляем. Допустим вывел олигарх деньги за границу, купил себе замок, клуб, завод тамошний, яхту. А потом его совесть замучила, и решил он вложить денежку в Россию матушку. Каковы действия?

Снял в банке западном свои капиталлы, или вторую яхту там продал, не важно, есть кэш валютный. Дальнейшие действия? Идёт к ЦБ и даёт валюту, ЦБ взамен рубли и на эти рубли олигарх инвестирует, строит например 100 свиноферм. Так всё верно? Ага, только при таком расскладе должен расти ЗВР и расспухать по сравнению с долгами наших резидентов перед иностранцами. Ведь олигарх же не занял, а свои кровные вложил в свой бизнес. А этого нет как нет, почти одинаковы ЗВР и долги.
Но может быть я неправильно рассуждаю? Надо подругому. Олигарх не повёз сюда деньги в чистом виде, он там на западе сразу купил станки, допустим, на валюту и сразу их ввёз и построил завод современный тут. Тогда ЗВР не растёт. Но, стоп, тогда торговый баланс из профицита в дефицит превратится. Мы будем ввозить на большую сумму чем вывозить. Есть такое, наблюдается?

Цитата: root от 07.12.2011 16:20:37
В итоге - в страну едет оборудование, едут специалисты, настраивают, устанавливают. Но в первом случае это все дольше, дороже, опаснее.

Вот так и осуществляется развал страны   >:(

Для тех кто не понял:

в первом случае предприятие берет кредит в рублях, покупает на рынке баксы, покупает станок и работает.
во втором случае предприятие берет кредит в баксах, покупает станок и работает.

Почему второй вариант заведомо хуже первого?

Потому что во втором случае надо вернуть тоже баксы, другими словами предприятие обязано гнать продукцию на экспорт. А ее там разумеется ждут "с распростертыми объятьями". Быстренько устраивают колю маржина и приплыли. Знакомая ситуация, правда? Дерипаска-2008 да и только. Чем может помочь государство? А практически ничем.

А в первом случае предприятие должно рубли. Надо ли объяснять насколько их проще вернуть, особенно при внятной экономической политике государства?

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1154925#msg1154925 date=1323266156]
Вот так и осуществляется развал страны   >:(

Для тех кто не понял:

в первом случае предприятие берет кредит в рублях, покупает на рынке баксы, покупает станок и работает.
во втором случае предприятие берет кредит в баксах, покупает станок и работает.

Почему второй вариант заведомо хуже первого?

Потому что во втором случае надо вернуть тоже баксы, другими словами предприятие обязано гнать продукцию на экспорт. А ее там разумеется ждут "с распростертыми объятьями". Быстренько устраивают колю маржина и приплыли. Знакомая ситуация, правда? Дерипаска-2008 да и только. Чем может помочь государство? А практически ничем.

А в первом случае предприятие должно рубли. Надо ли объяснять насколько их проще вернуть, особенно при внятной экономической политике государства?
[/quote]

Да. Все верно. Только вот за рубли к сожалению ни в германии ни в швейцарии никто ничего не продаст.

И рассматривая мои примеры, не нужно дергать слова из контекста.
Важно тут, что в любом случае понадобиться валюта. Не рубли, а валюта.
И в любом случае за оборудование из германии отдавать - валютой.

Цитата: root от 07.12.2011 18:05:09
И рассматривая мои примеры, не нужно дергать слова из контекста.
Важно тут, что в любом случае понадобиться валюта. Не рубли, а валюта.
И в любом случае за оборудование из германии отдавать - валютой.

Поэтому и нужно валюту покупать на бирже за взятые в кредит рубли -- ибо эта валюта УЖЕ пришла в РФ за ранее осуществленные поставки чего либо в Германию и ее возвращать никому уже не нужно.

Так понятно?

Приведу два документа, которые вводят обязательство по продаже валютной выручки для предприятий-экспортеров.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

                            ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

               О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ


http://www.orioncom.…1%D1%82.21

Читать это:

1. Обязательная продажа части валютной выручки резидентов (физических
лиц  - индивидуальных предпринимателей и юридических лиц) осуществляется в
размере   30  процентов  суммы  валютной  выручки,  если  иной  размер  не
установлен  Центральным  банком  Российской  Федерации.  Центральный  банк
Российской Федерации вправе устанавливать иной размер обязательной продажи
части  валютной  выручки указанных резидентов, но не свыше 30 процентов ее
суммы.

