Мировой экономический кризис

53,393,676 93,596
 

Фильтр
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,941
Читатели: 54
Тред №1016025
Дискуссия   132 0
Вышли свежие данные по США.

Сентябрьские заводские заказы упали на -1.0%.
Исключая оборонку - на -1,4%
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 9
  • АУ
Константин Скворцов
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +401.98
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 638
Читатели: 0
Хроники ударной волны
Дискуссия   147 1
В Китае разворачивается следующая стадия финансового кризиса.
Сейчас перед правительством встанет выбор - либо банкротство нескольких крупных предприятий и отсюда мощный каскад банкротств банков, страховых компаний, пенсионных фондов (купивших акции), либо господдержка в полукоматозном состояние - те запускаем подвид КУЕ.
Можно не сомневаться что с некоторым запозданием (как это было с крахом фондового рынка) они пойдут по второму пути.
В этом случае начинается следующий этап который приведет в конечном итоге к значительному ослаблению юаня. У Китая гигантский общий долг - в районе 30 трлн долларов.
Такие долги (особенно если речь идет о внутренних долгах) можно расшить только запустив инфляционный процесс в том или ином виде. При этом юань придется серьезно подпирать чтобы не было резкого обвала.

Мир незаметно подходит к финишной прямой - обострение конкурентной борьбы и начало серьезного экономического противостояния. Те страны, которые захотят сохранить свою промышленность будут вынуждены либо снижать курс своей валюты быстрее юаня, либо вводить серьезные заградительные меры против китайской продукции. Так или иначе в гонке на выживание будет побеждать тот кто готов сильнее затянуть пояса.


