Мировой экономический кризис

Цитата: Слоелолог от 06.12.2011 21:56:01
Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец.
ЗВР и прочая лабуда, рассуждизмы на завалинке.

Ага.
Как работает каренси боард снизу.
Вы работаете на автомойке.
Ищете клиента, у которого есть деньги. Другие тоже ищут таких.
К вам приезжает на лексусе нефтяник. Платит деньги, вы ему моете машину. Он самый жирный клиент, его все хотят заполучить. Особенно банки, они хотят ему впарить кредит на лексус побольше или на порш каен.
Облобызав жирного клиента с головы до ног вы получаете деньги и едете в деревню за жрачкой.
В деревне вы являетесь жирным клиентом, поскольку из города и моете машины самих нефтяников, а местное население не может похвастаться такими успехами.
Деревенский, продав вам жрачку и получив деньги, нанимает местного работягу вообще за копейки. Для работяги он жирный клиент, поскольку он продает жратву городскому, который моет машины самих нефтяников.
Ну и так далее.
Вопрос: почему самый жирный из всех - нефтяник?
Потому что он продает нефть за баксы, баксы меняет в ЦБ на рубли и через него они входят в экономику. Сначала он помыл машину, потом мойщик купил в деревне жратву, потом продавец жратвы удостоил работой местного работягу за 3 копейки.
НЕФТЯНИК ЯВЛЯЕТСЯ ИСТОЧНИКОМ ВВОДА ДЕНЕГ В ОБРАЩЕНИЕ - он по сути является эмитентом денег. Он продает нефть за векселя США, меняет их в обменной конторе на рубли и вводит их в обращение. Действие, приводящее к денежной эмиссии рубля, совершает именно он, ЦБ просто обменная контора, поэтому именно нефтяник и есть эмитент рубля.
Чем дальше от центра эмиссии, тем цена на труд дешевле, тем регион депрессивнее.
Там, где есть поблизости экспортно ориентированный бизнес, там есть и какой-то иной бизнес. Где его нет, там территории угасают, а население разбегается.
Те, кто работает на экспорт (распродают страну за фантики) являются привилегированной частью общества. Все хотят попасть на их место и так же грабить распродавать  страну.
Формируется извращенное сознание общества. Идеальное для метрополии в лице США.
Зависимость денежного обращения от экспорта - пожалуй самое гнусное следствие каренси боарда.

Цитата: SergeB от 06.12.2011 22:53:14
Ага.
Как работает каренси боард снизу.
Вы работаете на автомойке.
...
Те, кто работает на экспорт (распродают страну за фантики) являются привилегированной частью общества. Все хотят попасть на их место и так же грабить распродавать  страну.
Формируется извращенное сознание общества. Идеальное для метрополии в лице США.
Зависимость денежного обращения от экспорта - пожалуй самое гнусное следствие каренси боарда.

Имели дело с нефтянниками, решившими податься на юга. Деньги есть, куда? В СХ. Прикинули чо к чему и о%ели: "ребята, прикиньте, наш, какой-то округ, даёт 8млнт нефти в год, цена продажи $200. У вас пшеница - 8млнт в год, цена продажи - такая-же. Но! Не надо (  .  ) морозить, тётки круглый год с голыми ляжками, солнышко, птички... Да ну на% ту нефть!!!" В те года барыжить пшеницу за рубеж ещё не пытались...
Сергей... Деньги генерирует тот, кто делает востребованный людьми продукт: жратву, бензин, бухло, лекарства. И, не обязательно, за баксы. Пойдут и рубли. А сидельцы в автомойке, это обслуга, постиндустриальное обчество, типа, ага... ;О)

Цитата: SergeB от 06.12.2011 20:56:17
У прибалтов хоть море есть под боком и нормальные порты, а в Швейцарии и того нет.
..........
Если расчеты запустить через инфраструктуру прибалтов, то логично загрузить их портовые мощности. Ж/д на них и так завязано нормально.
..........
С точки зрения политики и безопасности расклад такой: если территория является важным торговым узлом, то вредить ей не в интересах любой из сторон. Все ее будут защищать.

Очнитесь. Никто и нихераничего через "инфраструктуру прибалтов" запускать не будет. Не для того строили новый нефтеналивной терминал на Балтике, а почти весь грузопоток через их порты развернули. Они там воют, думали безнаказанно будут грязью поливать и дальше. Поинтересуйтесь текущим положением дел с тамошним грузопотоком.
"Все ее будут защищать" - ? Да кому они всрались нужны, эти, возомнившие о себе невесть что чмо? И если уж рассуждаете с точки зрения политики, то делайте это до конца - есть вещи, которые не забывают и не прощают. И которые ярко демонстрируют что из себя представляет "партнер".

Цитата: SergeB
..........
Типа есть товар, есть купец. Нужно просто договориться.

См. выше - с отмороженными не договариваются. Их гнобят до тех пор, пока сами не приползут. А вот потом можно и поговорить. Только уже на других тонАх.

