Мировой экономический кризис

Цитата: Examination от 05.04.2012 20:08:34
Э-э-э!
Прочитайте внимательно пример Гражданина. Ынвестор не продавал завод, он тупо копил прибыль на счетах внутри страны, и после вывода 120 лямов хозяин завода по прежнему он, а не государство. Да и зачем государству завод набитый допотопным и изношенным к тому времени оборудованием.

Для такого случая есть вариант с приходом новых инвесторов, которые увидев выгодность вложений, создадут новое производство, продав очередные 100 лямов за рубли (возможен приход нескольких, если прибыль высока). Причем, кадры, обученные на старом заводе можно использовать на новом. Возможно, кто-то из обученных кадров захочет создать свое производство, что создаст конкуренцию и снизит прибыль внешнему Ынвестору. И ему придется отбивать вложения за более длительный срок.

Цитата: Полярный лис от 05.04.2012 10:26:38

Понятно вопрос к конференции МЭК .

Ввезли почти 200, вывезли уже за год в прибылях 35.
За шесть лет все 200

Вопросы из зала об этих без конца и края займах и инвестициях из за бугра:

1) Или нас кидают [
3) Или они не знают, что мы их кинем прежде  ;D
--------
Вопросы заданы вульгарно просто о сложном.
Вот и ответы нужны просто коротко об очень важном.

История (со времён минимум банка Англии) говорит, что "красиво" за счёт народа.

Попробую, как и просили…
Вопросы заданы вульгарно просто о сложном.


1.
Репатриация - это просто слово, мало описывающее смысл… в данном контексте скорее движение капитала в определенном направлении, да и в этих 35 не только и не столько репатриация, но и экспансия капитала. И чего-то мне думается… мало связанного с «банком Англии»
2.
Прибыль, полученная, отнюдь не проедается (все эти яхты, брульянты… не есть хлеб насущный…. Мелочь), а реинвестируется.
А, если некуда реинвестировать (Ваш аватар не в первый раз приходит в мир подлунный), то аннигилирует или трансформируется в новый капитал, но не сразу, и не обязательно у тех у кого до своей реинкарнации был, сначала передел управления происходит.

Вот во ЧТО и ГДЕ она будет реинвестироваться большой вопрос и зависит как от текущей ситуации, так и от столь любимых Вами парадигм. Будут спекульские доминировать, как сейчас, там будет главное приложение капитала.  Но ведь вроде Ваш аватар на спекульских уже рычит, недолго осталось.
А вот ГДЕ ?...
ГДЕ надежней (казалось бы при чем здесь ТЯС и СЯС).  
ГДЕ условия лучше, так что без создания инфраструктуры, без обуздания коррупции, без нормальных судов, ... шансов привлечь серьезный капитал под серьезные проекты, особенно расчитанные на длительные сроки, не густо.
ГДЕ сосредоточение мировых торговых путей, их удобство и все таже безопасность.
И много еще …разных ГДЕ.
Вот и тратимся на оборону, СМП, потоки, финансовые центры, уровень жизни… реформы всяких полиций, судов пытаемся проводить

3.
«Кинуть»… как-то грубо Вы при Вашей утонченности выразились
Инвестиции не связаны с суверенным долгом РФ (за редчайшим исключением особенно важных стратегически проектов). Потому это проблема инвесторов, чтобы хватило на вывод капитала, если они все же его вывести желают. А не хватит… что ж… волосатая рука рынка в очередной раз промастурбировала инвесторские хотелки…. Нам будет очень жаль, потому как патриархальны и не вполне толерантны к этаким извращениям, но не сможем же мы вмешивать государство в регулирование рынка, сами же от нас требовали и вразумляли тоталитарных о непотребности сего действа.… А силой нам новую парадигму, что государство должно непотребностями заниматься и убытки национализировать, навязать не получится (см. п. 2 про ТЯС и СЯС). А после банкротства, заводы будут дымить, пароходы рассекать и фермы/колхозы скот поставлять, сменив владельцев… уже конечно печально и рутинно… без прежнего экономиксного рыночного задора… и скорее всего весьма серо … без малейших «зеленых ростков». Что, впрочем не мешает на новом витке что-то похожее получить, если уроков не извлекать.... но это уже потомкам нашим достанется

Цитата

-----
"У нас как в Греции есть всё"

Тут не могу не согласиться… у нас то есть все….
Вот только насчет Греции не уверен, давно это было, когда у Греции все было, во времена НЭПа (кажется из «Женитьбы» фраза пошла?)

