Мировой экономический кризис

Цитата: Shuricsson от 29.03.2012 17:03:34
Часть Авантюры не согласна)

Если применить вышесказанное к Европе, то почему удовлетворенный спрос на деньги в триллион евро не привел к пропорциональному росту экономики?
А если к России, где есть спрос на деньги у реального сектора, то почему деньги так дороги?

Да дело в том, что не спрос на деньги увеличивает экономический рост, а сумма: спрос реального сектора + доступный кредит (дешевые деньги). У Европы отсутствует первая составляющая, а у России вторая.
И ЦБР в этом далеко не последняя инстанция.

Пора бы ЦБ совсем уйти от регулирования курса рубля. Рубль начнет укрепляться, но у ЦБ есть ставка рефинансирования - снижайте, делая доступным кредит, регулируя спрос и предложение.

Этапы большого пути.
1. Инфляция.
2. Пресловутый спрэд с трежерьками.
Снижаться ставка рефинансирования будет по мере снижения этих двух показателей.
Алексей Улюкаев:
В основных направлениях денежнокредитной политики Банка России на три года,
принятых осенью прошлого года, записано: завершить в этом трехлетнем цикле
переход к инфляционному таргетированию и свободному плаванию рубля.
Это означает, что у нас есть неявное обязательство к концу 2013 года отменить коридор как таковой.
И действовать иначе.
Дмитрий Медведев
на расширенном заседании руководителей стран — участниц БРИКС в Нью-Дели:

Нашей стратегической целью могла бы стать
постепенная трансформация БРИКС в полноформатный механизм взаимодействия
по важнейшим вопросам мировой экономики и политики.
Председатель КНР Ху Цзиньтао:
Несмотря на молодость, организация смогла создать
необходимую структуру экспертного взаимодействия по многим направлениям.
БРИКС — это 40% населения, 20% мировой экономики и 15% торговли.
После присоединения к альянсу в 2011 г. ЮАР
самой развитой страны Африканского континента,
партнеры начали вырабатывать и общую политическую линию.
Именно вопросы мира и безопасности вышли на первый план на прошлом саммите в Китае.
В декларации по итогам индийского саммита лидеры стран БРИКС
выразили обеспокоенность нестабильностью в регионах Ближнего Востока,
Северной и Западной Африки и призвали не применять силу для решения проблем.
Члены «пятерки» высказались против вольных интерпретаций
резолюций Совбеза ООН, имея в виду бомбардировки самолетами коалиции Ливии.
Международной политике было посвящено 10 из 50 пунктов декларации,
была изложена позиция практически по всем актуальным темам.

Цитата: Shuricsson от 29.03.2012 17:12:47
Если БИРЮК создаст фонд и выпустит ценную бумагу, обеспеченную экономиками стран, то можно лишь догадываться, какая процентная ставка будет по этой бумаге. Емкость такого рынка может вполне равняться емкости трежерис правительства США, а рейтинг надежности не испортит никакое агенство. Как думаете, такой мощный конкурент самому большому желудку мира нужен?

Политический союз, выросший из экономического,
без сомнения будет обладать общей резервной валютой,
но будут учтены ошибки доллара и евро.
Новая мировая резервная валюта не будет внутренней валютой одной из стран БРИКС.
Национальные валюты сохранятся,
резервная валюта будет обслуживать внешнюю торговлю.
А желудку пропишем эспумизан.

Цитата: Shuricsson от 29.03.2012 17:12:47
Если БИРЮК создаст фонд и выпустит ценную бумагу, обеспеченную экономиками стран, то можно лишь догадываться, какая процентная ставка будет по этой бумаге. Емкость такого рынка может вполне равняться емкости трежерис правительства США, а рейтинг надежности не испортит никакое агенство. Как думаете, такой мощный конкурент самому большому желудку мира нужен?

Тут нужно не забывать народную мысль - "Быстро сказка сказывается..."

Впервые предложение Индии(о Банке) на просторах Рунета вскользь помянули 28 января на сайте Вестифинанс.

Так что до реальных ништяков - минимум год, от этого Брикс Банка.

В Великобритании зафиксировано рекордное падение доходов населения

Непростая макроэкономическая ситуация в Великобритании бьет по доходам населения. Согласно данным Управления национальной статистики Великобритании, в прошлом году они сократились на 1,2%. Это падение стало крупнейшим с 1997 года, когда лейбористское правительство ограничило рост доходов в попытке побороть высокую инфляцию.

Реальные располагаемые доходы (после уплаты налогов) поданных Ее Величества падают уже второй год подряд. По итогам 2011 года это снижение составило 1,2%, в 2010 году реальные доходы сократились на 0,2%. Текущее снижение показателя стало рекордным за последние 35 лет и во многом объясняется слишком высокими темпами роста инфляции.

В 2011 году британский фунт потерял 4,5% своей покупательной способности, а в отдельные месяцы уровень инфляции поднимался даже до 5% — это рекордные значения с 1991 года. «Главной причиной снижения реальных доходов населения стала инфляция на уровне 4,5%. При этом рост номинальных заработных плат составил лишь 1—2%», — подтвердил РБК daily аналитик EIU Нил Протеро.