Цитата: mse от 06.12.2011 23:29:01
Имели дело с нефтянниками, решившими податься на юга. Деньги есть, куда? В СХ. Прикинули чо к чему и о%ели: "ребята, прикиньте, наш, какой-то округ, даёт 8млнт нефти в год, цена продажи $200. У вас пшеница - 8млнт в год, цена продажи - такая-же. Но! Не надо (  .  ) морозить, тётки круглый год с голыми ляжками, солнышко, птички... Да ну на% ту нефть!!!" В те года барыжить пшеницу за рубеж ещё не пытались...
Сергей... Деньги генерирует тот, кто делает востребованный людьми продукт: жратву, бензин, бухло, лекарства. И, не обязательно, за баксы. Пойдут и рубли. А сидельцы в автомойке, это обслуга, постиндустриальное обчество, типа, ага... ;О)

Я не конкретно про нефтяников говорю, а про тех, кто занимается экспортом, нефтяник просто для примера, для наших краев актуален. Экспорт в нынешней системе - ключевой фактор развития, без него никуда.
Поэтому нужна такая система, чтобы никакой зависимости денежного обращения от экспорта не было. Экспорт нужен только в тех объемах, чтобы покупать то, что нам действительно требуется или давать возможность иностранцам покупать то, что требуется им, при условии, что они предварительно ввезут свой товар к нам и реализуют его на рынке за рубли.
Если денежная система фунциклирует как учет векселей (а иначе быть не может - не получается), то должна быть возможность разменивать в ЦБ векселя местных резидентов, а от американских векселей и облигаций нужно держаться подальше вне зависимости то того, какой у них рейтинг по Fitch.
Нафига отправлять за Запад зерно, если его можно с таким же успехом сложить в местном элеваторе, разместить в ЦБ вексель, обеспеченный этим зерном, и поиметь тот же самый эффект (получить деньги), но с куда меньшим геморроем, поскольку везти зерно никуда не надо.
Что для ЦБ лучше - вексель, обеспеченный зерном на элеваторе под носом и под охраной местных ментов или облигация Фреди Мака?
Резерв иностранных валют нужен, но только в тех объемах, обеспечивающих внешнеторговый оборот и желательно на паритетной основе.
У нас есть столько то немецких марок. В Германии - сопоставимый резерв рублей. Чтобы ни вашим, ни нашим.

Тут усиленно и настойчиво вбивается в головы форумчан, что у русских нет никаких накоплений, что якобы они уже все проели, что ЗВР уже истрачены,  что использовать ЗВР - это преступление ... и т.п. ....  ПОЛНАЯ ЧУШЬ!
Предположим, я написал картину и продал ее за 1 доллар иностранцу. Отнес я этот доллар в ЦБ, который напечатал 30 рублей и отдал мне. Это не значит, что доллар уже истрачен. Доллары - это обязательства США предоставить их обладателю определенное количество товаров или услуг. Пока мой доллар не отоварен - обязательства сохраняются. Да и печатать просто так рубли - бессмысленно, если на них нечего купить. Если в экономику вливаются рубли, должно увеличиваться и количество товаров, иначе будет инфляция.
Таким образом, рубли печатаются под те доллары, которые действительно отоварены. Они истрачены и их больше нет  на счетах российского банка. Но в Россию приходит гораздо больше долларов, чем тратится на приобретение товаров (под которые печатаются рубли). Иначе не оставалось бы излишков. Доллары приходят в виде платы за нефть, газ и т.д., а также в виде займов частных компаний. После траты на товары остаются излишки, которые и составляют ЗВР. ОНИ ОТНЮДЬ НЕ ИСТРАЧЕНЫ. Другое дело, что часть из них следует поберечь для обратного обмена, когда частным компаниям понадобится возвращать долги.
Второй миф, который тут усиленно пропагандируется - это то, что вклады а западных банках никуда не пропадут. Объяснение такое:  если западный банк, хранящий наши ЗВР, обанкротится или попросту конфискует наши деньги, мы в ответ откажемся платить долги частных корпораций. Наивность этого утверждения не выдерживает критики. Вспомните хотя бы долгую историю с фирмой "Нога".  Наши ЗВР хранятся в банке "А". Частные компании занимают в банках "А", "Б", "В",... и далее по алфавиту. После дефолта банка "А" все остальные банки  "Б", "В",...  заявят, что не имеют к нему никакого отношения и (их) суд разумеется подтвердит их права. Появится сразу множество "Ноггггггггг", которые начнут преследование наших корпораций, да и государства тоже. Поэтому резервы надо хранить дома (в золоте, например).
Таким образом, я вижу, что форум усиленно обрабатывается в интересах США "заслаными казачками":  у России якобы нет накоплений - они уже все потрачены, трогать ЗВР - это мошеничество, хранить деньги надо на западе - это безопасно. ОБМАН!
Я знаю, что за этот пост меня немедленно забанят (и скорее всего навсегда), т.к. я посмел тронуть "священную корову". Вы можете называть американцев "пиндосами" или еще как-то словесно издеваться над ними - им это по барабану. Но посмейте усомниться в том, что ЗВР истрачены или что хранить деньги следует в западных банках - и вы делаетесь врагом. Зарегистрироваться на форуме можно откуда угодно, хоть с компьютера стоящего в ЦРУ. Могу допустить, что такие участники тут присутствуют.
Прощайте, господа! Больше не буду мучить вас своим "борцунством".
У кого-то видел хороший девиз: "Все будет хорошо - готовьтесь!"