Цитата

Таким образом, демократия это когда власть свою ответственность перекладывает на народ.

А как Вы хотели? Что бы «народ безмолствовал», а власть сама реки с кисельными берегами создавала…


UPD

Хотя вопрос "твари мы дрожащие или право имеем" существует. Можно все же войти в глобализирующийся мир и занять там достойное место. Достойное не значит, что надо свои ценности похерить, а чужие впитать. Это как раз недостойное место. Достойное, это значит максимально эффективное для продвижения именно своих ценностей пусть и в конкуренции с наглосаксами, конфуцианством и прочими будистами. Второй вариант закуклиться и строить свой мир "в одной отдельно взятой стране".
ИМХО, на первом пути шансов сильно больше и выжить... и жить.

Цитата: Examination от 05.04.2012 20:08:34
Э-э-э!
Прочитайте внимательно пример Гражданина. Ынвестор не продавал завод, он тупо копил прибыль на счетах внутри страны, и после вывода 120 лямов хозяин завода по прежнему он, а не государство. Да и зачем государству завод набитый допотопным и изношенным к тому времени оборудованием.

Вот наконецо мы и пришли к главному выводу - что должен быть бланс между внешними и внутренними инвесторами, а точнее между вводимыми ими средствами и выводимыми.
Наша экономика продолжает испытывать давение от иностранных инвесторов на нашу экономику (вернее ее стабильность под угрозой) до тех пор, пока наши инветоры вышедшие с инвестициями во внешний рынок не обеспечивают симметричную прибыль там.

Вывод: когда мы открываем наш рынок для их инвесторов и строим тут заводы - это плохо до тех пор, пока они не  открывают для наших инвесторов возможность строить у них заводы. Epic fail программам локализации

Вывод 2: все импортные филиалы это заигрывание с буржуинами для обеспечения занятости в РФ, а гарантиями инвесторов являются нефте-газовые доллары.

Цитата: Данила мастер от 05.04.2012 21:30:32
Вывод 2: все импортные филиалы это заигрывание с буржуинами для обеспечения занятости в РФ, а гарантиями инвесторов являются нефте-газовые доллары.

Ну и Вывод 3: Пока нашему сбербанку запрещают скупать Опель и иже  с ними нас просто get fucked. Таким образам, у ВТО появляется реальный плюс для нашей экономики - гипотетическая возможность на экспорт инвесторов за границу, для соблюдения баланса инвестиционых капиталов.

Цитата: Гражданин от 05.04.2012 18:22:23
..........
Таким образом, выданные сверх 100, дополнительные 20 лямов были выплачены нерез-инвестору не из его денег, обменянных ранее, а из чьих-то других.  И кто же это положил в ЦБ недостающие 20 лямов, при нашем нефтегазовом экспорте? А не в амперах ли измеряется сила тока?  
Выводимая в дальнейшем прибыль вообще полностью обеспечена конвертацией "чужих" по отношению к нерез-инвестору зеленых деревяшек.

Может не отдавать деньгами? Пусть лучше продукцией своего завода забирает и там, за бугром её реализует?  ;)

С такой логикой невозможно вообще ничего построить. Этими деньгами пользовался не только "инвестор", а и все кто на него работал + гос-во тоже кое-что поимело. И не имеет значения кто именно вкладывал деньги, "их бизнесмен" или "наш". Значение имеет только концовка - деньги выводятся.
Так вот, по Вашей логике они действительно не выведутся, по той причине, что никогда сюда не зайдут на таких условиях.
Мораль сей басни такова: надо создавать условия, чтобы капитал не бежал из страны. И проблемы в этом плане с нашими олигархами куда серьезнее, чем с зарубежными инвесторами. А вот это уже диагноз.

Честно говоря, несмотря на редкое появление, я начинаю медленно хренеть с уровня дискуссии на МЭК)
Прилетел Степан Межсемеркин, сделал в своем стиле наброс на вентилятор, и народ, даже не заглянув в имеющийся в свободном доступе документ «Международная инвестиционная позиция Российской Федерации в 2001-2011 гг.: иностранные активы и обязательства на начало года», бросился обсуждать непонятно что. Я оставил эту тему без комментария, потому, что показалось, что ответ лежит на поверхности: смотри сальдо.

