Мировой экономический кризис

Цитата: Quacker
Да думаю все просто: раньше нельзя было - не приняли бы поставили условия дополнительные, а теперь когда с их стороны все подписано можно в рамках законов ВТО и о защите подумать. После подписания будет поздно, поэтому именно сейчас самая пора эти способы "Найти". Думаю, что большая часть этих способов по линии Онищенко.

Гнали с присоединением, действительно, потому что политическая раскладка благоприятствовала. А вот что потом будет поздно, не совсем верно. Соглашения ВТО просто испещерены оговорками, исключениями, особыми режимами и прочими лазейками. И все грамотные страны на всю катушку ими пользуются. Просто задействовать эти лазейки может только государство, и делать оно должно все 1. быстро, 2. грамотно и научно, по мудреным юридическим ВТОшным процедурам, 3. в реально оцененных интересах национального хозяйства. Если государство тупо махнет рукой после ратификации, то все негативные прогнозы сбудутся и хана всем производителям.

В этом свете заявление Путина видится как раз ответственным обещанием от имени государства раскорячиться и прикрывать своих (как у нас в Беларуси говорят, "абяцанка - цацанка", но это правильная абяцанка).
А что начинать работать надо уже сейчас, так это правильно, когда ж еще?

Что такое гиперипотефикация и в чём её опасности

«Билли, не одолжишь мне тысячу долларов?»
«Джон, в другое время с удовольствием, но ты же уже давно без работы. Как ты собираешься мне их отдать?»
«Да не беспокойся. Сэм должен мне тысячу. Как только он отдаст мне, я сразу отдам тебе».
«Да он же алкашня беспробудная!»
«Я знаю, но Чарли обещал заплатить Сэму тысячу, как только тот просохнет».
«Чарли? А это ещё кто?»

Умножьте суммы на миллиард и поменяйте имена на Леман, Мерилл, Голдман и AIG, и получите картину того, что произошло, когда карточный домик свопов дефолта по кредитам (СДК) свалился в выгребную яму ипотечного кредитования Fannie Mae.

http://mixednews.ru/archives/12730

Тем временем, похоже, раскручивается тренд по ослаблению излишнего левереджа, по мере того, как вменяемые трейдеры, очнувшись, наконец, осознаю́т потенциальные разрушения, которые ожидают в том случае, если вся эта гиперипотечная цепочка рухнет одновременно. Похоже, никто особо не торопится, но, как очень хорошо проиллюстрировал недавний фильм о Уолл-стрит «Предел риска», коль скоро паника началась, ситуация становится неуправляемой почти мгновенно.

Цитата: Люст от 21.12.2011 21:56:51
Сегодня день рождения Иосифа Виссарионовича Сталина
(1879-1953).

"Большевики говорили, что рост техники в капиталистических странах, рост производительных сил и капиталистической рационализации, при ограниченных пределах жизненного уровня миллионных масс рабочих и крестьян, должны неминуемо привести к жестокому экономическому кризису. Буржуазная пресса посмеивалась над "оригинальным пророчеством" большевиков. Правые уклонисты отмежёвывались от большевистского прогноза, подменяя марксистский анализ либеральной болтовнёй об "организованном капитализме". А что вышло на деле? Вышло так, как говорили большевики."

ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА XVI СЪЕЗДУ ВКП(б)
27 июня 1930 г.

http://www.hrono.inf…/12-16.php

И именно в этот день ВВП объявляет о новой индустриализации на 25 миллионов рабочих мест и 43 триллиона РУБЛЕЙ.
Всё больше убеждаюсь в сопоставимости масштаба личности.

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1172143#msg1172143 date=1324535223]
Если я правильно все понял, ситуация выглядит следующим образом -- в ЕС строится та же конструкция, что и в СШП. Т.е. государство полчает возможность бесконечно брать в долг у соответствующего ЦБ. С экспортом долгов в клуб лохов. Так?
[/quote]

нет, это уже прошедший этап. При свопах между этими шестью ЦБ, при -уверен- обговоренном коридоре плавания валют можно забыть о Ямайской системе. Все. Сейчас создается единая валюта

При практически фиксации курса все резервных валют, с таким трудом собираемые ЗВР развивающихся стран, выглядят издевкой. Арбитража в виде плавающих  валютных курсов уже нет и качество валюты определить невозможно. При  формальной стабильности курсов,кстати ,кэри-трейд скоро накроется. Вопрос только -- надолго  или на период решения долгового кризиса в Европе. Скорее надолго - пока не придут к единой валюте

Вот так немного конспиралогии с утра

Мысль интересная насчет новой валюты. Уберу АУ.

Цитата: Bekker от 20.12.2011 22:02:49
Да, неудачный год привел. Давайте возьмем год с самыми высокими показателями - 2009
"Сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство" 2003 г. = 679,6 млрд. рублей, 2009 г. = 759,0 млрд. рублей.

Получается реальный рост сельского хозяйства за период с 2003 по 2009 г. составил примерно 11-12 % что ли?

Странно...

Вроде бы с птицей производство в разы выросло.
Зерно и подавно.
Овощи, картофель себя обеспечиваем.
Яйца никогда не импортировали.
Молочка в норме.
Крупный рогатый скот немного отстает, но тем не менее увеличиваем из года в год.

Так почему глядя в цифры gks мы видим рост за 6 лет всего на 11-12%? Неужели так и есть?

И как в таком случае за сельское хозяйство руку держать и с "полимерами" бороться?