В Конгрессе США заблокирован законопроект об отмене льгот для нефтяных корпораций.
30.03.2012, Вашингтон 00:18:38 Сенаторы от Республиканской партии заблокировали принятие законопроект об отмене налоговых льгот для нефтяных компаний, передает Reuters. Для обсуждения законопроекту требовалось собрать 60 голосов в поддержку. Однако документ поддержали только 51 сенатор, так как все 47 республиканцев проголосовали против. По мнению представителей Республиканской партии, "законопроект представляет собой исключительно политический ход, который не приведет к снижению цен на топливо".

Ранее президент страны Барак Обама обратился к Конгрессу с призывом принять законопроект. Он отметил, что налоговые послабления позволили компаниям заработать более 60 млрд долл. за последние несколько лет, и у Конгресса есть шанс показать, на чьей они стороне - на стороне компании или народа.

Цитата: Спокойный от 29.03.2012 16:22:34
[url=http://glav.su/forum/topic/8/message/1273858#msg1273858]

Пятница?

Цитата: Спокойный от 29.03.2012 22:39:22
Этапы большого пути.
Алексей Улюкаев:
В основных направлениях денежнокредитной политики Банка России на три года,
принятых осенью прошлого года, записано: завершить в этом трехлетнем цикле
переход к инфляционному таргетированию и свободному плаванию рубля.
Это означает, что у нас есть неявное обязательство к концу 2013 года отменить коридор как таковой.
И действовать иначе.

Как иначе действовать?
Термин "инфляционное таргетирование", имхо, сродни шаманскому заклинанию, он не обозначает сути.
Смотрим википедию:

Цитата
Инфляционное таргетирование  — комплекс мер, принимаемых государственными органами власти в целях контроля за уровнем инфляции в стране.
Таргетирование инфляции состоит из нескольких стадий:
Установление планового показателя инфляции на некоторый период (обычно год);
Подборка подходящего монетарного инструментария для контроля над уровнем инфляции;
Применение этого монетарного инструментария в зависимости от текущей необходимости;
Сравнение уровня инфляции на конец отчетного периода с запланированным и анализ эффективности проведенной монетарной политики.
Основной инструмент проведения денежно-кредитной политики по поддержанию запланированного уровня инфляции — манипулирование учетной процентной ставкой (ставкой рефинансирования). Так, повышение учетной ставки повышает депозитные ставки в коммерческих банках и увеличивает привлекательность сбережения денег, нежели траты. Понижение учетной ставки понижает депозитные ставки в коммерческих банках и уменьшает привлекательность сбережения денег.

Что это такое? Это интерфейс управления финансовой системой, которые ПП открывали наружу, для удовлетворения любопытства лохов. Типа есть объяснение и ладно. Но никаких алгоритмов нет. Типа есть какие-то шаманские заклинания, которые известны "специалистам", в дела которых лезть нет смысла для средних умов. Доверьтесь им и будете в шоколаде.
На самом деле интерфейс управления состоит из дополнительных методов, информация о которых не разглашается. Пример: интервенции трейдеров по золоту.
Я не спорю, что регулирование учетной ставки влияет на какое-то поведение субъектов экономики, но это ведь не главное.
Вот смотрите, финансовая система США рушится. Можно ли это объяснить тем, что они ошиблись в выставлении учетных ставок?

И потом на самом деле понятие учетная ставка означает несколько не то, что нам пытаются впарить ПП.
Учетная ставка - плата за учет векселя. Это следует из ее названия.
Пример: вы принесли в банк векселя для их учета. Учетом векселей является операция по размену их на кредитные билеты (или кредит на счет). Поскольку работа банка стоит денег, он берет небольшой процент от суммы учитываемых векселей.
Где вы видели в современном мире учет векселей субъектов экономики? ЦБ РФ проводит учет векселей исключительно американского казначейства (так называемые трежеря).
Если вы принесете в ЦБ американские векселя, то он их разменяет на рубли. Принесете рубли, выдаст трежеря.
Причем за данную операцию ЦБ не берет никакой платы. То есть учетной ставки в ее родном понимании сейчас вообще не существует.
Как бы работал ЦБ с учетной ставкой? Вы принесли трежеря, он разменял их на рубли и выдал сумму за минусом учетной ставки.
Векселя субъектов экономики ЦБ не принимает к учету в принципе. Попробуйте получить от кого-либо вексель и разменять его на рубли.
То есть я хочу сказать, что руководство нашего ЦБ гонит пургу, является некомпетентным даже в вопросах основ банковского дела.

Дальше обратим внимание на звучание термина "инфляционное таргетирование". Изобилие иностранщины и непонятность внушают солидность, стимулируют отказ публики от желания вникнуть в суть и  довериться тем, кто осуществляет наброс в стиле "не для средних умов".

Медведев неплохо так провернул последние делишки по линии БРИКС. Очень жаль, что он не сумел зачистить либерастов полностью. Нужно было как-то сменить руководство ЦБ.
Лично я склоняюсь к мысли, что Путин скоро будет пытаться вернуть подпиндосный курс. Вернуть Кудрина и каренси боард в полном объеме. Договоренность с людьми типа Киссинджера наверняка имеется.
Медведев выставил неплохой заслон в виде решений по линии БРИКС. Как будет это нейтрализовывать Путин - неясно. Если он начнет действовать неосмотрительно, то есть риск собственной делегитимизации, а его легитимность и так является довольно шаткой, ибо наброс по теме фальсификации выборов есть, его сбрасывать со счетов нельзя.