Да поймите же, что инвестиции – это не игра в одну калитку, и наши, российские,  компании занимаются тем же самым у «них». Отрицательным сальдо было в 2005-2008 году, это отображено в документе, и каким оттоком это закончилось в 2009, напоминать не надо. С 2009 сальдо снова положительное, т.е Россия имеет активов больше, чем обязательств.
В структуру включены и резервы, т.к. они так же «инвестированы, а так же золото, как ликвидный монетарный актив.

Весь этот процесс – рабочая ситуация и что либо обсуждать можно будет, иесли появятся действительно фатальные перекосы. Для примера  гляньте инвестиционные позиции наших европейских друзей, там кроме Германии, есть на что посмотреть.

Цитата: Полярный лис
Ась?
Уточним модель:  

Ввезли 200, прибыль 20% (по сообщению Спокойного),
Пусть девять лет прибыль вкладывали.
На девятый (примерно) год прибыль уже 200 милд, 100 заводов, 1 миллион рабочих, ещё 1 миллион за наши деньги притулились столовые, прачечные ... то есть ещё миллион на подхвате.

Вот с этого момента прибыль только вывозят сколько угодно лет, подддерживая заводы:

В итоге:

1 миллион рабочих работает в России "за пайку", а по итогам их работы в другой стране строят на 200 милд, в год, по 20 заводов в год.
И в Развитие России этот миллион рабочих ни гу-гу, этот миллион от ныне Развивает другие страны.
Не надо про налоги "и то и сё" это платят все.
Плюс  один миллион в России в инфраструктуре "на подхвате".

Судя по реакции вопрос раздражает своим дилетантизмом, прошу извинить "что есть, то есть".
Но может кто соблаговолит объяснить, коли так всё просто и очевидно?

Да просто упрутся супостаты в емкость Российского рынка, Вам же mse докладывал уже....
Где возьмут прибыль то для вывоза?
Ась?
Если производят уже столько, что рынок уже заполнен, то фсе... приехали... дальше только продукцией, а тут еще акциз какой, да пошлина на вывоз... ась?
Никто же нам не запрещает параллельно свое развивать, и с ними конкурируя, и в других областях... на все бабки, что имеем... ась?
А плач Ярославны по бездарно прожитому нефтегазу...  вставляет....

Да пусть они нас уже совсем заколонизируют, наконец..... по всем продуктам полностью заполнят рынок, но производя здесь... а дальше что?
Рынок производит 100% того, что потребляет, да еще экспортирует с огроменным положительным сальдо... прямо Германия какая-то, прости господи....
Вот только с маленькой добавкой... тройка корешей у нас еще, в отличии от сегодняшней Германии, .... Армия, Флот и РВСН да и ресурсы свои?
Потому нобелаты экономиксовские нам без надобностев, да и хде их взять в неумытой папуасии, простой Вася Пупкин из под Рязани будет акцизы и экспортные пошлины устанавливать, как сумеет.. ась?  
А, ежели ынвестор обидевшись вдруг, вот ведь незадача.... они такие ынвесторы, то помня заветы турецкого подданого завещанные нам во время торга в дворницкой.... вежливо посетуем... Извините, в таком случае у нас есть не меньше оснований полагать, что и мы теперь прекрасно справимся с вашим делом и с экспортом, в том числе. Такшта может все же повысим  нашу долю... вплоть до ...зачем Вам деньги, Киса, что Вы с ними будете делать, у вас же никакой фантазии.

После такого тотального сфероконического закабаления, можно нефтегаз вааааще не продавать... даже за рубли....

Как истинные туземцы перейдем на бартер... будем нефтегаз на бусы территории, базы, лояльность менять, да по немногу... ась?
Можно было бы вообще не продавать, если выдержит мир без тепла в условиях глобальнолго потепления
А нефтегаз в курсе рубля вообще ничего не будет значить.... и хде тогда прыбыль конвертнуть.... только островок какой повыше Ла Манша под этнографический заповедник для любознательны туристов из папуасии или полигон для отходов на нефтегаз по бартеру поменяв, у уж его впарив желающим за вожделенную резанную бумагу . Не, можно еще не конвертируя, прямо наши деревянные вкладывать в строительство 100500 заводов в Оклахомщине... ими и зарплату платить....


Что Вы зациклились на наглосаксонской модели.... уже и Вам священную неприкосновенность частной собственности в голову заложили?
Не.... как раньше уже писал.... есть вариант... все самим.... с кайлом беломорканал СМП строить... вот только оно нам надо? В прошлый раз не было ведь нефтегаза... который не только бабло на реиндустрилизацию дает, но и весьма нехило наших партнеров за фаберже держит....