А вот второй документ:
Инструкция Банка России от 30 марта 2004 г. N 111-И
              "Об обязательной продаже части валютной выручки
             на внутреннем валютном рынке Российской Федерации"
Читаем:
1.2. Обязательная продажа части валютной выручки резидентов осуществляется
в размере 0 процентов суммы валютной выручки.
(в ред. Указания ЦБ РФ от 29.03.2006 N 1676-У)

Вот какой процент от выручки обязаны продавать экспортеры. И целиком это 0% попадает в ЗВР.

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1154933#msg1154933 date=1323266884]
Поэтому и нужно валюту покупать на бирже за взятые в кредит рубли -- ибо эта валюта УЖЕ пришла в РФ за ранее осуществленные поставки чего либо в Германию и ее возвращать никому уже не нужно.

Так понятно?
[/quote]

Опять путаете свою шерсть и государственную.

Пришла то пришла. Но для нее есть и более важные задачи.

Цитата: root от 07.12.2011 18:14:56
Пришла то пришла. Но для нее есть и более важные задачи.

Жууууть какая. Если для нее есть более важные задачи она тупо не попадет на биржу. Точка.

Если валюта есть на бирже -- более важных задач для нее нет.

Цитата: mse от 07.12.2011 16:20:35
А можно полюбопытствовать, размер бюджета края, когда там 30% было от КрАЗа, был больше, чем когда стало 1%?
Можно ещё разных вопросов поназадавать. Насчёт долгов, нахапаных в "тучные годы" и их отдачи, насчёт перевооружения и новых производств. Неужто всё ещо на совецком оборудовании?..

Полюбопытствовать можно.
http://www.ecolife.krsk.ru/old/Arh/109/05.asp
2000 год сумма 15 млрд. 478 млн. рублей — это общий бюджет края
http://minfin.krskstate.ru/press/news/0/news/63670
утвержденные параметры краевого бюджета в 2012 году выглядят следующим образом: доходы составляют 120,0 млрд. рублей.

При всём, при том, что для алюминиевого завода электроэнергия идёт с Красноярской ГЭС (40 км от ГЭС до КРАЗа) с весьма низкой стоимостью, а глинозём из Ачинска (160 км по транссибирской железной дороге.) Себестоимость Красноярского алюминиевая одна из самых низких в мире.
Непонятно, при чём тут долги в тучные годы? В 2000м году КРАЗ заплатил 5 лярдов в бюджет, а в следующем, 2012 заплатит - 1,2 лярда. В $ сами пересчитаете? А если взять всю структуру Дерипаски по России, то цифры вывода активов весьма впечатляющие. О чём тут ещё можно говорить?

Дерипаска - одно из щупалец пиндосского спрута, откачивающего активы и продукцию из России. Ему его хозяева нарисуют любой кредитный договор и будут вытрясать из России по максимуму. На войне как на войне.

Граждане, пассажиры!
На маленьких станциях, в захолустных банановых республиках, наш скорый поезд не останавливается!

Для сокращения времени поезда "Калининград-Москва" власти предложили ликвидировать остановку в Литве

Для сокращения времени прохождения поезда "Калининград-Москва", возможно, будет отменена единственная остановка в Литве - в столице Вильнюсе.
Такое консолидированное мнение прозвучало сегодня, 7 декабря, на совместном заседании рабочей группы по вопросам таможенного регулирования на территории Калининградской области.

Идею ликвидировать остановку в Вильнюсе предложил и.о. руководителя калининградского территориального управления Росграницы Александр Кошлин. "Калининградский поезд проходит по Литве расстояние в 219 км, делая остановку на 17 минут в Вильнюсе, - сказал Кошлин.
- На мой взгляд, РЖД необходимо проанализировать, сколько пассажиров выходят в Вильнюсе, насколько целесообразно с точки зрения экономии остановка в столице Литвы?"

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1154925#msg1154925 date=1323266156]
Вот так и осуществляется развал страны   >:(

Для тех кто не понял:

в первом случае предприятие берет кредит в рублях, покупает на рынке баксы, покупает станок и работает.
во втором случае предприятие берет кредит в баксах, покупает станок и работает.

Почему второй вариант заведомо хуже первого?

Потому что во втором случае надо вернуть тоже баксы, другими словами предприятие обязано гнать продукцию на экспорт. А ее там разумеется ждут "с распростертыми объятьями". Быстренько устраивают колю маржина и приплыли. Знакомая ситуация, правда? Дерипаска-2008 да и только. Чем может помочь государство? А практически ничем.