Все несколько иначе, если взглянуть на официальные цифры статистики.

Мы, во-первых, не видим по птице роста "в разы", а видим следующее:
на конец 2000 г. поголовье птицы в хозяйствах всех категорий (включая фермеров и подсобные хоз-ва) составляло 340665,1 тыс. голов. На конец 2010 г. то же поголовье составило 449296,3 тыс. - рост на 31,9%.
Таким образом статистика говорит, что "в разы" роста нет. Рост обусловлен "Онищенко" и уменьшением квот на ввоз мяса птицы в середине 00-х.

Во-вторых, по КРС на конец 2000 г. было 27519,8 тыс. голов (включая дойных коров), на конец 2010 г. - 19970,0 тыс. - падение на 27,4%.

И в-третьих, по свиньям на конец 2000 г. было 15824,4 тыс. голов, на конец 2010 г. - 17217,9 тыс. Итого рост на 8,8 %
(Цифры взяты  отсюда: http://www.gks.ru/wp…e/economy/)

Таким образом, видим, что рост в произодстве мяса птицы и небольшой рост производства свинины в основном обусловлен факторами "нерыночной" (Онищенко) и "рыночной" (уменьшение квот на импорт). Говядиной и молочной продукцией "Онищенко" занимался, видимо, меньше.
При этом надо понимать, что одновременно с квотами, тарифами и материальной поддержкой с/х производства действует 10% НДС, также оказывающий положительное влияние на отрасль.
Сделать выводы о воздействии сокращения таможенных квот и тарифов (ВТО), а так же материальной "поддержки" и отсутствие льготного НДС на мясную отрасль можно и без гадания на кофейной гуще.

на растениеводство у меня не хватило времени, если появится - выложу выкладки. Но, думаю, дела и там обстоят не лучше.

Отвечаю сам себе  :)

Цитата: MAP
Ну, что, господа, поздравляю. Наше правительство, в лице Медведева,  признало наступающий кризис.

Дословно приведу после появления стенограммы, а на слух это звучало вроде: "мир на пороге глобальной депрессии, и мы к ней готовимся"

Из стенограммы:
Вы знаете, финансовые потрясения уже привели к ухудшению платежеспособности ведущих стран, к резкому замедлению темпов их роста. Страхи за основные резервные валюты, за положение транснациональных банков определяют сегодня настроения инвесторов больше, чем ситуация в реальной экономике. Да, есть развивающийся мир, где проживает большая часть населения планеты, и этот развивающийся мир продолжает расти, но это не может в полной мере компенсировать остановку прежних локомотивов – локомотивов развития мировой экономики. Поэтому многие политики, главы международных организаций, ведущие экономисты и бизнесмены говорят о наступлении глобальной депрессии.

Уважаемые друзья! Очевидно, что всех нас ждут непростые времена. Я уже говорил, что наша страна достойно выдержала экзамен кризиса. Нынешняя команда справилась с этими испытаниями. Я надеюсь, что мы справимся и с новыми вызовами, кто бы ни стал Президентом России, кто бы ни возглавил федеральное Правительство, существует набор безусловных приоритетов, которыми руководители страны будут заниматься для того, чтобы обеспечить ее успешное развитие.

....погрызли мыши....

Глобальная депрессия может продлиться несколько лет, а конкуренция за умы, за идеи, за ресурсы будет только обостряться, и мы – в эпицентре этой конкуренции.

Источник: http://события.прези…ения/14088

Кто бы мог подумать  ;)

Цитата: Maxzz от 22.12.2011 00:07:38
В простыню, может, и не надо, а вот заняться организацией референдума о невступлении - надо.
На блоге Н.Старикова эта тема уже поднята - http://nstarikov.ru/blog/13704

А не кажется, что уже поздно? Помоему сам Стариков последний референдум как раз отменил. Дабы не раскачивать лодку дополнительно.

Вообще если описать имхо по ВТО максимально кратко выйдет следующее
1) ВТО - на мой взгляд плохо (хотя не ужасно, как кажется некоторым). И об этом говорят многие.
2) Путин знает о мнении народа про ВТО... но все равно туда ВСТУПАЕТ. По факту.
3) Путин НЕ хочет развалить страну. Опять же по факту 10 лет.
4) Логически из 2 и 3 следует, что есть некоторые неучтенные мной существенные обстоятельства, которые дают основания для вступления в ВТО.

ВСЕ!!! Что дальше спорить и обуждать плохо/хорошо, если очевидна наша неинформированность? Возможно это некоторая рисковая игра, но в любом случае, что тут обуждать, если мы даже приблизительно не знаем ее правил?

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1172143#msg1172143 date=1324535223]
Если я правильно все понял, ситуация выглядит следующим образом -- в ЕС строится та же конструкция, что и в СШП.
[/quote]
Отличие есть. Брать будут не государства, а банки, постоянно рефинансируясь через выкупленные бумаги. ЕЦБ – пока не частная контора, типа ФРС, а банки… они имеют определенных хозяев. Фамилии реальных владельцев контор, находящихся на вершине цепочки, те же, что и у основателей ФРС.

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1172143#msg1172143 date=1324535223]
Т.е. государство полчает возможность бесконечно брать в долг у соответствующего ЦБ. С экспортом долгов в клуб лохов. Так?
[/quote]
Скорее уже не долгов, а инфляции. В те страны, эмиссия валют которых подчиняется политике каренси борд. Валюты для хеджирования теперь нет. Осталось только физическое золото, которое мощно скупают все ЦБ БРИК.