Цитата: Полярный лис
Это радует!
Вот уже более 200 лет ПП заголяют одну страну за другой и ставят в "коленно-локтевую", ... за долги.
Многие страны сегодня стоят сверкая срамом в реальном времени у нас на виду.
Если без аналогий, то платят самым дорогим суверенитетами за долги.

Но не смотря на это, мы играем по затёртым до дыр правилам-шаблонам самих  ПП, и нам на этот раз не грозит: ибо мы "умело используем"!

Но речь-то  шла как раз о рецепте: почему нам в этот раз , по тем же самым правилам, не грозит?
Ась?
Кто может чётко ответить, не утопив обсуждение в частностях?

В прошлом посте несколько сумбурно получилось, на этот кусочек отдельно отвечу.... как и просили, не утопляя

1. Именно за долги ставят совсем не 200 лет, а лет примерно полста... раньше приходилось со всякими сипаями вполне себе пушками разговаривать
2. И чего-то как-то не сильно в долги загнали ни нас, ни Китай... ни даже Уго
3. Так может не по их "затёртым до дыр правилам-шаблонам самих  ПП" играем, а по своим, раз сначала все долги отдали, а уж потом в Мюнхен поехали с речами.

http://www.youtube.c…hxqIITtTtU
люблю этот ролик...он ко многому подходит...я прямо просто обожаю его))...

Цитата: неоантроп
<skip>
Возможно, что эта мера вынужденая и связана с стихийно сформировавшейся "оффшорностью" всей российской экономики - практически все крупные частные предприятия перерегистрированы под юрисдикцию оффшоров.

Скажите уж без эзопова языка, что фактически они находятся в британской юрисдикции, как большинство оффшоров.

Инвестициях и инвесторах серьезно.
Можно конечно во всем полагаться на зомбоящик, и своей головой не пользоваться.

Есть ли разница, с точки зрения инвестирования между скажем Тайландом и РФ?
Можно ли говорить о том, что хоть для Малазии, хоть для РФ внешние инвестиции безусловное благо?

Давайте порассуждаем. Даже не зацикливаясь на прибыли.

1. Что есть у РФ и нет у большинства стран
- все виды ресурсов
- достаточно сравнительно грамотное население
- высочайшая валютная выручка
- избыток энергоресурсов, высокая плотность и отличная электрораспределительная сеть
- огромные территории сёх земель не зараженных и пригодных к товарному производству
- многолетний огромный вывоз капитала, в ДОЛЛАРАХ, резидентами

Теперь, нам постоянно объясняют, что сами мы не можем, нет у нас технологий, и вообще сапсан - единственный выход.
Поэтому, нам бы надо завлечь иностранных инвесторов.
С телевизора нас убеждают, то нам нужно срочно строить наноламповый завод, успешно его строят,
невзирая на то, что подобные заводы есть, у нас же, готовые нарастить выпуск светодиодных ламп, снизить их себестоимость. Хотя лампа эта у них стоит 90 рублей. Нет, завод мы все таки строим, и лампы продаем не менее чем за 300. Дальше перестаем об этом писать-и все про это забывают.
Ну черт с ним-Опель это просто куда сложнее СОЮЗА-ТМ, это мы своими куриными мозгами понимаем.
И не спорим, хотя дураки японцы любят наши уазики, за проходимость, надежность и неприхотлтвость,
ну да ладно, поверим тут на слово, что машины мы делать не умеем, дакары выигрываем, а машины плохие.

Но чего уж проще цемента? Так в прошлый год в нашем задрищенске турецким торговали, выгодно оттуда мел толченый переть. Даже Ынвестор не понадобился.

Да, ученые оказываецо у нас умные(мы то не знали, когда сидели одними из первых ВОЛС технологии разрабатывали)
ну правильно, надо же им денег предложить, правильно - есть спецчувак для этого, Вексельберг который, сильно в науке замечен. Очередная фишка, ученым же главное квартира в городе на бумаге, куда есть, планируется то есть внимание - ДОРОГА. То что у нас некоторые нерукопожатые ученые своим горбом, и без Вексельберга весь рынок по сверхмощным лазерам у амеров отжали, завод в германщине построили - этим нам помогать не надо, и свалку даже им под завод в России-не дадим! Нету у нас земли во Фрязино, ну и что что они станки вот собираются металорезательные делать, вот в китай их уже устали приглашать - вот пусть туда и едут.