Цитата: SergeB
Есть подход тупого торгаша, для которого главное - срубить бабла сегодня и сейчас, а дальше трава не расти, а есть подход политика, который учитывает факторы комплексно. Взаимная зависимость имеет определенный политический эффект.
Хотя в российской политике последних лет отчетливо заметно свойство неспособности договариваться с кем-либо.
А вообще смотрите. Если у вас есть разносторонние торговые связи, разделение труда, то как правило это выгодно, чем если вы пытаетесь все хапнуть единолично. Если делать все в одиночку - можно надорваться.
Сложные проекты невозможно реализовать в одиночку, тратить гигантские суммы для того, чтобы избавиться от торговых связей - бред. Подозревать партнеров, что они только и думают, чтобы заныкать у вас что-то - признак душевной болезни.
Я понимаю, если такое встречается один раз, но если это система, то, извините, уже мания  какая-то.
Примеры: попытки разорвать партнерства с Украиной, Белоруссией. Разорваны отношения с Туркменией напрочь. До смены власти они с нами и разговаривать не будут. С Прибалтикой отношения разорваны уже давно.
Тратятся гигантские суммы на авантюрные проекты, сомнительные с точки зрения возможности реализации, но осваивают деньги на их строительство - нужные люди.

Сережа вы явно нездоровы. Какой торгаш о чём вы? Очнитесь, выйдите из виртуального либерастического мирка. В мире сила может договариваться только с силой. С кем договариваться слону, с моськой? Пиндосы разве с нами ругаются? Они просто нас травят через своих мосек. Одна моська мелочь, а вот централизованная атака мосек, да при поддержке Силы добра... Усть Луга это политический ответ на политическую акцию травли. Но вспоминая, что политика это концентрированная экономика имеем в итоге. Народ из балтии бежит? Бежит. Витрина запада трещит? Трещит. Народ скоро пиндосовских ставленников на вилы поднимет, а вы плачетесь о какой-то мифической недоговороспособности. Какая договороспособность на войне? Или мы их или они нас, а вы белый флаг со способностью договариваться путаете. Они ни с кем договариваться не собираются. Они воюют. А вы ярко выраженную позицию дезертира озвучиваете.

Мы Вас всех сделаем пидорастами!
Подпись: Обама зпт Кэмерон

Оказание США финпомощи другим странам будет теперь зависеть и от отношения там к секс-меньшинствам
Оказание Америкой финансовой помощи другим странам будет теперь зависеть и от того, как там соблюдаются права представителей секс-меньшинств. Президент Барак Обама дал сегодня такое указание федеральным ведомствам, в том числе госдепартаменту, Пентагону, министерствам финансов, торговли и национальной безопасности, Агентству международного развития.

Как отмечается в подписанном им меморандуме, "борьба за прекращение дискриминации представителей секс-меньшинств - это глобальный вызов".
Глобальный вызов сатанистам! - Дед Мозай

"Она играет одну из центральных ролей в выполнении Соединенными Штатами своих обязательств по обеспечению защиты прав человека", - добавил Обама.

Ранее об аналогичных мерах заявил Кэмерон
Великобритания не будет помогать преследующим секс-меньшинства странам

Вот так, пытаются насадить садомию  - эти дети сатаны!

Добавлено.

США выделили $3 млн на создание фонда поддержки секс-меньшинств

Ниже по теме см. аналитику Полярного.

Цитата: Sergei from Pretoria от 07.12.2011 00:22:29
Тут усиленно и настойчиво вбивается в головы форумчан, что у русских нет никаких накоплений, что якобы они уже все проели

Это кто, зараза такой, вбивает такое? Явно агент ЦРУ, не иначе

ЗВР включаю в себя в том числе Стабфонд и Фонд Национального Благосостояния. Вот эта часть ЗВР уж точно "наша". Просто дело в том, что правительство пока что эту заначку тратить не хочет - если ФНБ будет потрачен в России, значит придётся валюту из ФНБ менять на рубли у того же ЦБ, а валюта в ЗВР как бы останется, но перейдёт в графу "потрачено" и будет выкинута из графы ФНБ. А если в экономике без особой необходимости вдруг появится такая большая сумма, будет просто скачок инфляции. В итоге - ничего хорошего. Такое можно устроить лишь в случае резкого оттока рублей из России (см. осень 2008 ), тогда это будет мера в самый раз.

Можно ещё ФНБ потратить за бугром. Тогда ничего менять не надо, забираем "нашу" валюту из ЦБ и бежим к америкосам покупать... ээээ... ну что там у них можно купить.... Сегвэи чтоли. Для всех депутатов и их помощников, чтобы, значит, в пробках не стояли. В итоге - пендосовской экономике хорошо помогли, нашей экономике х в панамку, депутаты щасливы.

Ну и нахрена нам любой из этих двух вариантов?

Цитата: Sergei from Pretoria от 07.12.2011 00:22:29
Предположим, я написал картину и продал ее за 1 доллар иностранцу. Отнес я этот доллар в ЦБ, который напечатал 30 рублей и отдал мне. Это не значит, что доллар уже истрачен.

Значит. Вы получили свой рублёвый аналог 1 доллара и свободны. А ЦБ отложит этот доллар в загашник и будет ждать, пока Вы за эти 30 рублей купите у хитрого итальяшки фирменную расчёску. Тогда этот хитрый итальяшка побежит в ЦБ и получит Ваш доллар, его он и повезёт себе на далёкую родину.

Цитата: Sergei from Pretoria от 07.12.2011 00:22:29
Доллары - это обязательства США предоставить их обладателю определенное количество товаров или услуг. Пока мой доллар не отоварен - обязательства сохраняются.

Вы его отоварили в ЦБ, забыли? 30 хрустящих рубликов - это оно и есть, определённое количество товаров или услуг, которые США обязались Вам предоставить. Предоставили? Свободны.

Цитата: Sergei from Pretoria от 07.12.2011 00:22:29
Да и печатать просто так рубли - бессмысленно, если на них нечего купить. Если в экономику вливаются рубли, должно увеличиваться и количество товаров, иначе будет инфляция.