Цитата: 7stepan7 от 22.12.2011 11:14:32
............При свопах между этими шестью ЦБ, при -уверен- обговоренном коридоре плавания валют можно забыть о Ямайской системе......

При практически фиксации курса все резервных валют, с таким трудом собираемые ЗВР развивающихся стран, выглядят издевкой. Арбитража в виде плавающих  валютных курсов уже нет и качество валюты определить невозможно. При  формальной стабильности курсов,кстати ,кэри-трейд скоро накроется. Вопрос только -- надолго  или на период решения долгового кризиса в Европе. Скорее надолго - пока не придут к единой валюте

Коридор чего? Курсов «внутрисвоповых» валют? Это мысль вообще-то, если допустить наличие некоего «ЦУПа», то вполне возможна регулировка волатильности на «высшем уровне». Тогда, действительно, можно говорить о начале создания мировой валюты, основанной на этой корзине валют.
Остается только проверить это допущение)

Немного тогда непонятна роль существующего СДР и тогда всего МВФ. С ним в таком случае чего делать? Ведь там уже есть 4 составляющих «новой валюты» – доллар, евро, йена и фунт. Кого должна будет изнасиловать Лагард?)

Цитата: Данила мастер
Англо-саксонская империя из бывшего ЕС и СШП, через создание единого финансового центра в целях борьбы с инфляцией, как основы для дальнейших политических трансформаций?

Не для борьбы с инфляцией, а для расшивки долгов путем обесценивания существующих денег. Всех резервных, что бы некуда было спрятаться. Ну, теперь держись Китай, Россия и Бразилия. БРИК здесь неслабая помеха.

Цитата: Люст от 22.12.2011 09:11:42
Почему риск ноль?
В воздухе витает угроза дефолта по обязательствам этих ПИГС именно потому, что стричь налогоплательщиков больше некуда.
Коллапс банковской системы ждёт Европу при таком отношении к проблеме.

Нулевой риск для банков как-раз потому, что залогом для этих кредитов уже являются как существующие, так и будующие "гнилые" долги, которые повиснут на баллансе ЕЦБ. Прибыль же пойдёт, как и положено, "лицам особо приближенным". Tак-что в любом случае все риски висят на ЕЦБ, что в итоге означает на налогоплательщке.

Цитата: MikeCurious от 22.12.2011 13:42:48
А не кажется, что уже поздно? Помоему сам Стариков последний референдум как раз отменил. Дабы не раскачивать лодку дополнительно.

Вообще если описать имхо по ВТО максимально кратко выйдет следующее
1) ВТО - на мой взгляд плохо (хотя не ужасно, как кажется некоторым). И об этом говорят многие.
2) Путин знает о мнении народа про ВТО... но все равно туда ВСТУПАЕТ. По факту.
3) Путин НЕ хочет развалить страну. Опять же по факту 10 лет.
4) Логически из 2 и 3 следует, что есть некоторые неучтенные мной существенные обстоятельства, которые дают основания для вступления в ВТО.

ВСЕ!!! Что дальше спорить и обуждать плохо/хорошо, если очевидна наша неинформированность? Возможно это некоторая рисковая игра, но в любом случае, что тут обуждать, если мы даже приблизительно не знаем ее правил?

может быть "неучтенные обстоятельства" - это лобби от газпромовских, которые рассчитывают, что может быть получат доступ на европейский рынок в связи с отменой третьего энергопакета?
Может быть расчет на то, что сдав одни отрасли, нас пустят на газовый рынок?...
и может быть расчет, что если "отрасли приносящие малый доход" государству умрут - для государства большой проблемы не будет?
а проблема будет..даже несколько:

Цитата: Gertz от 22.12.2011 11:31:25
Все несколько иначе, если взглянуть на официальные цифры статистики.

лучше в картинках

Медведев: РФ планирует к 2015 г создать Евразийский экономический союз

Россия намерена расширять экономическую интеграцию и надеется к 2015 году создать Евразийский экономический союз, заявил на ежегодном послании Федеральному Собранию в четверг президент РФ Дмитрий Медведев.

"В деле экономической интеграции будем идти дальше. С 1 января 2012 года откроется Единое экономическое пространство России, Белоруссии и Казахстана, к свободному движению товаров добавится свободное движение услуг, капиталов, рабочих сил. Цель заключается в том, чтобы к 2015 году создать Евразийский экономический союз, который во многом будет определять будущее наших стран", - сказал глава государства в ежегодном послании федеральному собранию.

"Этот новый механизм (Евразийский экономический союз) будет настроен на достижение максимальной отдачи экономик и простых, практических, осязаемых результатов для наших граждан", - сказал Медведев.


Медведев: Россия стала шестой по величине экономикой мира

Как пояснил РИА Новости помощник главы государства Аркадий Дворкович, речь идет о прогнозируемых итогах 2011 года. "Это ожидаемая оценка за 2011 год", - сказал он, уточнив, что используется показатель ВВП по паритету покупательной способности.

Согласно данным МВФ, по итогам 2010 года у России было восьмое место.

ЕС. Новости.
Суммарный объем заимствований 15 крупнейших экономик ЕС составит в следующем году 1,8 трлн евро

Суммарный объем заимствований 15 крупнейших экономик Европейского союза в 2012 году составит 1,826 трлн евро (еще напечатают  ??? ), что на 1,2% меньше, чем 1,848 трлн евро, которые были привлечены в 2011 году, прогнозируют аналитики международного рейтингового агентства Fitch Ratings. Остальные страны ЕС, как ожидается, сократят заимствования на 6,5% - до 1,492 трлн евро, что составляет 15,5% их совокупного годового ВВП.