Хватит примеров?? Их и еще много есть. Своих, и перспективных и неглупых и которые не только из-за денег нам не надо, зарубеж их отжать. А тут обязательно найти наименее компетентного человека, и пусть занимается, госпрограммой.
Это  я о чем??
Никаких технологий сюда никто не повезет, а те которые повезут ничем не лучше наших.
Вы будете смеяться, есть вот такой проект-ЯмалСПГ. Громко говорили...но даже рукопожатный не удержался и пискнул, что одни пошлины на завозимое оборудование уже превысили 21 млрд долларов, рентабельность проекта под угрозой.

В условиях такого бардака - никакой пользы от инвестиций не дождешься, ибо ни один нормальный инвестор просто не рискнет. Признак оздоровления - прекращения бегства капитала, добровольное причем.

А вот исходя из условий в п.1 развитие России должно бы ракетой лететь, осталось только условия для этого создать.

06.04.2012 01:00 —

Во Франции на АЭС, где днем был аварийно остановлен реактор, произошла утечка радиоактивной воды
Утечка радиоактивной воды произошла из первичного контура охлаждения автоматически остановленного в четверг реактора АЭС «Пенли» на юге Франции, сообщает РИА «Новости».

Вытекшая вода была собрана в специально предназначенные для этого резервуары.

Реактор был автоматически остановлен накануне в 14.20 по московскому времени после появления очагов огня и задымленности. В 15.15 подразделения пожарных вошли в аварийный отсек и ликвидировали два очага возгорания. В результате инцидента никто не пострадал.

АЭС «Пенли», расположенная в десяти километрах от Дьеппа (департамент Приморская Сена), была введена в действие в 1990 году. Станция оснащена двумя водо-водяными ядерными реакторами и вырабатывает в год более 2,7 тысячи мегаватт.

В январе 2009 года правительство Франции объявило, что на «Пенли» будет дополнительно установлен реактор третьего поколения - EPR. Планируется, что он начнет функционировать в 2017 году.

Девятнадцать французских АЭС производят до 79% электроэнергии в стране, всего во Франции работает 56 реакторов


ФРАНЦИЕЙ "НАЧАЛИ ПЛОТНО  ЗАНИМАТЬСЯ"?.....или это совпадения....такие?

МВФ: Перед Испанией стоят сложные экономические задачи, требующие реформ.

06.04.2012, Вашингтон 01:12:12 Перед Испанией стоят сложные экономические задачи, требующие срочных правительственных реформ, в том числе касающиеся бюджетного планирования. Такое заявление сделал сегодня пресс-секретарь Международного валютного фонда (МВФ) Джерри Райс, передает Reuters.

По словам Дж.Райса, МВФ продолжает анализировать детали представленного в испанском парламенте на прошлой неделе проекта бюджета, подразумевающего резкое сокращение госрасходов. Стоит отметить, что в соответствии с требованием Евросоюза (ЕС) Испания должна сократить бюджетный дефицит на 3,2 процентных пункта в 2012г.

Напомним, обнародованный 30 марта 2012г. проект бюджета Испании на 2012г. предусматривает экономию свыше 27 млрд евро. Данные средства правительство страны намерено сэкономить за счет замораживания зарплат государственных служащих, а также за счет сокращения бюджетов министерств и ведомств, в среднем на 16,9%. Подобные шаги должны позволить достичь целевых показателей по сокращению дефицита бюджета страны на текущий год до 5,3% ВВП против 8,5% ВВП за 2011г.

Цитата: АЛЕКС...
Грузия прекращает взаимодействие с Россией по договору «Открытое небо», с этим решением властей республики уже ознакомлены все участники соглашения, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на МИД страны.
....

Видимо уже понастроили, теперь  оберегают >:(
США строят в Грузии здания для будущей войны с ИраномСаакашвили в последние месяцы объехал всю Грузию, строит повсюду больницы на 20 мест и аэропорты. По информации Джавелидзе, все это — подготовка к предстоящей войне в Персидском заливе, которую собираются развязать США и Иран. «Эти 20-коечные больницы… — это американский проект. Большая война начинается в Персидском заливе между Америкой и Ираном, и $5 миллиардов выделено на строительство этих 20-коечных военных госпиталей. В основном, они строятся на американские деньги. Потому строят в ускоренных темпах аэропорты, потому заговорили о строительстве порта для подводных судов в Кулеви и вообще о строительстве Лазики. Все это связано с размещением американских военных баз. Лазика будет американским военным городком, а в Марнеули уже построен секретный аэродром. И если в случае военного конфликта с Ираном Тегеран выпустит ракеты по американским военным объектам, кто тогда будет защищать нашу страну?» — говорит член исполнительного совета Представительного народного собрания, грузинский писатель, публицист и общественный деятель Элизбар Джавелидзе.