А в первом случае предприятие должно рубли. Надо ли объяснять насколько их проще вернуть, особенно при внятной экономической политике государства?
[/quote]А можно вопрос, для повышения образованности... А откуда, на кредитные рубли, предприятие прикупит баксов? Ведь, если все, как один, предприятия, берут кредиты в рублях и не гонят продукцию на экспорт, а усё для сэбэ, откуда валюте взяться? От сырости?.. "Чтобы купить чего-нибудь ненужного, нужно продать чего-нибудь ненужного. А у нас товара нет..."(почти Ц)

Цитата: SergeB от 07.12.2011 15:20:45
Пояснить не можете зачем Газпрому британские электросети?

Да примерно за тем же, зачем "иностранным инвесторам" наши ТГК-2, ТГК-4 итд - чтобы получать прибыль и вывозить её из страны.

Цитата: SergeB от 07.12.2011 15:20:45
Смотрите какая разводка.
Вас вынудили продать нефть за амерские векселя.
Вас вынудили купить британскую электросеть.

Да, да, а Рено-Ниссан вынудили купить ВАЗ, Daimler заставили купить акции КАМАЗ, а  прочих автопроизводителей вынудили построить свои заводы. Бедные, бедные. "Я плачу, брат" (L).

Цитата: SergeB от 07.12.2011 15:20:45
Главное, чтобы вы ОТДАЛИ РЕСУРС ИМ и в то же время чувствовали себя удачливыми и счастливыми. Электросеть если что, у вас отберут или заставят исполнять требования британского энергонадзора.

Вы глазки-то протрите. Чистая инвестиционная позиция РФ практически колеблется вокруг нуля. То есть, сколько мы им отдали - столько они нам отдали назад. Всё чисто.

Из серии "налетай - подешевело", или "берёшь два автомата - пистолет бесплатно":

http://www.inline.ru…sID=244486

  Продажи стрелкового оружия в США в "черную пятницу" (Black Friday) достигли рекорда за все время ведения статистики Федеральным бюро расследований, сообщает Agence France-Presse.
В общей сложности 25 ноября 2011 года оружейные магазины продали желающим 126166 различных стволов. По данным ФБР, предыдущий рекорд продаж был установлен в 2008 году, когда американцы купили 97848 пистолетов, автоматов и винтовок.
     
     Статистика продаж основана на количестве запросов на проверку личности, направленных американскими продавцами ФБР в соответствии с американским законодательством. По сравнению с показателем 2010 года количество купленных американцами стволов увеличилось на 32 процента, причем за минувший год значительно выросло количество человек, купивших оружие впервые. Источник в ФБР заявил AFP, что у бюро нет объяснения такого резкого роста спроса на оружие.
     
     Отчасти, рост спроса на стрелковое оружие в США объясняется все большим вовлечением женщин в различные виды спорта, связанного с использованием пистолетов или винтовок. По словам представителя американской Национальной организации стрелкового спорта (NSSF) Ларри Кина (Larry Keane), популярность стрелкового оружия растет в связи с резким осознанием американцами, что у них есть конституционное право на владение оружием. Подробная статистика продаж в "черную пятницу" с указанием видов стрелкового оружия пока не обнародована.

Цитата: zap
Во-первых, с чего вдруг для Газпрома энергетика стала непрофильной деятельностью?

Энергетика

Электроэнергетику нельзя назвать для «Газпрома» непрофильной. Стратегическая задача «Газпрома» — стать энергетической компанией мирового масштаба, ведущей свою деятельность по всей производственной цепочке — от добычи до сбыта — не только газа, но и жидких углеводородов, а также производящей широкий спектр конечных продуктов, одним из которых является электроэнергия.
Как говорится, не в бровь, а в глаз