Китай. Смерть городов призраков, коллапс мировой экономики

Фондовый рынок
01.11.15 19:23


В это сложно поверить, но почти восемь лет назад, в 2007 году, незадолго до того, как мир погрузился в один из глубочайших финансовых кризисов в истории, долги Китая не превышали 7.4 трлн долларов — это 158% консолидированного долга от ВВП. С тех пор уровень долга превысит 30 трлн долларов и достиг головокружительных 300% от ВВП. Эти данные предоставлены международной консалтинговой компанией McKinsey. Они означают, что на долю Китая приходится более трети от всего прироста мирового долга на общую сумму 57 трлн долларов за период с 2007 года — по сравнению с ними программы QE, реализованные центральными банками развитых стран, кажутся детской забавой. Между тем именно эта кредитная экспансия позволила Китаю не только избежать мировой депрессии 2008-2009 годов, но и отстроить огромное количество городов-призраков.
Многие знали о них, но предпочитали помалкивать: в конечном счете, для создания этих городов Китай не только наращивал долговую нагрузку, но еще импортировал сырье на сотни миллиардов долларов, поддерживая тем самым экономики таких стран как Австралия и Бразилия. Но летом и осенью 2014 года что-то произошло: по каким-то неясным причинам значительный нерегулируемый сегмент китайской финансовой системы — ее теневые банки — не только перестали выдавать кредиты, но и, по сути, начали сворачивать все текущие кредитные линии, положив конец Тотальной социальной финансовой экспансии Китая, которая служила главным локомотивом роста для мировой экономики на протяжении многих лет. В этот момент не только официально умерли города призраки, но и начался неизбежный коллапс экономик, кормившихся за счет ненасытного китайского спроса на сырье. Блистательно остроумные экономисты из США дали этому явлению простое название - «снежный ком». Учитывая то, что внутренний спрос в Китае — не только со стороны городов-призраков, но и других инвестиций в основные средства — был обусловлен повсеместным кредитованием, пронизывающим экономику насквозь, китайская сырьевая отрасль в целом и сталелитейная промышленность в частности, впала в состояние комы. Чтобы оценить, насколько все плохо, глубоко копать не надо, достаточно посмотреть на то, что происходит в сталелитейной промышленности 
По словам заместителя главы Ассоциации предприятий железнорудной и сталелитейной промышленности Китая, «спрос падает вместе с ценами, банки ужесточают условия кредитования, убытки растут как снежный ком». «Объем производства сокращается медленнее, чем спрос, это ведет к нарастанию избыточного предложения. Китай уже неоднократно снижал ставки за последнее время, но стоимость финансирования для сталелитейных заводов продолжает расти», — добавил он. Вот вам и дефляционный сырьевой цикл во всей своей красе:
Китайские сталелитейные заводы, на долю которых приходится около половины всей стали в мире, не могут справиться с перепроизводством и падением цен на фоне сокращения внутреннего спроса впервые за целое поколение. Проблемы сталелитейной промышленности рикошетом бьют по ценам на железную руду и увеличивают ценовую конкуренцию между предприятиями, которые стремятся избавиться от своих излишков на мировых рынках. Согласно прогнозам шанхайской Baosteel Group, опубликованным на прошлой неделе, объем производства стали в Китае может сократиться на 20%, что будет соответствовать динамике в США и других странах мира.
«Спрос в Китае испарился буквально в одночасье, поскольку национальная экономика начала сбавлять обороты. В свою очередь падение спроса заставило заводы снижать цены, чтобы привлечь новых или удержать старых покупателей». Так думают в Ассоциации предприятий железнорудной и сталелитейной промышленности. На самом деле, сфабрикованный экономический рост Китая тут не причем, ответы нужно искать в безудержном росте кредитования более чем на 3 трлн долларов в год. Эта кредитная экспансия еще не остановлена, но она уже не влияет на реальные сектора экономики, такие как сталелитейная промышленность, отчаянно нуждающаяся в поддержке. При текущих ценах на сырье более половины должников в китайской сырьевой сфере зарабатывают так мало, что не могут покрыть даже платежи по процентам. Иными словами, они абсолютно неплатежеспособны, и рынок китайских облигаций знает об этом — отсюда и внезапная остановка кредитного финансирования.
Но и это еще не все: если бы Народный банк Китая искусственно не занизил ставки (вчера доходность по 10-летним облигациям Китая составила всего 3%), спрос, в конечном счете, появился бы. Но сейчас никто не хочет кредитовать эти компании по существующим рыночным ставкам. «Финансирование — одна из ключевых проблем, поскольку банки резко ограничили кредитование сталелитейного сектора. Многим предприятиям сложно продлить свои кредиты, или они вынуждены платить более высокие проценты». И все же в условиях падения процентной ставки никто не хочет платить высокую премию относительно рыночных уровней: такое признание поражения тут же будет воспринято как признак неизбежного дефолта. Таким образом китайская сталелитейная отрасль неожиданно оказалась парализованной без доступа к финансированию в условиях падения конечного спроса. Им остается лишь одно — делать то, что привело к возникновению этой ситуации, то есть производить еще больше в надежде компенсировать падение цен за счет наращивания объемов. Но это лишь ускоряет раскручивание дефляционной спирали. Такими темпами сталь в скором времени будут раздавать практически даром. Пока же китайские сталевары молятся о том, что подобного исхода удастся избежать.
По данным CISA, за первые девять месяцев года убытки средних и крупных заводов достигли 28.1 млрд юаней (4.4 млрд долларов). Между тем спрос на сталь в сентябре в Китае сократился на 8.7% в годовом соотношении. Признаки грядущих корпоративных дефолтов растут как грибы после дождя. В октябре компания Angang Steel Co. предупредила о том, что третий квартал будет закончен в минусе из-за снижения цен на продукцию и курсовые убытки. На минувшей неделе Sinosteel — торговая компания с государственным участием — не смогла выплатить проценты по облигациям со сроком погашения в 2017 году. Объем производства нерафинированной стали за первые девять месяцев года сократился на 2.1% до 608.9 млн тонн, тогда как экспорт вырос на 27% до 83.1 млн тонн. Между тем фьючерсы на стальную арматуру на шанхайской бирже в среду упали к рекодным минимумам, поскольку цены на железную руду на внутреннем рынке достигли минимальных значений за последние три месяца. Выводы неутешительны: «Китайские заводы переживают худшие условия за все время своего существования, большинство из них несут колоссальные убытки», —  отметили в Citigroup. «Готовится следует к худшему, это еще не конец», — подлили масла в огонь аналитики Macquarie.
Объем производства стали в Китае может сократиться на 20%, если страна пойдет по пути Европы, США и Японии, отмечает Су Лейчжиань, председатель совета директоров в Baosteel Group. Компания является вторым по величине производителем стали в Китае. Sinosteel — китайская версия Glencore — по сути, доказала свою неплатежесопособность неделю назад (затем, правда, последовала, предположительно, государственная помощь), но последствия нам еще предстоит ощутить. Китай сам оказался в ловушке: он просто не может позволить никому обанкротиться, поскольку один дефолт приведет к цепной реакции и каскадному падению всего рынка облигаций и бесчисленного множества корпораций и к миллионам расстроенных безработных китайцев. Поэтому государство вынуждено спасать неплатежеспособные компании снова и снова. Таким образом оно усиливает дефляционные процессы и объемы производства никому не нужных товаров. Это ведет к снижению цен и… новым программам помощи!
Если коротко, мы имеем дело с крайне токсичной дефляционной спиралью, поскольку долги в размере 30 трлн долларов способствовали быстрому развитию и процветанию в период роста цен и нормальной работы передаточных механизмов монетарной политики. Но теперь, когда долг Китая достиг 300% от ВВП а динамика развернулась в обратном направлении, экспансия последних семи лет быстро улетучится, и тут ничего не поделаешь: за возврат к средним значениям приходится платить. По словам Дэвида Кью из BofA, когда весь этот китайский карточный домик на сумму 30 трлн долларов рухнет, последствия будут колоссальными и разрушительными не только для Китая, но и для всего мира. И тогда, по иронии судьбы, катализатор, вырвавший развитый мир из депрессии, затолкнет его обратно, и еще глубже. Вряд ли рынку удастся сохранить стабильность более нескольких кварталов, особенно в случае дефолта по облигациям одной из крупных китайских компаний. Источник: Forexpf.Ru - Новости рынка Forex
Отредактировано: Константин Скворцов - 03 ноя 2015 21:08:15
Лучник натягивая лук отводит стрелу назад, так будет происходить до срока достижения цели в мгновение ока.
  • +0.22 / 15
  • АУ
BigMc
 