Я считаю, что общество должно держать Путина в постоянном напряжении, чтобы он не смог восстановить вертикаль власти и влияние Берлов Лазаров в полном объеме. Нужно делать упор на формальную юридическую сторону деятельности чиновников, осуществлять контроль со стороны общества и дрючить их за каждую мелочь. Нужно, чтобы он был озабочен лавированием между интересами с целью сохранения своей должности. На другое не должно оставаться сил.

Цитата
Новая мировая резервная валюта не будет внутренней валютой одной из стран БРИКС.
Национальные валюты сохранятся,
резервная валюта будет обслуживать внешнюю торговлю.

Вот это турбо-мего круто. Ни вашим ни нашим. Хорошо, что пресекли поползновения Китая по раскрутке юаня в корне.
Если бы устроили мерянье пиписьками среди участников БРИКС у кого валюта резервнее , то, я думаю, договориться бы точно не смогли. Хорошо, что все это поняли на берегу.
Есть фишка по теме коллизии фиатной валюты с вексельным законом, который является как бы международным.
Требуется, чтобы вексельное обязательство, не зависело ни от каких условий.
Если курс валюты платежа зависит от чьих-то действий, то объем обязательств также зависит от этий действий, это признается условием и суд может констатировать факт дефекта векселя по условию, что делает его ничтожным.
Грубо говоря векселя номинировать в рублях, долларах, евро - не имеет никакого смысла, можно отказаться от платежа.

Поэтому логично учредить  резервную валюту БРИКС, привязанную к золотому содержанию.
Она является чистой формальной фикцией, в которой фиксируются взаиморасчеты.
По желанию страны участники могут чеканить ее из золота. Но это можно делать не сегодня и даже не послезавтра. Если спрос у потребителей золота будет - можно и начеканить.
Есть золото - чекань, никаких согласований на объем не требуется. Выдай только другим образцы монет для контроля. Ну и отчеты дай, на всякий случай.

Как я понимаю, сейчас очень важна дипломатическая работа с целью моральной изоляции США, Франции, Британии и Израиля. Пока можно устроить стадию бурления говн по теме банка и валюты БРИКС, не вынося решений.
После того, как у США агрессивность умерится, можно провозгласить резервную валюту. Иначе есть риск, что они устроят армагеддон.

Медведу - зачот.

З.Ы. Медведу можно было бы устроить следующую аферу, дающую обоснование для именно золотой резервной валюты.

Я дал вексель на 10млрд руб. Векселедержатель предъявил его. Я отказался платить на основании дефекта векселя по условию.
Векселедержатель обращает иск в адрес РФ с требованием компенсации ущерба, поскольку дефект векселя произошел по вине властей.
Ему возмещают 10млрд рублейм мы их делим, возникает скандал, бурление говн и Медвед, основываясь на данном факте судебного решения обосновывает свои предложения.
Типа я не я, суд решил, государство попало на бабки, уважаемый Обама, извини друг, но другого выхода нет. Если у тебя есть предложения, давай обсудим.
Что нужно от Медведа? Только дать указание судьям решать все почесноку. Сымитировать независимость судей и все такое. Пиар судебной системе делаем и свои проблемы решаем.
Кстати, если есть желающие, то можно такую аферу провернуть, я думаю, что в данной политической ситуации власти заинтересованы в ее беспристрастном разрешении.
Ловите момент

Цитата: Shuricsson от 29.03.2012 17:12:47
Если БИРЮК создаст фонд и выпустит ценную бумагу, обеспеченную экономиками стран, то можно лишь догадываться, какая процентная ставка будет по этой бумаге. Емкость такого рынка может вполне равняться емкости трежерис правительства США, а рейтинг надежности не испортит никакое агенство. Как думаете, такой мощный конкурент самому большому желудку мира нужен?

Цитата
Стесняюсь спросить: А в какой валюте будут номинированы эти бумаги? В юанях?

Уважаемый Shuricsson,
Ваша мысль очевидна, как хитрость украинца: создать в мире бумажный рынок, альтернативный долларовому, и тогда, учитывая, что мировой вне-долларовый товарный рынок потихоньку уже создаётся, доллар останется без приложения и перестанет быть главной мировой валютой. Капитал разных стран, узрев нового лидера, рванёт за немедленной прибылью во вновь надуваемый пузырь, и тогда доллар постигнет мировое забвение и последующий гипер, США постигнет вплыв всемирных долларовых масс, американские авианосцы постигнет распил на иголки, Калифорния провозгласит независимость, Кондолиза Райс наймётся горничной в мексиканскую семью и т.п.