Во-от, именно поэтому и нельзя потратить повторно ЗВР. Потому что ЗВР Вы не можете потратить в России, у нас легальное средство взаиморасчётов - рубль, забыли? Значит берёте Вы эти ЗВР, бежите в ЦБ, он их Вам меняет на рублики, доллары откладывает в ЗВР... после этого Вы опять бежите в ЗВР, забираете оттуда валюту, бежите в ЦБ, опять меняете рублики... на кону мочало, начинай сначала.

Цитата: Sergei from Pretoria от 07.12.2011 00:22:29
Таким образом, рубли печатаются под те доллары, которые действительно отоварены. Они истрачены и их больше нет  на счетах российского банка. Но в Россию приходит гораздо больше долларов, чем тратится на приобретение товаров (под которые печатаются рубли).

И здесь то же самое - получили рубли за свои доллары? Свободны.

Добрый день.
Ну и каша у вас тут в обсуждении currency board, ЗВР, стабфон - «смешались в кучу кони, люди». Такое впечатление, что сказку «хочу весь мир, и еще 5%» никто не читал. Странно, а ведь достаточно выбросить из схемы положительное сальдо торгового баланса, и всё станет проще для понимания. Давайте рассмотрим простой пример:

1. Предприятие берет 1000 кредита в валюте, за рубежом под 5% на 5 лет с выплатой тела в конце срока, потому что ставка своего ЦБ выше, ну пусть 10%. А зачем своему ЦБ заниматься кредитованием экономики? Это ниже его достоинства, да и хлопотно (работать придется ведь!!!). Получаем эдакий финансовый аутсорсинг. Красота!
2. Платит дополнительно за перевод средств (ладно проехали)
3. Выполняет конвертацию в местные тугрики, по курсу уплачивая комиссию (ладно проехали)
4. ЦБ складывает поступившую валюту в ЗВР (валюта в экономику не поступает, только тугрики).
5. Предприятие тугрики тратит на развитие производства, тем самым попросту увеличивая денежную массу, за чем кредитор сурово следит. Уже тут возникает вопрос об адекватности ЦБ, «так зафига козе баян»? Идем далее, еще не вечер.
6. Производство чудно развивается, оно вполне успешно, в нем работает уже 10000 человек.
7. Предприятие каждый год уплачивает %% по кредиту в валюте, выполняя обратную конвертацию в валюту, которую исправно поставляет ЦБ. Опять же, уплачивая комиссию (ладно проехали, закрываем глаза на такие мелочи). При этом денежная масса чудно схлопывается в обратном порядке, что в финале тоже добавит джазу.
8. Заканчивается 5 лет, всем хорошо, успешное предприятие выплачивает окончательно проценты, гасит тело трижды по 250, (в этот момент кредитор уже вернул свое без процентов) и до счастливого конца уже рукой подать, но…
9. эта, ЦБ, у тебя там валюта есть? мне для погашения кредита нужно 250, а то КоляМорж на подходе, и мы либо закроемся, либо потеряем предприятие.
10. Для ЦБ наступает момент истины, валюты нет! ЦБ топает в правительство и докладывает расклад. Перекредитоваться на рынке возможности нет. Закрыть предприятие нельзя – это бунт и конец. Отдать в чужую собственность равносильно закрытию. Куда ни кинь, везде Ж.
11. На сцену выходит «парень в белом» (МФВ), предлагает кредит 250/6.5% под гарантии. Деваться некуда, и внешнее управление введено успешно.

Сможет кто-нибудь объяснить, зачем в этой схеме нужен кредит в валюте? ЦБ то же самое сделать не мог по определению, ну, ну, успехов…
Какого, вообще разрешено предприятиям кредитоваться в валюте, для развития своего бизнеса?

Вы скажете, дык эта, там станки, оборудование, купить за границей, за валюту. Вперед. Только в этом случае, у ЦБ вообще не будет ЗВР, так как валюта уйдет обратно. «Для того, что бы купить что-нибудь ненужное, нужно сначала продать что-нибудь ненужное». Опять же, недавний пример Аргентины в руки, до местных аборигенов таки дошло, как вести внешнюю торговлю (автомобили в обмен на рис).

А у нас тут эта, есть валютная выручка и положительное сальдо, мы с него заплатим!!! Феерический идиотизм.
Тем, у кого отрицательное сальдо (Украина и пр.), попали по полной. В следующий раз умнее будут, если соскочат с внешнего управления, пример Аргентины, пославшей МВФ, в помощь. Со второго-третьего дефолта и обвала тугриков, таки дойдет, что нельзя кредитовать свою экономику в чужой валюте.

Для тех же, у кого внешнее сальдо положительно (пока), и кто не хочет осознавать реальное положение вещей (а зачем, нам и так хорошо), ну что ж, вечно быть лохом, это судьба.

Ну и чтобы окончательно дошло:
Тут еще упоминали момент с воровством, типа, для того чтобы не крали, нужен цербер из-за океана. А давайте я напечатаю на обычной бумаге свою валюту, ваше предприятие возьмет у меня кредит под 5%, ЦБ сложит её в ЗВР, выдаст предприятию тугриков, а я буду надзирать за процессом, получая назад свои фантики, ничем не рискуя и ехидно потирая руки, в ожидании выплаты последнего транша. Для ЦБ в кредитном договоре обязательно будет пункт о внешнем уполномоченном аудите, и я позабочусь чтобы это была моя фирма, а оплачивал кредитуемый, в своей валюте. На откаты как раз хватит всем. Финиш.

Не смешно.