По его же предположению, Саакашвили «добьется того, что Россия отберет у Грузии Кулеви и Анаклию и под вопросом окажется весь регион Самегрело».

Как известно, в рамках проекта развития госпитального сектора Грузии страховые медицинские компании строят в регионах страны 150 новых больниц. В течение декабря 2011 года в ряде райцентров Грузии было открыто более 30 новых больниц и медицинских центров.11-01-2012, 05:31

ВМС США вывели из Персидского залива почти все свои корабли

05.04.12 14:40

Пентагон временно вывел из акватории Персидского залива основную часть находившейся там корабельной группировки ВМС США, сообщили "Интерфаксу" в четверг информированные американские источники.

Согласно имеющимся данным, авианосная ударная группа во главе с атомным авианосцем "Авраам Линкольн" находится в Аравийском море, двигаясь на юг.

Другая авианосная группа во главе с атомным авианосцем "Карл Винсон" после трехмесячного пребывания в районе Персидского залива и Аравийского моря направляется в Южно-Китайское море в зону ответственности Седьмого оперативного флота ВМС США. Эта корабельная группа уже обогнула юг Индии и плывет на восток в районе Бенгальского залива


Пентагон: Иран в шаге от создания ядерной бомбы
http://www.rosbalt.r…66315.html

Цитата: Полярный лис
Спасибо!

И Вам спасибо за интересные темы, которые поднимаете

Цитата
Однако есть возражения:
1. правят банкиры "не Египтами" а
"правителями Египтов".

Согдасен
ИМХО, угроза предательства "правителей" самая опасная для России, хотя прямо сегодня и не велика. Но, если в ближайшие несколько лет не начнут ее демпфировать, кратно возрастет
А вот что бы демпфировать старые наши а ля Сталинские наработки мало эффективны. Трудно в современном глобализирущемся мире всех одной идеей объединить, а тех кто не объединится изолировать.
Даже в СССР все с еле слышных голосов в приемниках начиналось и жвачки-джинсы похлеще диссидентов неокрепшие умы смущали. А ведь инторнетов тогда даже не было. Даже если захотеть, железный занавес не опустить, дырявую полусгнившую занавеску кое-как натянуть только и сумеем. Порвется от легкого рывочка.
Демпфировать все же можно.... Тем самым почти ругательным гражданским обществом, контролем за властью, сменяемостью элит, институтами гражданскими и правовыми
Собственно об этом ВВП в своих предвыборных статьях и писал. Если хотя бы на четверть сделать сумеет и правильный тренд к дальнейшему развитию задать угроза во многом демпфируется

Цитата

2. То есть 17 год, гражданская и разруха в России с долгами не связана?
И перестройка  и "лет 15 ... 20 после" с долгами СССР и платой по процентам и дефолты не связана?
Ракеты остались в шахтах, армия в казармах.... пока страну распинали и им досталось.

долги были, но не в них главная проблема была, имхо, подробнее и не длинно трудно

Цитата
3. И долги мы зареклись и больше не делаем?
Разве что на уровне города научились шалить?

Любуемся: сделали коридор, убрали коридор, разрешили-запретили,... то есть есть тысячи уловок, чтобы незаметно шаг за шагом загнать страну и народ в капкан, и есть те кому это выгодно.

Долги вроде не делаем пока, насчет зареклись ли не знаю
То что делаем, займы, бонды и т.д. Долгами для наших масштабов назвать трудно. Скорее пока демонстрация флага, финансового, раз уж в мире пока финансы рулят

А про эффективность того как именно и что делаем, спорить не буду, но не так уж и важна эффективность. Неуклонность тренда и постепенность, желательно с ускорением много важнее, чем эффективные быстрые выкрутасы вокруг траектории

Цитата
ПП не будут возиться строить и обустраивать Россию, они в нужный момент рушат и часть  забирают, как добычу: вот о чём речь!
Играя в инностранный и странный оффшорный капитал,...  мы сдаём суверенитет, нас шаг за шагом выгоняют загонщики (в том числе, с капиталом) на охотников "убийц экономик" на обрушение экономики минимум.