Здесь есть несколько "но". Как правильно мыслит MegaMozg, какая же валюта напрашивается в качестве альтернативной? Если это юань, то это должен быть не просто юань по названию, а самостоятельная валюта, полностью независимая от доллара. Ведь если это будет юань, привязанный к доллару либо через механизм "currency board", либо даже через существующую торговую схему "юань-доллар-юань" (в которой США, печатаюшие доллар для расплаты с Китаем, являются непрямым эмитетном и юаня, печатаемого китайцами для обслуживания своей внутренней части торговли с США ), то доллар легко наполнит собою вновь создаваемый рынок и перехватит инициативу.

Очевидно, для достижения невысказанных Вами целей нужна изолированность нового бумажного рынка от доллара, иначе доллар просто влезет в новую затею и ФРС напечатает новое потребное количество (вот они рады-то будут!). Для этого нужно хотя бы сначала завершить первый этап - вытеснить доллар с мирового товарного рынка, т.к. если доллар будет продолжать массово участвовать в мировом товарном обороте, то он начнёт заполнять и вновь открывающиеся фиансовые ниши - непреодолимого барьера-то нет...

Далее, нужна твёрдая объективная гарантия, что новая валюта выдержит хотя бы первый цикл своей жизнедеятельности, а именно - надувание пузыря сбежавшимися энтузиастами и неизбежное его схлопывание, когда энтузиасты иссякнут. Если новая валюта резко взлетит (а она поначалу обязательно взлетит), а затем упадёт, то разочарование в ней призовет к жизни старый-добрый доллар (при условии, конечно, что Америка будет относительно живой и активной на тот момент). Такую гарантию может обеспечить только грамотная политика ручного реагирования эмитента по ситуации. Иными словами, никакой социалистический волюнтаризм КПК даже близко не может быть замешан в такое ответственное дело. Никакие трудности социалистического строительства в Поднебесной не имеют права исказить первоначальный план. Грубо говоря, нужны твёрдость эмитента новой валюты плюс безграничное доверие всего мира к эмитенту (каковое так или иначе имеется сейчас к ФРС), иначе энтузиасты разбегутся раньше времени... В дополнение к жесткому контролю ситуации нужны всяческие резервы для демпфирования неизбежных локальных падений плюс поддержка крупнейших партнёров (России, Индии, Латинской Америки), преследующих те же цели и не имеющих права перебежать на сторону доллара до его полного исчезновения, как основного международного платежного средства. Как видно, при таком раскладе, новая валюта обязана быть мононациональной (т.е. принадлежать единому хозяину-эмитенту), но признаваться и использоваться остальными участниками, как основная мировая (типа как доллар сейчас). И всем участникам должны быть понятны выгоды от внедряемых ими перемен (чтобы вдруг не раздалось нытьё с чьей-нибуль стороны, что, мол, меняем шило на мыло...)

Далее, нужен всё-таки механизм ограничивания доллара. Этому противоречит современная политика "интернационализации", "открытости", "свободы движения капитала" и пр. Ведь доллар на самом деле - инструмент мирового финансового проникновения, специально заточенный под решение этой задачи, как заточены все мировые финансовые институты (включая ближайшее отделение Сбербанка, где любой бомж может открыть долларовый счёт). Если не ограничить законодательно использование доллара, тот пролезет везде без мыла, он - такой. Точнее - он уже на местах. Значит, нужно политическое решение для решения экономической задачи. А как же тогда "интеграция в мировое (читай - долларовое) сообщество"? Ах, да, мы на самом деле хотим создать новое бездолларовое мировое сообщество. Но тогда нужны согласованные действия конкретно ПРОТИВ доллара, точнее - законодательные меры по ограничению его хождения...

Короче, если просто выпустить БРИКСовскую юаневую бумагу в существующих условиях, это ничего не изменит по большому счёту. Нужен комплекс мер.