Чавес отжигает:

http://ria.ru/econom…51835.html

МЕХИКО, 7 дек - РИА Новости,  Вторая партия венесуэльского золота, размещенного ранее в хранилищах западноевропейских и американских государств, вернулась во вторник в страну, сообщил президент Венесуэлы Уго Чавес на пресс-конференции в Каракасе.

"Как мы можем держать венесуэльское золото в Лондоне, если в один прекрасный день может быть издан указ или НАТО скажет: это золото - наше?" - заявил Чавес.

О намерении вернуть золотой запас страны в хранилища на национальной территории Чавес заявил в августе 2011 года. По его словам, Венесуэла планирует разместить оперативные международные валютные резервы в "дружественных" странах - Бразилии, Китае и России. Перевод валютных резервов из Европы и США в эти государства будет способствовать "оздоровлению ресурсов страны перед приближающимся мировым капиталистическим кризисом", отметил тогда Чавес.

Первая партия венесуэльского золота была репатриирована в конце ноября. Глава Центробанка Венесуэлы Нельсон Мерентес (Nelson Merentes) сообщил тогда, что золото было получено из нескольких европейских стран, однако не уточнил объем партии. Всего, как ожидается, в страну будет возвращено золота на сумму около 11 миллиардов долларов.

В ходе пресс-конференции Чавес отметил, что сейчас нет ничего менее надежного, чем держать золото в европейских и американских банках, над которыми витает угроза банкротства. "Я ничего не имею против Европы, я просто говорю правду, и европейцы уже начинают сами признавать серьезность ситуации", - сказал президент Венесуэлы.

Цитата: oldstav от 07.12.2011 04:51:32
Добрый день.
Ну и каша у вас тут в обсуждении currency board, ЗВР, стабфон - «смешались в кучу кони, люди». Такое впечатление, что сказку «хочу весь мир, и еще 5%» никто не читал. Странно, а ведь достаточно выбросить из схемы положительное сальдо торгового баланса, и всё станет проще для понимания. Давайте рассмотрим простой пример:

1. Предприятие берет 1000 кредита в валюте, за рубежом под 5% на 5 лет с выплатой тела в конце срока, потому что ставка своего ЦБ выше, ну пусть 10%. А зачем своему ЦБ заниматься кредитованием экономики? Это ниже его достоинства, да и хлопотно (работать придется ведь!!!). Получаем эдакий финансовый аутсорсинг. Красота!
2. Платит дополнительно за перевод средств (ладно проехали)
3. Выполняет конвертацию в местные тугрики, по курсу уплачивая комиссию (ладно проехали)
4. ЦБ складывает поступившую валюту в ЗВР (валюта в экономику не поступает, только тугрики).
5. Предприятие тугрики тратит на развитие производства, тем самым попросту увеличивая денежную массу, за чем кредитор сурово следит. Уже тут возникает вопрос об адекватности ЦБ, «так зафига козе баян»? Идем далее, еще не вечер.
6. Производство чудно развивается, оно вполне успешно, в нем работает уже 10000 человек.
7. Предприятие каждый год уплачивает %% по кредиту в валюте, выполняя обратную конвертацию в валюту, которую исправно поставляет ЦБ. Опять же, уплачивая комиссию (ладно проехали, закрываем глаза на такие мелочи). При этом денежная масса чудно схлопывается в обратном порядке, что в финале тоже добавит джазу.
8. Заканчивается 5 лет, всем хорошо, успешное предприятие выплачивает окончательно проценты, гасит тело трижды по 250, (в этот момент кредитор уже вернул свое без процентов) и до счастливого конца уже рукой подать, но…
9. эта, ЦБ, у тебя там валюта есть? мне для погашения кредита нужно 250, а то КоляМорж на подходе, и мы либо закроемся, либо потеряем предприятие.
10. Для ЦБ наступает момент истины, валюты нет! ЦБ топает в правительство и докладывает расклад. Перекредитоваться на рынке возможности нет. Закрыть предприятие нельзя – это бунт и конец. Отдать в чужую собственность равносильно закрытию. Куда ни кинь, везде Ж.
11. На сцену выходит «парень в белом» (МФВ), предлагает кредит 250/6.5% под гарантии. Деваться некуда, и внешнее управление введено успешно.

Сможет кто-нибудь объяснить, зачем в этой схеме нужен кредит в валюте? ЦБ то же самое сделать не мог по определению, ну, ну, успехов…
Какого, вообще разрешено предприятиям кредитоваться в валюте, для развития своего бизнеса?

Вы скажете, дык эта, там станки, оборудование, купить за границей, за валюту. Вперед. Только в этом случае, у ЦБ вообще не будет ЗВР, так как валюта уйдет обратно. «Для того, что бы купить что-нибудь ненужное, нужно сначала продать что-нибудь ненужное». Опять же, недавний пример Аргентины в руки, до местных аборигенов таки дошло, как вести внешнюю торговлю (автомобили в обмен на рис).

А у нас тут эта, есть валютная выручка и положительное сальдо, мы с него заплатим!!! Феерический идиотизм.
Тем, у кого отрицательное сальдо (Украина и пр.), попали по полной. В следующий раз умнее будут, если соскочат с внешнего управления, пример Аргентины, пославшей МВФ, в помощь. Со второго-третьего дефолта и обвала тугриков, таки дойдет, что нельзя кредитовать свою экономику в чужой валюте.

Для тех же, у кого внешнее сальдо положительно (пока), и кто не хочет осознавать реальное положение вещей (а зачем, нам и так хорошо), ну что ж, вечно быть лохом, это судьба.