Самые крупные программы заимствований будут реализовывать Франция (359 млрд евро), Италия (357 млрд евро), Великобритания (300 млрд евро) и Германия (244 млрд евро). В соотношении с ВВП наибольший объем заимствований предстоит сделать Греции (35%), Италии (22%), Португалии (20%) и Франции (17%). В сообщении рейтингового агентства отмечается, что 59% заимствований будет сделано правительствами, прогноз по рейтингам которых уже является "негативным".


Стагнация в Великобритании
Валовой внутренний продукт (ВВП) Великобритании в третьем квартале текущего года, согласно окончательной оценке, вырос на 0,6% по сравнению с предыдущим кварталом, свидетельствуют обнародованные в четверг данные британского Бюро национальной статистики (ONS).

Промышленное производство в третьем квартале увеличилось на 0,1%, строительный сектор вырос на 0,3%, а сфера услуг, которая составляет основу экономики Соединенного Королевства, продемонстрировала рост на 0,7%. В то же время, сократились объемы добычи нефти и газа (-0,2%).

Испания сократит бюджетные расходы в 2012 г на 16,5 млрд евро

Цитата: MAP
Я немного по-другому считал  вот здесь

Сталин приходит к власти в 1922 году после революции и разрухи - Путин в 2000 году после революции и разрухи 90х
Сталин начинает строить устойчивую вертикаль власти - Путин занят тем же самым (это логичное решение для правителя, которое первым приходит на ум)
Сталин получает фактическую власть в 1929 году после высылки Троцкого - Путин в 2007 году произносит мюнхенскую речь
В 1929 году начинается индустриализация и коллективизация - в 2007 году активно начинает проводиться повторная индустриализация и модернизация промышленности
То есть, продолжая такой числовой ряд получаем, что 1937й год у нас приходится на 2015й. Будем ждать Очень уж интересные совпадения получаются.

Вы поставили на удаление, но я постараюсь ваши соображения оставить хоть так. Вполне разумно.
На усмотрение модератора.  ;)

Цитата: Shuricsson от 22.12.2011 13:55:08
Отличие есть. Брать будут не государства, а банки, постоянно рефинансируясь через выкупленные бумаги. ЕЦБ – пока не частная контора, типа ФРС, а банки… они имеют определенных хозяев. Фамилии реальных владельцев контор, находящихся на вершине цепочки, те же, что и у основателей ФРС.
Скорее уже не долгов, а инфляции. В те страны, эмиссия валют которых подчиняется политике каренси борд. Валюты для хеджирования теперь нет. Осталось только физическое золото, которое мощно скупают все ЦБ БРИК.

Коридор чего? Курсов «внутрисвоповых» валют? Это мысль вообще-то, если допустить наличие некоего «ЦУПа», то вполне возможна регулировка волатильности на «высшем уровне». Тогда, действительно, можно говорить о начале создания мировой валюты, основанной на этой корзине валют.
Остается только проверить это допущение)

А я то все голову ломал, почему это Обама печется так за ЕС?
Лидеры Евросоюза также встретились с министром финансов США Тимоти Гайтнером, некоторыми конгрессменами и советниками Белого дома. Переговоры прошли за закрытыми дверями, поэтому ничего конкретного по их результатам обнародовано не было. Равно как не было объявлено, чем именно США, госдолг которых бьет рекорд за рекордом, может помочь ЕС?
А он просто волнуется, чтобы Wall Street гарантированно без всяких рисков обложила Европу таксой в пару процентов! Плюс получится не хилый такой инсайд на бирже.
Интересно, БРИКС будут опускать свои валюты следом за теми, кто решает свои долговые проблемы, или попытаются привлекать к себе "инвестиции"? Какая инфляция может приключиться если все эти друзья начнут монетизировать долги без паники?
Что-то у меня уже такое сомнение закрадывается, что технологии на распродаже лежать не будут  :-[
Как думаете?

Цитата: Shuricsson от 22.12.2011 10:05:26

....

На днях произошло очередное событие из этого плана – длинные и дешевые транши ЕЦБ. Эти деньги успокоят банковскую систему, устранят кассовые разрывы. Банки перестанут продавать свои активы, сбивая на них цены, и обратят внимание на долговые рынки – теперь это беспроигрышный вариант. Покупать облигации, закладывать в ЕЦБ, получать новый транш и по кругу. Цель – снижение ставок по долговым бумагам и, соответственно, долговой нагрузки на страны с одновременным повышением стоимости долговых бумаг. Все долги будут в итоге сложены в ЕЦБ, который никакого участия в выкупе вроде бы и не примет.

Возникает следующий вопрос: в этом случае евро будет девальвироваться относительно доллара?
И тут «соломки подстелили». Своп-линии, которые будут действовать еще более года между ведущими ЦБ, позволят снизить волатильность курсов валют. Нужны доллары, йены, франки, фунты, канадские и австралийские доллары и пр. – всегда пожалуйста. Свопами валюты теперь связаны в единую корзину, принимая на общее пространство использования этих валют все инфляционные процессы, которые обязательно возникнут, благодаря начавшимся заливам. Своп-линии и взаимная интеграция финансовых систем начнут процесс сначала плавной, а затем усиливающейся инфляции в странах – основных эмитентах резервных валют.
Все для обесценивания долга. Хотите найти убежище? А его нет – все резервные валюты в одной связке.
.......