Джентельмены и канделябра

Ситуация вокруг долга СШП постепенно выходит из состояния равновесия. Дальнейшее ослабление Европы, сопровождающееся серьезной работой по "закашмариванию" суверенных рейтингов стран ЕС далее не безопасно для самого доллара. Конечно, можно запустить вторую часть сериала «Банкротство»- "Португалия", только рынки уже знают что нужно делать, много серий не будет - владельцы долга пойдут по уже проторённому пути покупки CDS с последующим их погашением. Ни о каких реструктуризация речи скорее всего уже не будет.
Учитывая, что 94% всех деривативов высоких порядков  контролируют четыре слишком больших что бы упасть банков США, такое развитие ситуации приведет к проблемам сначала с выплатами по страховкам, а потом и во всей мировой банковской системе мира.
С другой стороны поджимают сроки, которые будут необходимы на такие действия - как минимум пол года - год с момента старта проекта "Португалия".  И даже если такое серьезное решение – аннигилировать мировой банковский сектор будет принято,  этому решению уже есть противодействие - недавнее решение стран БРИКС строить собственную одноранговую независимую банковскую систему. К моменту обрушения банковской системы США, страны БРИКС будут уже независимы и неуязвимы для падения.
Наряду с защитой от краха банковской системы, создание независимого банкинга странами БРИКС приводит еще и к понижению зависимости мировой экономики от доллара, а это напрямую ударит по раскупаемости доллара и трежерис США. Такие действия ставят США в недалекой перспективе нескольких лет на одну ступень с Грецией, Португалией и прочими ПИГС. И немаловажным фактором для этого является тот факт,  что уже почти год  обслуживание долга США производится свеже напечатанными деньгами.  Для сокрытия этого факта осенью 2011 года США и крупнейшие экономики мира связали свои валюты своп-линиями. Таким образом, была возможность со стороны стран старого и нового света практически неограниченно печатать деньги экспортируя инфляцию в страны БРИКС и весь оставшийся мир без их согласия.
Таким образом, даже полное падение финансовой системы США  через год, скорее всего будет означать лишь падение Американской и Европейской  системы банкинга. То есть крушение завоеваний последних 500-600 лет таких видных банковских семей как Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы и т.д.  Они естественно будут не согласны с потерей мирового господства и будут вынуждены «нажать на все кнопки» для решения проблемы. Самая любимая ими «кнопка» для решения экономических проблем – война.
И такая кнопка уже нажималась – это начатая Сирийско-Иранская компания.  Однако, данная компания встретила серьезное противостояние со стороны президента США – Б. Обамы. Ведь компания не обещает быстрой победы. А с учетом предстоящих осенью выборов просто делает Обаму не проходным кандидатом, и полностью выводит демократов из предвыборной гонки.  
Есть ли время у экономики подождать до окончания предвыборной компании? Скорее всего нет.  Ибо тогда на весну  2013 года придется слишком много важны событий (увеличение выкупа, возможная война, возможный дефолт Португалии), а это повышает вероятность потерять контроль над ситуацией. Ставки слишком высоки – терять контроль сейчас никто не согласен. Так чего же ждать?
Во-первых джентльмены никогда не платили по долгам. Ошибкой было бы думать, что сейчас они посыпят голову пеплом и будут ближайшие 50 лет выплачивать свои долги, фактически признав свою несостоятельность как первой экономики мира. У США остается один козырь – канделябры...  а вернее вассалы. Единственная возможность по противодействию всему миру лежит в импульсивных и «необдуманных» действиях вассалов США – Катар, Израиль, Саудовская аравия.    
Чем это грозит миру? Прежде всего большим горячим военным конфликтом на Ближнем востоке. Когда? Очень скоро. Если данное событие не произойдет до выборов президента США, то оно будет бессмысленным.  До этого момента выгод несколько – и одна из них изменение расстановки сил на рынках производства и потребления ресурсов, и товаров. Изменение безопасных маршрутов доставки товаров по линии Азия- Европа. Резкое ухудшение ситуации в Европе.

Специально для ГА – Данила мастер.
Перепост - приветствуется....

Цитата: SergeB от 29.03.2012 17:37:01
Окститесь, вы предлагаете сценарий либерализации курса рубля образца 1 янв 1992г?

Серж, для начала разберитесь с двумя выстраданными мировой экономикой постулатами:
1. Доступный кредит (дешевые деньги), при спросе со стороны реального сектора, сильно облегчает наполнение деньгами экономики.
2. Прямая монетизация экономики со стороны ЦБ не всегда делает деньги доступными для реального сектора. При развитом финансовом секторе это приводит к замыканию денег в виртульной сфере финансовых спекуляций, а при неразвитом – к инфляции.
Более того, прямая монетизация в «развитых странах» нужна лишь для поддержания финансового сектора, придания устойчивости спекулятивной пирамиде.

Так по какому варианту развивались события в 90-х, и по какому предлагается сейчас?

Цитата: MegaMozg от 29.03.2012 19:01:25
Стесняюсь спросить: А в какой валюте будут номинированы эти бумаги? В юанях?

Я же говорю о емкости рынка. Бумаги могут быть эмитированы абсолютно в любой валюте, создавая конкуренцию нынешним точкам притяжения денег. Года четыре назад Авантюрист говорил, что в условиях мирового шухера капиталам будет «некуда бечь».
А в случае появления подобной емкости? Еще фильтры на входе ставить придется, такая бумага вкусная (прям  как «Опель»)... в общем не каждый доллар будет одинаково полезен).
"Своим" можно, "чужим" -  "Опель", а не бомбоубежище).


Предупреждение SergeB: Серж, когда вас чуть-чуть, форум оживляется, но когда вас много и без АУ, он захламляется. Пока я в раздумьях, за что взяться – метла или монтировка, но учитывая вашу  активность и плодовитость, а так же  отсутствие у меня времени постоянно быть на форуме, проще будет забанить)

Цитата: root
1.Золотой эквивалент синоним конца цивилизации, экономике щас плохо, при переходе на золотой эквивалент она просто перестанет существовать. Здесь на форуме уже многократно это разжевывалось.