Ну и чтобы окончательно дошло:
Тут еще упоминали момент с воровством, типа, для того чтобы не крали, нужен цербер из-за океана. А давайте я напечатаю на обычной бумаге свою валюту, ваше предприятие возьмет у меня кредит под 5%, ЦБ сложит её в ЗВР, выдаст предприятию тугриков, а я буду надзирать за процессом, получая назад свои фантики, ничем не рискуя и ехидно потирая руки, в ожидании выплаты последнего транша. Для ЦБ в кредитном договоре обязательно будет пункт о внешнем уполномоченном аудите, и я позабочусь чтобы это была моя фирма, а оплачивал кредитуемый, в своей валюте. На откаты как раз хватит всем. Финиш.

Не смешно.

Что каша, то каша.
стока букоф....
Вот Вас спросить, если вы оборудование в Германии хотите купить, евро же таки надо?
Ну и чего вы растеклись тогда мыслью по древу?

Наши видите ли компании прямо в евро и берут. А как по Вашему то надо? чтобы правительство в МВФ попросило, а затем предприятию перевело?
То что компании у нас берут кредит в германии, в евро, чтобы и потратить в германии, тоже в евро - это достижение, это прогресс!!!
Там, в Германии, лохам кредит не дадут. Дадут только под успешный проект.
Вы представляете как там считают например, чтобы дать???? Что для этого нужно?
То что нашим компаниям там много дали - это как раз очень здорово.
Их там вот аналитики прямым текстом говорят, что после реализации проектов, товар наш, будет продаваться именно за евро. То есть на мировом рынке.

И отделите уже мухи от котлет. ЗВР тут совсем не при чем. По каждому конкретному договору заема нужно условия смотреть.
Да, действительно, там любят включать пункт по рыночной стоимости акций. Но это если в обеспечении акции предприятия.
И таки да, риск определенный есть. Иба если акции падают ниже оговоренной величины, предприятие должно погасить внеочередно оговоренную  сумму в валюте.
Не весь кредит!!! Малую его часть. Таки да, если совсем швах(рынок рухнул), тогда выступит с гос гарантиями государство. Если посчитает нужным.
И решит какие дать гос. гарантии. ЗВР ли, или гос.бумагами доходными.

Цитата: SergeB
Еще раз кратко и предлагаю на этом завязать.
1. Когда вы сдаете доллар в ЦБ, по сути вы размениваете вексель США на рубли, поскольку ЦБ на бакс тут же покупает вексель (трежерь) и лежит в резерве именно он. Вексель обеспечивает рубли. Если рубль возвращается в ЦБ, то ЦБ выдает вексель, или сам его разменяет на баксы и отдаст их. Пиндосия предоставляет удобный интерфейс для обмена трежерей на баксы.
В сухом остатке имеем, что ресурс ушел в США под их векселя.
2. Другой вариант предполагает, что используется не американский трежерь, а русский вексель, обеспеченный реальным товаром и активами которые находятся в нашей юрисдикции.
3. Понятно, что второй вариант предпочтительнее.
4. Как я понимаю те, кто предлагает потратить ЗВР - подразумевают замену американских векселей российскими. В
этом случае ресурс, который уходил в США, остается в России и используется для инвестиций.
Пример: американские векселя меняем на векселя ОАО ТАЗ, по такой схеме. На американские векселя накупаем на рынке оборудование, ставим его на ОАО ТАЗ. В итоге как бы они начинают физически работать в виде оборудования. До этого они работали? Нет, пару процентов приносили как трежеря, не покрывая даже инфляцию.

Т.е. как бы конфликта нет между спорщиками. Резервы банка тратить никак нельзя, например раздать пенсионерам. А вот форма хранения резерва - вид сокровища, тут поспорить можно.
Лично я сторонник того, чтобы иностранных бумаг там не было вообще.

Далее. Если у нас финсистема не является суверенной, то извне можно воздействовать на спрос и организовывать приход Коли Маржина. Пока ОАО ТАЗ зависит от политики ФРС - вложения в ее акции и векселя - фуфел, ненадежно.
Т.е. подход должен быть комплексным.

ЗВР в государстве нужен для одной, и на мой взгляд - самой важной задачи.
А именно - обеспечить устойчивость финансовой системы страны, защитить ее от внешней атаки с целью разграбления.
Как произошло с азиатским тиграми. Все уж и забыли про кого так говорили, и что с ними произошло в итоге.

Затем задача №2 - заставить ЗВР работать на развитие страны.
Это тоже сделано.

Хорошо ли, можно ли лучше - не знаю. История не терпит сослагательных наклонений.

Цитата: SergeB от 07.12.2011 00:06:38
Я не конкретно про нефтяников говорю, а про тех, кто занимается экспортом, нефтяник просто для примера, для наших краев актуален. Экспорт в нынешней системе - ключевой фактор развития, без него никуда.

Не... Экспорт не при чём. Без экспорта, "нефтянег" подъезжал бы к автомойке на "тюнингованой" шестёрке(ВАЗ-2106, кто не в курсе). Экспорт позволяет подъезжать на Лехухах, только и всего.

Цитата
Поэтому нужна такая система, чтобы никакой зависимости денежного обращения от экспорта не было. Экспорт нужен только в тех объемах, чтобы покупать то, что нам действительно требуется или давать возможность иностранцам покупать то, что требуется им, при условии, что они предварительно ввезут свой товар к нам и реализуют его на рынке за рубли.