Просто и доходчиво! Сделан еще один шаг к глобальной валюте, о которой так долго говорили НВОшники.
Есть несколько вопросов:
1) Кэрри-трейд в его нынешнем виде становится вроде как бы уже и не нужен. Вернее его необходимость сильно снижается. Раз теперь ведущие ЦБ (кстати кто они - ФРС, ЕЦБ, ЦБЯ, кто тут еще?) могут фактически обмениваться валютами напрямую, то отпадает необходимость в куче посредников? Т.е. если сделать еще несколько таких шагов навстречу друг другу и можно будет без опасения за глобальные последствия топить банки, висящие сейчас на грани?
2) Возможен ли в таком случае переход к единой глобальной валюте без сценария гиперинфляции?
3) Получается что долговые проблемы ПИИГС и далее нужны были для передачи реальной финансовой власти в нужные руки (Греция, Италия, теперь Испания - все это банкиры)?

Цитата: MikeCurious
Знаете, в последние несколько лет, у меня сложилось еще одно жесткое убеждение - при наличии неопределенности, говорить и писать ХОРОШЕЕ. Обязательно. Потому что придурков СМИ и троллей расписывающих ужасы мира России набралось просто ужасно много. Непропорционально много. В идеале их должно быть раза в 3 меньше оптимистов, тогда и общее настроение хорошее и эйфории нету. Но у нас обратная ситуация. На 1 хорошее сообщение 5 пессимистичных. Поэтому Ваши подобные сообщения я лично буду минусовать. Независимо от их допустимости.

не могу согласиться с Вашей позицией. Честность и правда - важнее.. иначе мы повторим минусы, которые стали одной из причин развала СССР. По-вашему получается, надо поддерживать курс одного человека, и не думать головой - пусть он думает, "жираф большой, ему видней"? Именно отсутствие вторых, третьих, четвертых точек зрения у официальных властей в брежневские времена привели к ощущению у народа, что его обманывают. Именно отсутствие диалога, обсуждения, ответов на критику...критика была, но на нее никто не отвечал..
И только по прошествии времени мы можем оценить, что обманывали тогда гораздо меньше, чем в дикие 90-е...

И именно в этой честности  будет настоящая помощь.. а не в соглашательстве.. пусть лучше услышат Ваши вопросы, заданные из-за истинной любви к России, заданные с доброжелательными намерениями, чем глухое недовольство будет копиться у людей, потому что на очевидные для всего народа вопросы не даются ответы...

а тролли, конечно большая проблема.. но у думающих людей уже выработались фильтры на "идеологические атаки"...

согласны?
а минусы-плюсы - это все приходящее!!! я же не для рейтингов сюда прихожу.. меня волнует что ждет моих детей, что ждет моих сограждан (да-да, и это тоже!).. ну минус, так минус.. я же только учусь, и от ошибок не застрахован никто...

Путин задумал "налоговый маневр"


http://www.dni.ru/ec…24702.html

Россия должна совершить "налоговый маневр", оптимизировать сборы, заявил на встрече с предпринимателями премьер-министр Владимир Путин. По словам главы правительства, за десять лет страна также должна войти в "тридцатку" государств с наилучшими условиями для бизнеса.

"Очевидно, что в стране сегодня необходим решительный налоговый маневр. Нужна современная структура налоговой системы. Следует подумать об оптимизации тех налогов, от которых в первую очередь зависит качественный экономический рост", – приводит слова Путина на встрече с представителями общественной организации "Деловая Россия", РИА Новости. Премьер поручил Минэкономразвития и Минфину разработать изменения в фискальную систему, необходимые для решения задач индустриального развития страны.

Выступая на съезде, Путин сообщил, что России за предстоящее десятилетие необходимо добиться места в списке стран с наиболее благоприятным климатом для инвестиций. Инвестиции в российскую экономику в ближайшие три года должны составить почти 43 триллиона рублей. По словам премьера, необходимо сделать кардинальный прорыв. "Это непростая задача, очень непростая, потому что достаточно трудно искоренить и истребить коррупцию, потому что коррупция – это часть культуры, к сожалению, или отсутствие таковой", – сказал Путин.

Глава правительства считает, что бизнес и власть должны тесно сотрудничать в деле создания благоприятной экономических условий. Путин призвал представителей деловых кругов включиться в процесс разработки стандартов образования и профподготовки. "Считаю, что предприниматели должны активно включиться в работу по формированию профессиональных и образовательных стандартов, делать это в тесном контакте с учебными учреждениями, региональными и муниципальными властями", – заявил Владимир Путин.

Премьер указал, что для улучшения инвестклимата в регионах нужно сформировать так называемую национальную предпринимательскую инициативу. Глава правительства считает нужным разработать "дорожные карты", содержащие практические шаги по созданию конкурентоспособных условий для бизнеса. "Если мы примем в региональном разрезе такие программы и будем их последовательно реализовывать, мы без всяких революций будем спокойно, но уверенно менять и наш инвестклимат", – сказал Путин.

Владимир Путин пообещал решить проблему аффилированных структур во всех стратегических отраслях экономики, включая финансовые учреждения. "Ни для кого не секрет, что сегодня у каждой госкомпании существуют свои собственные и малопонятные фирмы-поставщики оборудования, материалов, других продуктов и услуг. В результате госкомпании обрастают своими карманными фирмами и фирмочками, поставляющими товары, произведенными зачастую по устаревшим технологиям и по завышенным ценам", – сказал глава кабинета министров. Путин сообщил, что по всем подобным фактам будет проведено расследование при участии правоохранительных органов, Росфинмониторинга и других ответственных ведомств.