Ну здесь Вы горячитесь, кмк, ничего мы не сдаем, а наоборот укрепляем шаг шагом  суверенитет... Да с ускорением
А что до ПП,  пусть сначала царя горы у себя выберут демократичненько, а потом уже с теми ПП, кто останется после разгула демократии,  и поговорим.
Пока у них выборы царя горы идут да с дебатами промеж них не по-детски, нам ввязываться только самим себе малину обсирать во имя торжества нашего духа. Успеем еще поторжествовать духом и не только

Цитата

"Владеет парус, владеет ветер, моей дырявой лодкою"

Там же

  И подавать я не стану вида,
  Что помирать не хочется.

президент Чехии Вацлав Клаус
в интервью французскому телеканалу France 24:

Введение единой европейской валюты евро было ошибкой.
Прага повела себя разумно, когда отказалась присоединиться
к так называемому Бюджетному пакту ЕС.
Идея перенести ответственность
за бюджет страны куда-то в Брюссель,
не принимать бюджет в стране,
а отдать это технократам и бюрократам в Брюсселе - это для нас неприемлемо.
Прага и Лондон отказались присоединиться к Бюджетному пакту ЕС.
Чехия сообщила о своем решении непосредственно
в ходе брюссельского саммита 30 января,
власти Великобритании заявили о том,
что не будут подписывать новый договор еще в декабре 2011 года.
Чехия вступала в Европейский Союз не для того,
чтобы получать бюджетные дотации из различных фондов ЕС,
а для того, чтобы после падения коммунизма
стать "нормальной европейской страной".
Что же произошло именно сегодня,
что американская марионетка открыла рот?
Boston Consulting Group (BCG)
предлагает радикальное средство
решения европейского кризиса — формирование "фонда выкупа облигаций",
через который страны зоны евро должны в течение 20 лет погасить €5 трлн госдолга.
По оценкам BCG, "излишний" госдолг стран зоны евро
суммарно составляет около €3,7 трлн
(учитывая превышение нормы госдолга в 60% от ВВП),
еще €1,4 трлн долговой нагрузки приходится
на нефинансовый сектор и домохозяйства — эта проблема
особенно актуальна в Испании и Ирландии.
В "фонд по выкупу облигаций" объемом €5 трлн
сведут госдолги всех стран-участниц.
Выплаты в этот фонд будут производиться
индивидуально каждой страной в зависимости от объема долга и ВВП
в течение 20 лет - в среднем в размере 2,4% от ВВП ежегодно.
Средства для выплат эксперты предлагают привлечь
за счет налога на роскошь и финансовые транзакции
по ставке 1,2% на финансовые активы
под предлогом, что "лучше налог, чем дефолт".
В дополнение к основной мере в периферийных странах
должно быть ослаблено регулирование рынка труда,
что сократит стоимость рабочей силы,
в то время как поддержка внутреннего спроса
улучшит состояние торговых балансов.
Отдельная роль отводится инфляции,
которая должна минимум на 1,5% превышать базовую ставку процента.

Стоит ли говорить, что инфляция, любые фискальные меры,
как и создание долгового фонда - похожее
на добровольное отсекание гениталий европейским пациентом,
приведёт, по истинному замыслу BCG,
к бегству капиталов в тихую американскую заводь.
Будем ждать германского ответа на американские инициативы,
БРИКС свой ответ оформили созданием нового Банка развития.

Как-то получается, что при всей продвинутости многих писателей на ГА и вроде-как - осознанности, что капитализм - явное зло, но эти писатели забывают о том, что в именно в нашей патриотической логике - прибыли по кап. модели не должны были бы вообще рассматриваться как достойные внимания и интереса ГА.
 И всё с тем же упорством жуётся эта тема.
А не кажется ли Вам, уважаемые "писатели", что внесение "технологий" из-вне в виде готовых заводов - убивает наш народ эффективнее ядерного оружия ? Просто - банальной деградацией всех сфер развития нашего народа ?
 Я ещё могу понять технологическую разведку и шпионаж, когда наши доблестные разведчики что-то притащат в зубах и это станет поводом для тщательного изучения, копирования, улучшения и внедрения в производство на наших заводах. В такой цепочке сохраняются в "поджаром" виде и полной боеготовности все сферы технологической цепочки. Нужны ВСЕ НАШИ ЛЮДИ ! Даже на тему жопогреек - полный цикл жизнедеятельности .
 Ну, так что же тут нам предлагают с этими супер-ценными инвестициями в виде готовых предприятий ?  А только то, что на них будут трудиться пару десятков или пару тысяч работяг и пару штук ИТР-овцев...
А все остальные будут сидеть по домам или пивнушкам и заливать никому не нужные мозги пивом и прочими "растворителями мозгов".