Проблема в построении автаркии. Какова цена вопроса? Забить на внешний мир и всё такое. Просто тогда, без некоторой взаимозависимости и взаимозаинтересованности, можно остаться без политических и экономических(в первую очередь) союзников. Хорошо это или плохо, ХЗ.

Цитата
Если денежная система фунциклирует как учет векселей (а иначе быть не может - не получается), то должна быть возможность разменивать в ЦБ векселя местных резидентов, а от американских векселей и облигаций нужно держаться подальше вне зависимости то того, какой у них рейтинг по Fitch.
Нафига отправлять за Запад зерно, если его можно с таким же успехом сложить в местном элеваторе, разместить в ЦБ вексель, обеспеченный этим зерном, и поиметь тот же самый эффект (получить деньги), но с куда меньшим геморроем, поскольку везти зерно никуда не надо.

Ебипетяне или какие ливийцо-олжирцы, вместо зерна, вексели жрать будут? А немцы, векселями Месредесы заправлять?

Цитата
Что для ЦБ лучше - вексель, обеспеченный зерном на элеваторе под носом и под охраной местных ментов или облигация Фреди Мака?
Резерв иностранных валют нужен, но только в тех объемах, обеспечивающих внешнеторговый оборот и желательно на паритетной основе.
У нас есть столько то немецких марок. В Германии - сопоставимый резерв рублей. Чтобы ни вашим, ни нашим.

Дык, почитать Авантюриста, так оно так и выходит...

Кто-нибудь рассматривал сценарий если из состава США начнут массово выходить более менее благополучные штаты, что по их конституции абсолютно легально?
В итоге останется какая нибудь алабама преемницей всех долгов США...


з.ы.Пардон, если офтоп, но после срача от форумчан с отрицательными рейтингами в несколько сотен..., которых нужно попросту банить навсегда....
может убивать таких ботов если рейтинг минус 100...?
Куда смотрят модераторы?

Цитата: root от 07.12.2011 08:39:41
Что каша, то каша.
стока букоф....
Вот Вас спросить, если вы оборудование в Германии хотите купить, евро же таки надо?Ну и чего вы растеклись тогда мыслью по древу?
.....мыши съели

Я конечно всё до конца прочитал, вроде всё правильно. Только вот гложет червячёк.
     Кто нибудь на германских форумах растекается мыслью по дереву на тему где взять рублей, что бы нашего газа закупить для своей высококотехнологической промышленности? Может кто то предлагает сходить в российский банк за рублёвым кредитом? Вы только представьте лицо Грефа при обращении к нему например Рургаза на тему открытия кредитной линии на пару трюликов рублей для закупок у Газпрома нашего общего достояния, под обеспечение поставок промышленного оборудования на 50 лярдов евро. У него ж бедного ступор недели на три наступит, представления о экономике рухнут, а жизнь покажется прожитой зря.

Короче какой то изначально ущербный для нас посыл, якобы это именно для нас жизненно необходимо у них станки купить. Так вот смею Вас заверить, не очень то они стремятся нам их продавать. И не так для нас это жизненно необходимо, а вот нефть и газ для них действительно могут оказаться жизненно необходими, особенно в свете их суицидального порыва покончить с атомной энергетикой.

Цитата: 7stepan7
2---Че делать с Сальдо торгового баланса= 1,13 трлн долларов за 10 лет
Где деньги,Зин? в ЗВР внешние долги, а че с внешнеторговым профицитом делать? Его куда записать и вообще , где он, в какой графе? Бухгалтерия не бьет, где копится профицит внешней торговли -- все пишут что в ЗВР лежат внешние долги. Где лежит профицит?

А Вы пепси не пьёте? Жилеттом не бреетесь? Тампаксы не пользуете?

"Ну и меня, конечно, Зин, всё время тянет в магазин".
Вот там и лежит профицит.

А ещё он лежит на валютных счетах наших экспортирующих компаний. Сколько там лежит - никому не ведомо, банковская тайна, однако.

Добрый день.

Цитата: Reader от 07.12.2011 08:37:46
А давайте рассмотрим пример ещё проще! Мне вот в уравнении "NaOH + HCl = NaCl + H2O" непонятно: откуда взялась цифра "2"?

Вы не может сложить 1 + 1 (H + H = H2), не знаете что такое закон сохранения вещества и сокращенная запись?
Перепешите свою формулу в виде для тупых:
NaOH + HCl = NaCl + HHO - так понятнее будет, закон сохранения вещества выполнен, или это не одно и тоже?
Что удобнее, писать C2H5OH или CCHHHHHOH ???
Двоешник, посетите первый урок химии в 7-м классе.

Цитата: root от 07.12.2011 08:39:41
Вот Вас спросить, если вы оборудование в Германии хотите купить, евро же таки надо?
Наши видите ли компании прямо в евро и берут. А как по Вашему то надо? чтобы правительство в МВФ попросило, а затем предприятию перевело?
То что компании у нас берут кредит в германии, в евро, чтобы и потратить в германии, тоже в евро - это достижение, это прогресс!!!

"На дурака не нужен нож"...
Внешняя торговля односторонняя идет, валюта в страну не поступает, ЦБ её предприятиям продать под кредит в тугриках не может?

Цитата: root от 07.12.2011 08:39:41
Там, в Германии, лохам кредит не дадут. Дадут только под успешный проект.
Вы представляете как там считают например, чтобы дать???? Что для этого нужно?
То что нашим компаниям там много дали - это как раз очень здорово.

Цитата
А зачем своему ЦБ заниматься кредитованием экономики? Это ниже его достоинства, да и хлопотно (работать придется ведь!!!). Получаем эдакий финансовый аутсорсинг. Красота!