Надо понимать, что Газпром решил стать РАО ЕЭС и спасти Россию от Чубайса? Похвально.
Кстати, нормальный ход - подключение к газовым магистралям ДВС с генераторами. Можно реально конкурировать с ТГК/ФСК. Я считал - при цене на газ $100, себестоимость электричества - 90коп/квтч. Плюс еще на 1квтч электричества можно получать 3 квтч тепла БЕСПЛАТНО, утилизируя тепло антифриза в двигателе. Напомню соотношение квтч/ккал - 1000квтч=0.85 ГКал.
Как считал - взял теплотворную газа за 1000 кубов, умножил на КПД ДВС и т.п. Расчет элементарный.
Для промышленности - это вообще спасение, повышение конкурентоспособности и т.п.
А какие бабки можно экономить на подключении к сети. Сколько стоит подать на завод 1мвт - ЛЭП отдельную надо заводить.
Альтернатива - на завод подводится труба с газом, это дешевле ЛЭП в разы. Там он сам устанавливает генераторов сколько ему нужно.
Тепло опять же халявное - можно населенный пункт отапливать тосолом. 1 дом требует в мороз около 10квт мощности. С 1 МВТ электрической мощности  будет около 3 МВТ тепловой. Имеем - отопление крупного поселка в 300 домов. Бесплатно! Или 1000 домов в несильный мороз.
Для работяг это не последний бонус - жилье с халявной коммуналкой.

Вот было бы здорово, если бы Газпром начал бы свое движение к электоэнергетическому олимпу с этого. Потом можно применить эту схему по Европе. Там люди очень не любят ЛЭП, поскольку земли мало, а концентрация необходимой энергии на площадь пропорциональна плотности населения. Кидаем везде газопроводы, используем мелкие высокоэффективные генераторы на газе.

Добрый день.

Цитата: Reader
1. Уважаемый! У меня за плечами химфак, зачем мне Ваш 7 класс? Пример приведен именно как идиотский, под стать Вашему примеру "достаточно выбросить из схемы положительное сальдо торгового баланса". Как говорится "Слона то я и не заметил"(с). ВСЯ ЭТА СХЕМА существует только потому, что существует ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ САЛЬДО! Исчезновение положительного сальдо будет сопровождаться столь существенными изменениями в экономике, что поменяется не только эта схема! Ей в новых условиях просто не позволят существовать ни власть придержащие, ни законы природы...

С откровенно бредовым примерами, из своей профильной области, будьте впредь аккуратнее.
Теперь относительно того, что я убрал торговый баланс  из схемы. Если, Вы не поняли, это сделано исключительно для демонстрации, что это есть мошенничество на международном уровне. И Вы ошибаетесь, что с отрицательным торговым балансом это не будет работать. Процессы в экономике инерционны, та же пирамида МММ, не должна жить вообще, но она жила некоторое время, а потом навернулась. Здесь абсолютно то же самое.
Украина яркий тому пример. Сальдо отрицательно уже много лет, текущие ЗВР 10 млрд., обязательств на 25 млрд. Я веду к тому, что конец будет печальным. А положительное сальдо просто позволяет скрыть факт мошенничества.

Цитата: Reader
2. А чем немцы расплачиваются за газ и др.? Тугриками? Туалетной бумагой(тм)? Именно расплачиваются, а не в чем номинирована плата.

Немцы платят Вашим экспортерам в евро, и это их валютная выручка, которую они должны конвертировать в любые местные тугрики. Незачем её складывать в банку ЗВР, дайте возможность импортерам купить эту выручку вместо того, чтобы брать кредиты в Германии. Какие такие спекулянты (Соросы и пр.) могут этому воспрепятствовать, у них что, трлн. тугриков на счету, откуда?

Цитата: Reader
3. А я всегда думал, что проедать оборотный капитал - самоубийство... Я думал, что жить надо на прибыль с оборотного капитала. Что если есть возможность расширять рынки сбыта - это надо делать. Что если в договоре написано "вернуть евры" то приходить платить надо с еврами, а не тугриками. И эти евры надо заработать.

Валютные долги в предлагаемой мной схеме отсутствуют. Прибыль, это экспортная выручка, ЗВР (в Вашем понимании, для срочной отдачи долгов) нет. Есть валютные резервы ЦБ для обеспечения торговых операций, есть валютный резерв правительства, на собственные нужды. Скучная схема, сильно поспекулировать лохов разводить не получится.
Так какие евро и кому надо возвращать, о каких оборотных средствах идет речь, конкретно, пожалуйста.

Цитата: root от 07.12.2011 16:20:37
Трудно с Вами беседовать. Вы пытаетесь оперировать понятиями, о которых имеете слабое представление.
И, уж извините, получается у вас плохо.
" когда Вы говорите, у меня такое впечатление, что Вы - бредите"

Я как раз стараюсь оперировать самыми примитивными понятиями, куда уж проще. Так что если я о чем-то по Вашему имею слабое представление, будьте конкретны, ткните пальцем.