Аргумент насчет того, что золота мало - не выдерживает критики, других - нет.
Никто не предлагает пользоваться при обмене чиста золотыми монетами.
Предлагается только номинировать долги (и цены) в золоте. Например, вам Тойота продала камри, пишем на ее счету плюс полкило золота. У вас - минус. Дальше когда вы работаете, то на вашем счету прибавляют 30 граммов в месяц. Вы имеете право купить товаров и услуг на эквивалентную сумму либо погасить свой минус.
Смотрите. Ваш работодатель продал товар, уйдя в плюс, свой плюс он распределил по работникам. Этот плюс уничтожил минуса работников, которые до этого понаделали долгов. В итоге остались работодатель без плюсов, вы без минусов. Вернулись в исходное положение, но! Ваша компания поработала, реализовала товар, вы накормлены, всем хорошо.
Физическое золото в такой системе не требуется вообще. Все решается посредством взаимозачетов плюсов и минусов у разных субъектов.
Рулят взаимозачетами банки.
Каким образом?
Они ведут учет плюсов и минусов. Имеют юридические инструменты для того, что вы не кинули обчество, уйдя в минуса и потом отказавшись возмещать.
Субъекты экономики могут посредством ордеров передавать свои плюса другим в качестве средства взаиморасчета.
Вы написали приказ банку - приказываю передать мои плюса Васе Пупкину на такую-то сумму в золоте. Банк его исполнил, списал у вас и добавил у Пупкина.
Если вы ушли в минуса, и включили тупого, решив что халява, то банк имеет на руках ваши расписки, которые он подаст в органы власти и вас они отымеют.
Система плюсов и  минусов называется кредитной системой, а плюс по бухгалтерски называется кредит, а минус дебет.
Такой модели отношений сотни лет, она всегда прекрасно работала, имея единицей изменений золото. США всего лишь с 1971г живут без привязки к золоту, а мы и того меньше - с 1992г.
Понимаете, что этот срок является всего лишь ничтожным мигом, по сравнению с историей человечества, значительную часть которой использовалась система плюсов и минусов.
Нет никаких причин полагать, что она не будет работать и в нынешней ситуации.

Цитата
Кстати перестанет существовать и многое другое. Что очень удобно обычным людям. Что мы все можем причислить - к достижениям.
Простейший пример. Я, своей сберовской катрой Виза, безо всяких проблем и процентов, расплачиваюсь, снимаю деньги в любой валюте в любой стране мира. Покупаю через интернет что мне нужно. Там же плачу налоги и комуналку - не поднимаю жопу со стула.
Это плохо штоли??? Это все в частности из-за ого что есть кросс-курсы всех валют. Основываются они на долларе.

Вы думаете, что будет иначе? Как бы не так. Более того, рынок электронных платежных систем, основанных на золоте - сейчас абсолютно свободен. Занимай  - не хочу.
Мы можем создать такую систему, где вместо доллара США будет золотой эквивалент, где кредит порождается не ФРС, а каждым гражданином. Мы очень легко и непринужденно можем задавить ВИЗУ и Мастеркард.
Система учета плюсов и минусов совершенно логично предполагает наличие карт.  Магазин что делает? Он сует вашу карту в pos-terminal, печатает вам вашу расписку и дает на подпись. Затем сдает расписку в банк, а он начисляет магазину плюса на сумму расписки.
В минус уйти без расписки нельзя, поскольку расписка служит гарантией, ее будут предъявлять властям, если вы сделаете шаг влево/вправо.
Но если у вас есть плюса, то ради бога, платите из браузера. Интерфейс сделать нет проблем.
Более того, ваши расписки могут быть вам выданы в счет заработной платы. Вам должен работодатель, вы должны ему, поскольку у него ваши расписки. Меняетесь и делов то.

Цитата

2. Вот первый же существенный вопрос - приводит вас в логический тупик. ФРС естественно идиоты, правильно? Китайские идиоты нам роднее?
Палки в колеса и крепко думать не нужно. Какое там название у единой валюты - не важно. Не любите США?
Но, друг мой, это еще не повод все отнять и поделить. Лучше от этого никому не станет. В первую очередь худо станет нам - россиянам.

Я не люблю США и любой способ нагадить им - хорошее дело. Почему я не люблю их? Потому что они наш "вероятный партнер".
Есть способ решить вопрос "партнерства" посредством войны. В этом случае россиянам станет кратно хуже, чем временные неудобства, связанные с крахом доллара и системы ЦБРФ.
США считают, что они победили в холодной войне. Лично я так не считаю. Да было локальное поражение, связанное с предательством элиты и спецслужб. Но точка в той войне пока не поставлена.
Они сами не захотели мира, возомнили себя победителями, хотя на момент начала 90-х разговор шел о мире.
Поскольку они нас обманули с мирным договором, то засадить им нужно по самые помидоры.
С Россией связываться чревато, проверено кучей народа, Наполеоном, Гитлером. Почему сейчас должно быть иначе?
Кто с мечом к нам пришел, тот с мечом в жопе уйдет.

Цитата: Хроноскопист от 30.03.2012 08:20:18
Очевидно, для достижения невысказанных Вами целей нужна изолированность нового бумажного рынка от доллара, иначе доллар просто влезет в новую затею и ФРС напечатает новое потребное количество (вот они рады-то будут!). Для этого нужно хотя бы сначала завершить первый этап - вытеснить доллар с мирового товарного рынка, т.к. если доллар будет продолжать массово участвовать в мировом товарном обороте, то он начнёт заполнять и вновь открывающиеся фиансовые ниши - непреодолимого барьера-то нет...