если Россия берется за что-то, то придумывает свой вариант, и он оказывается лучшим в мире.. судя по этой новости, мы изобретем действительно "рыночную" экономику, о которой только говорят ротшильды с рокфеллерами через "экономические теории"...

вызывает только сомнения "инвестклимат".. умасливать хомячков-спекулянтов - сомнительная перспектива.. ведь на сегодня есть два типа инвесторов - финансовый мировой олигархически-семейный капитал бельдерберга и спекулянты-хомячки...
или у меня не хватает знаний, какой именно капитал собираются привлекать.. наших же олигархов из оффшоров? вряд ли они приедут.. китайцев? ...а нужны ли нам китайские соинвесторы?

лично я вижу системный подход к проблеме: даже образование для бизнеса не забыли.. надеюсь, что при таком системном подходе не забудут и то, что действительно прорывные стратегические отрасли (космос, ИТ, биомедицина и т.п.) развиваются только с участием государства....

кстати, будет интервью Левицкого про роль государства в сейсмологическом и геологоразведочном направлении
вся статья большая, но читается быстро...
в статье, кстати, есть еще рассуждения по поводу взаимоотношений между западными компаниями и китайскими, и как наши с ними сотрудничают...
http://www.rusenergy…p?id=56452
----мышки---

Государство и издержки

— У государства есть свои планы на геологоразведку. Вот создали Росгеологию, год назад говорили, что и геофизиков объединят в какой-нибудь госхолдинг. По слухам, именно вас прочили в руководители такой госкомпании.

— Такого доверия мне никто не оказывал. Я вообще считаю, что не государево это дело заниматься подрядными и сервисными работами. Эта отрасль уже совершенно конкурентна, она на 90% частная. Зачем там усиливать государство? Геологоразведка — это сервис, а в сервисе побеждает тот, у кого ниже издержки. Государство самый плохой борец с издержками.

А любые другие методы поддержки такой компании уже не рыночные, это ограничение конкуренции. Не хватает мощностей в отрасли? Хватает. Инвестиции есть. Создать просто для того, чтобы с нами поконкурировать? А если еще и денег туда бесплатных дать, то это вообще нож в спину всем рыночным отношениям. Лучше их учителям раздать.

— Тогда какую роль вы отводите государству в геологоразведке?

— Первое — государство должно брать на себя часть расходов по фундаментальным исследованиям, это должно быть четко прописано в частно-государственном партнерстве. Инвестировать в венчурные проекты, новые технологии, перспективные разработки. Не просто в НИИ, которых становится все больше, а именно в конкретный понятный продукт. Тем самым государство поддерживает частный бизнес, внедряет инновации, а мы, повышая эффективность, рассчитываемся с государством налогами и созданием новых рабочих мест.

— Вы на такое партнерство с государством готовы?

— Я думаю, что в контексте Росгеологии мы к ним с этим вопросом придем.

— А второе?

— До 2001 года существовал налог на восстановление минерально-сырьевой базы (ВМСБ). Если нефтяная компания не потратила деньги на геологоразведку, то должна была заплатить их в бюджет. Алексей Кудрин тогда говорил, что деньги разворовываются и используются нецелевым образом, и налог отменили. Да, нефтяники наверняка утаивали какую-то часть этих средств и не доводили до конечного потребителя, но после отмены ВМСБ геологоразведка просто рухнула. У нефтяников пропал стимул тратить вообще. Пока государство выставляет участки на аукционе, компании пойдут и купят уже разведанные, не выставляет — ну и бог с ними. В конце концов, что такое для нефтяной компании падение добычи через десять лет на 20%?

— Ерунда, хотите сказать?

— С точки зрения акционеров и рентабельности, может быть, все и не так уж плохо: доберут за рубежом, кого-то купят, кэш накопят, который могли бы потратить на геологоразведку. Условно говоря, для нефтяной компании падение добычи не так критично, как для государства, которое теряет в этой ситуации намного больше. Поэтому именно государство должно максимально стимулировать, точнее, создавать условия для увеличения числа заказов. Каждый город Западной Сибири начинался с поселка геологов. То же самое должно идти и в Восточной. Но те средства, которые тратятся сейчас, несоизмеримо малы по сравнению с тем, что направлялось на разведку Западной Сибири. Тогда тоже многое тратилось бездумно — в Союзе денег не считали, можно было и поменьше, но результат налицо.
---мышки----

Как отразится объединение компаний на ценах? Изменится ценовая политика?

— Цена должна быть адекватной. Мы призываем участников рынка не демпинговать. Но мы не можем повышать цену выше рыночного уровня и диктовать условия заказчику. Он всегда может снять заказ. Сделать в этом году геологоразведку или в следующем для него, как правило, без разницы. Будем задирать цену, и доля объединенной компании упадет до 5%. Были случаи, когда госкомпании выигрывали тендер по любой цене, а потом кричали государству: «Дайте денег, геологоразведка в опасности!» Эта ситуация недопустима на рынке.