Цитата: root от 07.12.2011 08:39:41
Их там вот аналитики прямым текстом говорят, что после реализации проектов, товар наш, будет продаваться именно за евро. То есть на мировом рынке.

C этого момента подробнее пожалуйста, какой товар, Вы собираетесь продавать в Германию за ЕВРО, мерсы местной сборки? По Вашему выходит: берем кредит в евро, закупаем оборудование за евро, готовую продукцию продаем за евро.
А я таки думал, что производство в первую очередь для удовлетворения внутреннего спроса.

Цитата: root от 07.12.2011 08:39:41
И отделите уже мухи от котлет. ЗВР тут совсем не при чем.

Уже отделил, его не должно быть вообще, должен быть баланс внешней тогровли и отсутствие кредитов в валюте:

Цитата
я напечатаю на обычной бумаге свою валюту, ваше предприятие возьмет у меня кредит под 5%, ЦБ сложит её в ЗВР, выдаст предприятию тугриков, а я буду надзирать за процессом, получая назад свои фантики, ничем не рискуя и ехидно потирая руки, в ожидании выплаты последнего транша. Для ЦБ в кредитном договоре обязательно будет пункт о внешнем уполномоченном аудите, и я позабочусь чтобы это была моя фирма, а оплачивал кредитуемый, в своей валюте.

Если уж совем будете упорстовать, можете в ЗВР хоть резанную бумагу складывать. Очень бы хотелось услышать комментарии Авантюриста, который отстаивал данную схему, или "Мавр сделал свое дело и может уйти"?

Цитата: zap от 07.12.2011 14:02:45
А Вы пепси не пьёте? Жилеттом не бреетесь? Тампаксы не пользуете?

"Ну и меня, конечно, Зин, всё время тянет в магазин".
Вот там и лежит профицит.

А ещё он лежит на валютных счетах наших экспортирующих компаний. Сколько там лежит - никому не ведомо, банковская тайна, однако.

Поправлю себя: то, что потрачено в магазине уже входит в торговый баланс.

Значит остаются валютные счета наших компаний плюс зарубежные инвестиции.
Например, Газпром покупает какие-то британские электросети. Для этого нужна валюта, она берётся как раз из разницы между экспортом и импортом.
Есть такая штука, называется "чистая инвестиционная позиция Российской Федерации".
http://www.cbr.ru/st…iip_rf.htm
И - сюрприз! - она как раз равна $1.2 триллиона.

Цитата: zap от 07.12.2011 15:00:20
Поправлю себя: то, что потрачено в магазине уже входит в торговый баланс.

Значит остаются валютные счета наших компаний плюс зарубежные инвестиции.
Например, Газпром покупает какие-то британские электросети. Для этого нужна валюта, она берётся как раз из разницы между экспортом и импортом.

Пояснить не можете зачем Газпрому британские электросети?

Цитата
Есть такая штука, называется "чистая инвестиционная позиция Российской Федерации".
http://www.cbr.ru/st…iip_rf.htm
И - сюрприз! - она как раз равна $1.2 триллиона.

Смотрите какая разводка.
Вас вынудили продать нефть за амерские векселя.
Вас вынудили купить британскую электросеть.
Главное, чтобы вы ОТДАЛИ РЕСУРС ИМ и в то же время чувствовали себя удачливыми и счастливыми. Электросеть если что, у вас отберут или заставят исполнять требования британского энергонадзора.

1. Вы были владельцем состояния в миллиарды долларов США.
2. Владельцем паев в пирамиде Медоффа.
3. Владельцем капитала в виде ипотечных бумаг класса ААА.

Так вот "чистая инвестиционная позиция Российской Федерации" - это позиция раком.
Инвестиция может быть признана таковой на макро уровне, если ресурс пришел и из него что-то построили. Например, мост. Железную дорогу. Разработали самолет и пустили в серию.  Нужен осязаемый результат.
Купить акции британских электросетей - это не инвестиция, а лоховство.
Лучший лох тот, кто радостно расстается за погремушки со своим богатством и не чувствует себя ущемленным. У них цель не унизить россиян, а хапнуть вежливо и учтиво, как подобает английским джельтменам.

Цитата: 7stepan7
2---Че делать с Сальдо торгового баланса= 1,13 трлн долларов за 10 лет

2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010
60,1 48,1 46,3 59,9 85,8 118,4 139,3 130,9 179,7 111,6 151,7

Где деньги,Зин? в ЗВР внешние долги, а че с внешнеторговым профицитом делать? Его куда записать и вообще , где он, в какой графе? Бухгалтерия не бьет, где копится профицит внешней торговли -- все пишут что в ЗВР лежат внешние долги. Где лежит профицит?

1. Во-первых, в начале правления Путина внешний долг был около 200 млрд. при околонулевых ЗВР. Так что 200 млрд ушли просто на компенсацию этого разрыва.
2. За все эти годы по кредитам капали проценты, которые надо было платить
3. Да и вообще, кроме торгового баланса есть ещё счёт движения капитала. А он ЕМНИП был положительным только в 2006 и 2007 годах - как раз когда ЗВР бурно росли. Причём суммы оттока капитала иногда случались весьма серьёзные. БОльшая часть "пропавших" 200 млрд. во время острой фазы кризиса - это оно и есть. Остальное пошло на валютные счета организаций, чтобы они могли с валютой поиграться.
4. Не вся валюта хранится в ЗВР есть ещё валютные счета банков и предприятий.
Вот, как-то так.