Цитата: root от 07.12.2011 16:20:37
Никак до Вас не дойдет, что ЗВР используется нашим правительством для защиты нашего рынка и финансовой системы от Сороса и компани - то есть от спекулянтов.
Вот например вчера правительство купировало падение акций наших - выкупало их с рынка.
Оборонительная стратегия. Понимаете?

Вы пребываете в плену нынешней навязанной финансовой схемы, и оперируете её стереотипами.
Так вот в этой схеме, вопрос быть или не быть как обращаться с ЗВР не разрешим в принципе. Смысла держать нет, а использовать нельзя.
Отвлекитесь и представьте, что есть другие варианты развития экономики и международной торговли, которые свободны от описанных проблем.
Вот такую схему я и предлагаю, и надо для этого совсем то чуть - запретить кредитование в валюте, и всё сразу становится на свои места. А вопросы тратить или не тратить ЗВР или как защищаться от спекулянтов, в ней не стоит вообще. ЗВР в текущем понимании отсутствует за ненадобностью, а у спекулей крылья сильно подрезаны.

PS. Подтверждением болезненного разрыва шаблона служит заминусованный пост [r]Alex-а, в котором он всё разжевал дальше некуда:
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1154925#msg1154925 date=1323266156]
Вот так и осуществляется развал страны   >:(

Для тех кто не понял:

в первом случае предприятие берет кредит в рублях, покупает на рынке баксы, покупает станок и работает.
во втором случае предприятие берет кредит в баксах, покупает станок и работает.

Почему второй вариант заведомо хуже первого?

Потому что во втором случае надо вернуть тоже баксы, другими словами предприятие обязано гнать продукцию на экспорт. А ее там разумеется ждут "с распростертыми объятьями". Быстренько устраивают колю маржина и приплыли. Знакомая ситуация, правда? Дерипаска-2008 да и только. Чем может помочь государство? А практически ничем.

А в первом случае предприятие должно рубли. Надо ли объяснять насколько их проще вернуть, особенно при внятной экономической политике государства?
[/quote]

Цитата: root
Ну почитайте же хоть в википедии что такое ЗВР. Это средства ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ, размещенные на счетах ЦБ РФ.
Которые в свою очередь ЦБ размещает в тех или иных инструментах. Ну в золоте том же.(Хотя размещение в золоте...это для племен мумба юмба, нехай вон Чавес размещает в золоте,
раз больше делать нифига не умеют)

Да что вы пристали ко мне с этим ЗВР. Я Авантюристу понимание ЗВР сдавал ещё когда вас на сайте тут не было. Ознакомьтесь:
http://glav.su/forum…4#msg37164

С ЗВР только одна проблема, сильно запутывает разбирательство с финансами. Из-за этого одни орут, что ЗВР это украденное и просраныеполимеры, другие, что наоборот это наше всё, подушка безопасности. Я всего лишь показываю, что ЗВР грабить страну никак не мешают. Грабят медленнее, но грабят.

Условно говоря страна как большой бассейн. Задачка про втекающую трубу и вытекающую. Вот несколько таких труб. По одной вытекают товары – это экспорт, по другой втекают – это импорт, по третьей втекают кредиты, по четвёртой вытекают вложения ЗВР в трежеря, по пятой вытекают выплаты по кредитам + проценты, по шестой возвращаются деньги с продажи трежерей. Вот баланс по 3, 4, 5, 6 трубам я условно обнуляю. Считаю, как будто бы он равен нулю. На самом деле он ниже нуля, потому как процент по кредитам нам выше, чем по трежерям ЗВР. Ну да фиг с ним, будем считать, что это плата за безопасность. ЗВР же, подушка безопасности.
И вот остались две большие трубы, торговый баланс.  И он с профицитом. Из бассейна вытекает больше, чем втекает.
После этого мы конечно же должны запеть, что это Россия так с колен встает. Но я не так прост, задам ещё вопрос. Экономика это же не просто бассейн. В простом бассейне трубы перекроешь, и вода стоит себе ни больше, ни меньше. А ВВП оно и так расти способно, хоть и медленнее  без международного обмена. Условно как будто  в наш бассейн ещё дождь воды добавляет.
Вот наши олигархи через трубу отсасывают из страны богатства, но за счёт того, что более эффективно руководят, так может быть сам внутренний прирост выше чем отток? Они вывезли, а у нас всё равно в бассейне больше стало. А это им как бы плата за эффективность. Может такое быть? А почему нет? Можно грабить с убытков, а можно с прибылей. Разное качество получается.