мне кажется уместным будем освежить в памяти процесс работы нефтегазовой отрали в СССР перед развалом:

Как создавался ЛУКойл
http://www.rusenergy…p?id=56661

Система управления нефтяной отраслью во времена СССР имела выраженный региональный характер и была многоступенчатой: Министерство нефтяной промышленности — региональный главк — региональные нефтегазодобывающие объединения (как правило, отвечали за разработку отдельных крупных месторождений) — конкретные нефтегазодобывающие управления (НГДУ, отвечали за добычу на местах). В 1965 году, когда добыча в Западной Сибири стала значимой, был образован главк Главтюменнефтегаз. Его возглавил выдающийся советский нефтяник Виктор Муравленко, с именем которого, собственно говоря, и связана советская история освоения кладезей края. Говорят, что возможности его главка превышали даже возможности Миннефтепрома. Однако к началу 1980-х годов добыча в Западной Сибири стала катастрофически падать, главным образом из-за хищнической выработки Самотлора. Виктор Муравленко ушел из жизни в 1977-м, ситуацию пытались исправить, назначив на его место других испытанных временем нефтяников. Но это не помогало. План по добыче на XI пятилетку был сорван. Лишь в 1985 году, когда Главтюменнефтегаз возглавил Валерий Грайфер(впоследствии бессменный председатель совета директоров «ЛУКойла»), делегированный сюда с поста замминистра Миннефтепрома СССР, ситуацию смогли переломить.

По воспоминаниям г-на Грайфера, падение добычи удалось остановить, лишь раздав несколько новых районов Западной Сибири с перспективными месторождениями в прямое управление опытным нефтяникам-практикам из староосвоенных районов. В частности, руководить десантом из «Башнефти» на Повховское месторождение доверили будущему главе «ЛУКойла» — Вагиту Алекперову. А «Татнефть» десантировала на Урьевское месторождение целую команду во главе со своим главным инженером Равилем Магановым (позже ставшим вторым лицом в «ЛУКойле»). В итоге не только остановили падение, но и нарастили добычу. Пик извлечения нефти в Западной Сибири, как известно, пришелся на 1988 год.

Любопытно, что центры принятия решений для Алекперова и Маганова по-прежнему оставались в Альметьевске и в Уфе. Но Грайфер, как командарм Главтюменнефтегаза, надумал закрепить удачный опыт, так сказать, организационно-юридически. Он создал подчинявшееся главку ПО «Когалымнефтегаз», руководителем которого Грайфер назначил Вагита Алекперова, и ПО «Лангепаснефтегаз», руководителем которого стал ЮрийШафраник, а его заместителем — Равиля Маганова.

Как командарм Главтюменнефтегаза Грайфер свою задачу выполнил, однако это не помогло ему удержаться в кресле — накрыла перестройка. В 1989–1990 годах активно обсуждался вопрос избыточных управленческих звеньев во всех отраслях экономики. Большинство главков, включая Главтюменнефтегаз, было упразднено. Упразднено было и профильное министерство (Миннефтепром). Вместо него было создано Министерство нефтяной и газовой промышленности СССР (Миннефтегазпром). На освободившиеся места был делегирован ряд зарекомендовавших себя молодых перспективных нефтяников из Сибири, в их числе на должность замминистра попал и Вагит Алекперов. В круг его обязанностей входило решение двух задач — одна была сугубо практическая, вторая — скорее теоретического толка. Комментирует Равиль Маганов:

— Время было тяжелое, СССР уже, по сути, разваливался. В частности, рушилась система централизованного снабжения. Тогда мы ясно понимали, что отрасль в ее прежнем виде существовать не может. Ведь мы не получали ни материалов, ни денег за отгруженную перерабатывающим заводам и другим предприятиям нефть. Госснаб фактически перестал работать, в стране, в общем-то, был хаос. И вот тогда стало ясно, что надо какую-то вертикаль строить, то есть заниматься не только добычей, но и дальше входить в переработку, где водились деньги, чтобы зарплату, в конце концов, платить. И поэтому мы начали изучать тогда опыт мировых компаний, ездить за границу. В основном, конечно, это делал Алекперов. В частности, мы ездили в BP. Я помню, провели в Лондоне пять дней, топ-менеджеры BP читали нам лекции с утра и до вечера о том, как должна быть организована рыночная вертикально интегрированная компания. Нас интересовало все: планирование, взаимодействие с персоналом, технологическая кооперация. Ездили еще в Eni в Италию, перенимали и их опыт. В результате вызрела идея создать такую компанию в России.

----мыши----

Когда пыль от первоначального перераспределения активов улеглась, оказалось, что в России к 1995 году было создано 14 крупных нефтяных холдингов! На первый план вышел другой вопрос — об их приватизации. Борьба стала особенно жесткой. Непростая судьба ждала крупнейшие негосударственные нефтяные компании: «ЛУКойл», ЮКОС, «Сургутнефтегаз», «Сибнефть» и «Сиданко» (будущая ТНК). Контрольные пакеты акций четырех из пяти этих компаний государство продало в ходе залоговых аукционов в 1995–1996 годах. И только одна структура избежала полноценного участия в приватизационных фарсах того времени. «ЛУКойл» оказался единственным крупным нефтяным предприятием, сумевшим воспользоваться указом президента № 327, который давал право нефтяным компаниям регистрировать допэмиссии акций для обмена их на бумаги дочерних обществ и перехода на единую акцию. Государство в лице команды приватизаторов, судя по всему, до последнего боролось за помещение «ЛУКойла» в залоговый список. Об этом говорит и тот факт, что на аукцион все-таки были выставлены акции компании, но всего 5%. «Создание “ЛУКойла” — огромный труд и, это уже не секрет, результат серьезного лоббирования, — честно признает Равиль Маганов. — Потому как все наши активы были предметом интереса и других игроков. Это была борьба, серьезная борьба, и в ней приходилось доказывать, обосновывать и заручаться поддержкой множества федеральных и региональных чиновников, губернаторов…» В этой борьбе руководство «ЛУКойла» оказалось куда дальновиднее и чистоплотнее своих менее удачливых конкурентов.
----