Ну, так речь идет не о новой валюте, а об убежище капитала, который надо уберечь от сгорания в инфляции. Конкурент трежерям.
Новая валюта, насколько я могу судить по открытым источникам, будет использоваться внутри БИРЮКового организма, для проведения расчетов. Вот здесь было бы неплохо продумать вариант, который бы исключил использование этой валюты в целях накопления. Ее функцией должно быть просто обслуживание торговой деятельности и все. Как это будет реализовано, методом ли СССР (безналичный контур для производственных нужд) или введением инфляционного налога, но решение напрашивается.
В таком случае отсекаются попытки эмитентов войти в перспективный актив.

Джереми Кларксон о России

В России люди вольны говорить совершенно обо всем, что приходит им на ум. Попробуй рассуждать как русский в Британии — и тебя закидают камнями за расизм и оклеймят изувером. Хотите предложить, чтобы совершеннолетие наступало в 12? Да ради бога. Тебя не назовут педофилом — а с интересом выслушают, почему ты так считаешь. Они 70 лет не могли ничего обсуждать. Теперь они хотят обсуждать все.

http://asaratov.live…tml#cutid1

интересное мнение, и по-моему справедливое.

Цитата: root от 30.03.2012 09:43:36
Джереми Кларксон о России
"Они 70 лет не могли ничего обсуждать. Теперь они хотят обсуждать все."
интересное мнение, и по-моему справедливое.

Не-а. Вот правильно: «Характер дает народам возможность чувствовать и действовать. Они никогда не выигрывали много от того, что желали слишком много рассуждать и слишком много мыслить».  (Г. ле Бон)
А у нас хар-р "испортился" за последние 30 лет.

Цитата: dmitriк62
Вот что непонятно: курс фунта в рублях почти не изменился за 10 лет.
При том, что у нас официальная инфляция (многие считают, что заниженная ) намного выше, чем в Британии.

Как такое может быть?

Очевидно, что курс рубля по ППС растет. Все эти 10 лет. Мы становимся богаче и все товары ВНУТРИ страны становятся дороже (особенно услуги). Сравните цену на проезд сейчас и 10 лет назад. Намного обгоняет инфляцию одежды например. Или услуги сантехника. 10 лет назад они стоили бутылку. Попробуйте сейчас найти сантехника за стоимость бутылки=100руб. Экспортировать услуги нереально, а доля в ВВП их очень большая.

PS. Кстати если продолжить мысль, понятно что процесс этот не может быть бесконечным, и в скором будущем темпы инфляции сравняются с "просвещенным" западом (с поправкой на курс). Что собственно уже происходит, у нас падает, у них растет.

Цитата: Shuricsson от 30.03.2012 09:34:42

Ну, так речь идет не о новой валюте, а об убежище капитала, который надо уберечь от сгорания в инфляции. Конкурент трежерям.
Новая валюта, насколько я могу судить по открытым источникам, будет использоваться внутри БИРЮКового организма, для проведения расчетов. Вот здесь было бы неплохо продумать вариант, который бы исключил использование этой валюты в целях накопления. Ее функцией должно быть просто обслуживание торговой деятельности и все. Как это будет реализовано, методом ли СССР (безналичный контур для производственных нужд) или введением инфляционного налога, но решение напрашивается.
В таком случае отсекаются попытки эмитентов войти в перспективный актив.

Демерредж бы включили, было бы круто.
Обоснование для демеррежда такое (в переводе на юридический язык):

Кредитные деньги есть кредит (право требования).
За пользование кредитом принято платить.
Кредитор получает кредит в сделке, он им пользуется, удерживая его на счету.
Когда он потратил кредит, то он перестает им пользоваться, поскольку кредит перешел к другой стороне сделки (продавцу).
Когда кредит переходит к дебитору, и используется для погашения с дебетом, то он прекращает свое существование и за него никто не платит.

Плата за пользование кредитом взимается от остатка денег на кредитном счету еженедельно в размере ?? %. Я бы предложил цифру 0.15% в неделю.
Дата взимания платы за пользование кредита - воскресенье (либо ночь на понедельник).

Плата за пользование кредитом составляет доход государства в чьей юрисдикции находится плательщик.
Итог: никто не заставляет держать кредит на счету - трать быстрее. В пятницу раскидал по максимуму поставщикам, сотрудникам, оставил голый счет - ничего не платишь.
В субботу/воскресенье - активизация розничного спроса, поскольку все стремятся минимизировать потери.
Продавцы имеют активизацию спроса, но теряют 0.15%. Я полагаю, что такая плата за спрос - очень даже недорогая.

Дальше смотрим: допустим в миллионном регионе объем кредитной массы 100млрд руб. 0.15% от нее - 150млн в неделю. 600млн в месяц. 7.2 млрд в год.
Вопрос - хватит ли этих средств на выплату пенсий?
С лихвой, наверно, я нынешних цифр не имею под рукой.
Вообще если задумать, что пенсионерам нужно? Изыски или просто пожрать да за коммуналку заплатить?
Почему бы действительно не сделать систему соцобеспечения, скажем так, более приближенную к натуре.