Но как проверить? Ну, я небольшой умник, и проверять буду в лоб.
Внешняя торговля Российской Федерации товарами (по методологии платежного баланса) (млн. долл. США) http://www.cbr.ru/st…/trade.htm
Вот нам сальдо. Степан не врал, с 1994 года сальдо всё время было положительное, и за это время выросло почти в десять раз.

Валовой внутренний продукт  Годовые данные В текущих ценах (1995-2010 гг.)
http://gks.ru/wps/wc…/account/#

Берём два года 2009 и 2010. В 2009 году ВВП в текущих ценах составил 38786 миллиардов рублей, а в 2010 году 44939 миллиардов. Прирос ВВП в 2010 году на 44939-38786=6153 миллиарда рублей по сравнению с 2009 годом. Или где то 205 миллиардов долларов. А вывезли в это время сколько? 151 миллиард долларов. Вот на 150 миллиардов разбогатели олигархи, инвестировали так сказать. А на оставшиеся 50 миллиардов всё остальное население внутри страны. Лихо. И это я ещё не оговариваюсь, что ВВП достаточно скользкий показатель, много там чего дутого. В то время как ресурсы и деньги за них, это железная прибыль.
Почти весь рост ВВП, добытый потом, слезами и кровью всей страны, вывезла себе жалкая кучка.
В 2009 году вообще был провал по сравнению с 2008-м, кризис, а сальдо было 111 миллиардов долларов. И так по всем годам, львиные доли прироста вывозились почти вчистую. Мы учились зарабатывать всё больше, но доставалось это не нам.

Цитата: Слоелолог от 08.12.2011 02:12:52
Но как проверить? Ну, я небольшой умник, и проверять буду в лоб.
Внешняя торговля Российской Федерации товарами (по методологии платежного баланса) (млн. долл. США) http://www.cbr.ru/st…/trade.htm
Вот нам сальдо. Степан не врал, с 1994 года сальдо всё время было положительное, и за это время выросло почти в десять раз.

Валовой внутренний продукт  Годовые данные В текущих ценах (1995-2010 гг.)
http://gks.ru/wps/wc…/account/#

Берём два года 2009 и 2010. В 2009 году ВВП в текущих ценах составил 38786 миллиардов рублей, а в 2010 году 44939 миллиардов. Прирос ВВП в 2010 году на 44939-38786=6153 миллиарда рублей по сравнению с 2009 годом. Или где то 205 миллиардов долларов. А вывезли в это время сколько? 151 миллиард долларов. Вот на 150 миллиардов разбогатели олигархи, инвестировали так сказать. А на оставшиеся 50 миллиардов всё остальное население внутри страны. Лихо. И это я ещё не оговариваюсь, что ВВП достаточно скользкий показатель, много там чего дутого. В то время как ресурсы и деньги за них, это железная прибыль.
Почти весь рост ВВП, добытый потом, слезами и кровью всей страны, вывезла себе жалкая кучка.
В 2009 году вообще был провал по сравнению с 2008-м, кризис, а сальдо было 111 миллиардов долларов. И так по всем годам, львиные доли прироста вывозились почти вчистую. Мы учились зарабатывать всё больше, но доставалось это не нам.  

Я считаю, что эта аргументация просто супер, небитка. Только ее, как водится, нужно причесать и максимально упростить, чтобы дворнику Васе было понятно.
Если кто-то что-то мухлюет и заметает следы, то всегда остается какой-то след, им неучтенный и при помощи которого его можно уличить.

Мы  в свое время придумали развод по Кудрину:
"вывезли нефть, крекс пекс фекс, купили американские векселя". До этого никто не понимал, что нас обувают и каким именно образом. Поскольку американские трежеря действительно покупают, а нефть вывозят, значит действительно отдаем ресурсы в долг.

Потом тезис, имеющий статус естественно-научного закона M2=ЗВР.

Доказана принципиальная возможность грабежа, и то, что он реально происходит, а вот с цифрами грабежа - дело не очень обстояло, что затрудняло предъявление обвинения по всей форме.
Нужна простая и понятная схема вычислений, подобно той, какую предлагали по теме м2=ЗВР. Слазь на сайт ЦБ и посчитай сам. Торкало ведь именно это. Собственный расчет.

Нужен аналогичный метод расчета и опять же на основе данных того же самого сайта - http://cbr.ru
Для уровня офисного плактона, не слишком квалифицированного, но способного слазить туда то и провести пару арифметических действий. Без сложных логических рассуждений.

Это будет турбо-мего тема.