В ближайшие годы деятельность «ЛУКойл Оверсиз» даст прирост добычи для всего «ЛУКойла». На радость его акционерам и фондовому рынку. Но скептики могут засомневаться, мол, есть ли отдача от такой деятельности с общеэкономической точки зрения и с точки зрения государства в целом? Ведь усилия, которые прикладывает «ЛУКойл Оверсиз», и его инвестиции развивают экономики других стран. Что от этого России? Ведь эти деньги можно было бы, например, потратить и на более близкие цели, вроде внедрения новых методов воздействия на пласт, увеличения КИНа и т. д.? На самом деле первое важное следствие глобальной деятельности такое: транснациональные компании становятся агентами своих национальных экономик по мировому перераспределению ресурсов. Для обеспеченных сырьем стран, таких как Россия, подобная деятельность может показаться излишней. Но это сейчас. В долгосрочной перспективе все ведь может и измениться. Второе следствие — глобальная конкуренция за спрос со стороны быстрорастущих экономик. Такие страны, как Китай, потребляют все больше и больше ресурсов. Ради удовлетворения спроса они выходят на внешние рынки, пытаясь обеспечить себя собственными поставками из всех регионов. Чем больше у России возможностей застолбить такие регионы или месторождения за собой, тем больше она сможет заработать на удовлетворении спроса на свои собственные ресурсы со стороны соседа. Наконец, третье следствие — рыночные компетенции, трансфер технологий и знаний из мировой геологоразведки, добычи, инжиниринга и т. д. Последнее особенно важно. Ведь как думает обыватель? Если у тебя есть деньги выйти на мировой рынок, то просто — купил лицензии, нанял западных специалистов, их технику, и вуаля, все готово. Для страны, по большому счету, никакой пользы. Комментирует Андрей Кузяев:

— Во главе всех наших проектов стоят наши российские инженеры. Проект делаем мы сами, сами принимаем решение, какое оборудование закупать, сами проводим испытания, вскрытие пласта, какие геолого-разведочные работы провести. Это иллюзия, что можно нанять умного подрядчика, который за тебя все сделает, только плати деньги и, как Иван-дурак, сиди на печке. Умный подрядчик тебя обдерет как липку, он тебе навяжет кучу технологических решений, которые тебе, скорее всего, и не нужны. Умный подрядчик при каждом изменении проектного решения увеличит тебе ставку, увеличит тариф. Ты потеряешь стоимость, потеряешь время, и заработает на всем этом только подрядчик. Если у тебя нет собственной компетенции, если у тебя нет собственных инженерно-технических решений, если ты не понимаешь рынок, если ты не понимаешь, где какие альтернативы существуют, если ты сам основные проектные и технологические решения не осуществляешь, то ты работаешь на дядю. У нас в компании в Москве работают 300 человек, из которых 200 — инженеры. Сегодня, когда мы нанимаем какую-нибудь инженерно-технологическую компанию типа Samsung, Schlumberger, Saipem, Halliburton для работы над проектом, мы им делегируем 30–50 своих инженеров, чтобы понимать, как и какие технологические решения они принимают. Мы совместно решаем, какую технологию применять. Это не труд подрядчика, это наш совместный труд. Стоимость создаем мы, они нам лишь обеспечивают сервис для ее создания. И стоимость эту формируют наши знания, наш опыт, а не какой-то всемогущий подрядчик. Так что мы постоянно обеспечиваем трансфер производственных и управленческих технологий. На мировом рынке по-другому нельзя, тут надо всегда показывать зубы, а зубы — это низкая цена и высокая эффективность.

Бензин на подходе
В связи с важностью для бизнеса добычи нефтепереработка, то есть downstream, в «ЛУКойле» сейчас номинально отошла на второй план. Между тем невысокое качество высокооктанового бензина и высокая цена на него подрывают имидж любой российской нефтяной компании. Казалось бы, решение проблемы налицо — надо лишь построить требуемое количество новых нефтеперерабатывающих заводов. Однако за двадцать лет существования новой России таковых не было построено ни одного. У нас есть несколько крупных вертикально интегрированных нефтяных компаний, которые по идее среди прочего призваны именно этим и заниматься, но, по мнению Владимира Некрасова, первого вице-президента «ЛУКойла» по переработке и сбыту, «это излишне дорого и экономически неоправданно». «В России и так 26 НПЗ, зачем нужны еще? — говорит он. — Минимум 30 процентов инвестиций в новое строительство пойдет на инфраструктуру и общезаводское хозяйство. Цена вопроса, грубо говоря, миллиард долларов за миллион тонн переработки. Среднего размера завод, не гигантский, на 7 миллионов тонн, будет стоить 7 миллиардов долларов. При этом срок его строительства минимум семь лет: два года на разработку документации и ТЭО плюс пять лет на само строительство и ввод. Возврат на вложенный капитал окажется за пределами разумного. Между тем есть другой путь — модернизация. Для существующих заводов с имеющейся инфраструктурой это в разы дешевле и в разы быстрее. Проблема российских НПЗ не в том, что они старые, а в том, что в них отсутствует вторичная переработка нефти, в частности современные установки каталитического крекинга большой мощности. Вот в них и надо инвестировать».