Цитата: Данила мастер от 30.03.2012 08:40:52
Джентельмены и канделябра
..........
Есть ли время у экономики подождать до окончания предвыборной компании? Скорее всего нет.  Ибо тогда на весну  2013 года придется слишком много важны событий (увеличение выкупа, возможная война, возможный дефолт Португалии), а это повышает вероятность потерять контроль над ситуацией. Ставки слишком высоки – терять контроль сейчас никто не согласен. Так чего же ждать?
..........

Скорее всего есть. А тактические мелочи типа дефолта Португалии легко отсрочить на необходимый срок, например заливкой денег. Или как в Греции - сделать вид что дефолта нет. До тех пор, пока существует доверие к доллару, сроки можно выбирать самому.

Цитата: Alexander Petrov
1. Интересно, а какие проблемы расплачиваться Bitcoins, которые суть виртуальное золото? Ага, это ведь как монтировкой по зубам частным лицам печатающим доллары/евро/йены, поэтому законы никогда не будут на стороне свободной криптовалюты. В остальном удобства те-же, плюс количество "карточек" (кошельков) ограничивается лишь вашей ленью, что определенный козырь против воровства безналичных средств.
2. Пока есть повод разбудить мозги человеческие имхо, дать понять что фиатные деньги это зло позволяющее покрывать ещё большие виды зла. В частности паразитизм большинства стран на своих граждан, через неявный инфляционный налог. Если призадуматься альтернативы уже существуют, обсуждаются и моделируются - но они крайней не выгодны управляющим элитам. Поэтому для начала переходных процессов доверие к нынешнему формату экономики и денежной системы должно зашататься как следует.

Давайте не запутывать друг друга.
Золото - это металл. И ничего более.
Только металл и имеет ценность.

Все остальные производные. Золотые вексели, бумажки якобы обеспеченные, золотые вклады - разводка.
Та же самая, что и доллар.
Ибо в момент шухера, на случай которого золото вы и предлагаете, вы также останетесь с резаной бумагой.

Металлическое золото в нынешней экономике не может служить служить средством платежа
из-за своих физических качеств. 1.Не будет успевать 2.Сложно с логистикой

Поэтому я и писал, что "золотой стандарт" это бред. Если его вести по-настоящему, и возить по морям сотни тонн золота,
туда-сюда. Мразматичнее этого что либо предложить трудно.

Если "по-джельтменски" договориться не возить, а заменить "надежной" бумагой, все тут знают чем это закончится.
Уже проходили. И самое последнее, что и я тут уже писал. При переходе на золотой стандарт, нынешние мировые должники, мигом превратятся в кредиторов.

Цитата: Krechet
Стесняюсь сказать. Может в каких нибудь эргах (1 кВт/Барр/м3) с фиксированной привязкой к рублю, юаню..?

В кВт было бы слишком уж шоколадно!  :-*
Привязка к баррелю нефти, унции золота или кубометру газа - из той же оперы. Нам не позволят.
Все валюты БИРЮКа слишком завязаны на баксе. Сами не захотим.

Цитата: Krechet
Так насколько я понял, от бакса именно все и хотят отказаться. А если взглянуть шире и дальше? С послезавтра Китай с Индией готовы покупать нефть тока за выпущенные БРИКС эрги, как думаете катару с саудитами что делать? Или я не правильно думаю?

Катаракта и Саудиты не "выпрыгнут" из долларей. Не смогут: хозяева не позволят.
Да и БРЮКИ пока что смогут освободиться от бакса всего лишь на 15-25%% во взаимных расчетах.
Общее мнение - создается инструмент для взаиморасчетов, а не для накопления. Отдельные остатки на счетах все же будут, но не так как с трежерьками.

Цитата: Krechet
Главное, КМК, это ослабить контроль ФРС над мировыми финансами и "размазать" по нескольким ключевым игрокам, лишив США роли единственного казначея.

Йохен Бухштайнер | Frankfurter Allgemeine:
Если и существует консенсус пяти наиболее значимых развивающихся стран,
то в первую очередь применительно к критике существующего миропорядка,
с их точки зрения, выстроенного в интересах Запада и, следовательно, несправедливого.
Для укрепления духа единства в своих рядах
и для формирования определенного противовеса
представители пяти стран БРИКС договорились
о создании собственного банка,
по аналогии со Всемирным банком или Asian Development Bank.
Сирил Лашевр | Le Figaro:
Пять государственных банков БРИКС подписали
совместное "соглашений о многосторонних кредитах",
что позволит им пользоваться местными валютами
при торговле между этими странами,
не прибегая к конвертируемым международным валютам.
Пусть это несильный, но символический удар по гегемонии доллара.
Роджер Бойз | The Times :
От аббревиатуры БРИКС пора отказаться:
этим странам не место в каком-то общем клубе.
Нужно склонить Россию к выходу из БРИКС
и предложить ей альтернативу - место партнера ЕС.
Несомненно - саммит БРИКС стал событием, которого ждали.
Одни с надеждой - другие с недоверием, но событие удовлетворило всех.
По доллару нанесён спланированный удар, и остаться без ответа он не может.
И лидеры арабских стран
не стали требовать ухода президента Башара Асада в отставку
или иностранного военного вмешательства, как это было в Ливии.
Система дала сбой.
Усилит давление БРИКС, или даст передышку долларовому миру - покажет время.