Так что обсуждаем-то на МЭК ? Это таки - кризис экономики ? Или, как я бы это назвал "НЕ  УШПЕЛА..." - ?
А я склоняюсь к мысли, что все инвестиции "готовыми предприятиями" - это продолжение скрытой войны по уничтожению "потенциалов народов" и превращению их в быдло-население на всех сладких территориях.
А к чему я это "НЕ  УШПЕЛА..." написал ? Да к тому, что путь ПП по обыдливанию  наших народов чуток обломался на том, что и свои народы они загнали туда настолько, что их государства превратились в разлагающуюся тухлятину и все проявления МЭК рванули у них раньше, чем у нас.
 И это не конспирология. Я видел, как в первую очередь у нас уничтожались все элементы полного цикла - от идеи и до производства. За все эти годы. Я вижу степень обыдливания населения и понимаю, что это - ВОЙНА.

 Ну и как можно в состоянии ВОЙНЫ обсуждать пользу кого либо от инвестиций "целыми заводами" ? За это могут голосовать только идиоты или враги. Первых надо закрывать в дурку, вторых - давить насмерть.

А то всё - МЭК.... МЭК... Вам М.Тэтчер открытым текстом сообщила о потребном количестве батраков ?
Идёт ВОЙНА. А тот, кто думает во время войны о процентах прибылей, как минимум - мародёр.

Хуже всего то, что на уважаемой мною ГА и после моего поста будут продолжаться обсуждения о выгодности и невыгодности ...

ВЛАДИВОСТОК, 6 апр - РИА Новости. Около 40 контейнеров с неизвестным содержимым смыло штормом в море вблизи курильского острова Уруп с судна Hyundai Singapore под флагом Великобритании, сообщил РИА Новости в пятницу представитель морского спасательного подцентра Южно-Сахалинск.

"Британский контейнеровоз Hyundai Singapore, проходя мимо острова Уруп на переходе Окленд - Пусан, попал в сильный шторм. С палубы судна смыло в море примерно 40 контейнеров. Сам контейнеровоз не пострадал, судно не подавало сигналов бедствия и, по нашей информации, продолжает путь, согласно заданному курсу", - сообщил собеседник агентства.
Он добавил, что о содержимом контейнеров ничего не известно




.2012 05:11 —

В акватории Тихого океана возле Камчатки в четверг вечером произошло сразу три землетрясения
В акватории Тихого океана, прилегающей к территории Камчатского края, в четверг вечером произошло сразу три землетрясения, сообщает Дальневосточный региональный центр МЧС.

«Данные сейсмособытия в населенных пунктах края не ощущались. Жертв, разрушений, угрозы возникновения цунами нет», – подчеркнули в МЧС.

Спасатели со ссылкой на данные Геофизической службы РАН отмечают, что первое землетрясение произошло в 17:14, 09:14 по московскому времени, в 145 км северо-восточнее Петропавловска-Камчатского. Эпицентр находился на глубине 54,5 км. Магнитуда колебаний составила 4,5.

Позднее, в 20:39, 12:39 по московскому времени, в 160 км северо-восточнее Петропавловска-Камчатского зарегистрировано землетрясение на глубине 17,7 км. На этот раз магнитуда не превысила 3,6.

Еще спустя ровно час произошло третье землетрясение. Очаг находился в 145 км северо-восточнее Петропавловска-Камчатского на глубине 54,3 км. Магнитуда - 4,5.  «Интерфакс»

Цитата: Спокойный от 06.04.2012 03:51:42
президент Чехии Вацлав Клаус
в интервью французскому телеканалу France 24:
..........

Чушь он несет. Если-бы все выполняли пакт стабильности, а не жрали в 3 горла после выполнения очередных предвыборных обещаний - все с евро было-бы в порядке.
Издержки демократии - кто из политиков больше наобещает, тот и на коне. Дальше следующих выборов никто не заглядывает...