46 лет
Слушатель
Карма: +29.55
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,776
Читатели: 2
Цитата: Константин Скворцов от 03.11.2015 18:06:40В Китае разворачивается следующая стадия финансового кризиса.
Сейчас перед правительством встанет выбор - либо банкротство нескольких крупных предприятий и отсюда мощный каскад банкротств банков, страховых компаний, пенсионных фондов (купивших акции), либо господдержка в полукоматозном состояние - те запускаем подвид КУЕ.
...


Китай. Смерть городов призраков, коллапс мировой экономики

Фондовый рынок
01.11.15 19:23

...
Если коротко, мы имеем дело с крайне токсичной дефляционной спиралью, поскольку долги в размере 30 трлн долларов способствовали быстрому развитию и процветанию в период роста цен и нормальной работы передаточных механизмов монетарной политики. Но теперь, когда долг Китая достиг 300% от ВВП а динамика развернулась в обратном направлении, экспансия последних семи лет быстро улетучится, и тут ничего не поделаешь: за возврат к средним значениям приходится платить. По словам Дэвида Кью из BofA, когда весь этот китайский карточный домик на сумму 30 трлн долларов рухнет, последствия будут колоссальными и разрушительными не только для Китая, но и для всего мира. И тогда, по иронии судьбы, катализатор, вырвавший развитый мир из депрессии, затолкнет его обратно, и еще глубже. Вряд ли рынку удастся сохранить стабильность более нескольких кварталов, особенно в случае дефолта по облигациям одной из крупных китайских компаний. Источник: Forexpf.Ru - Новости рынка Forex

  
Так это что получается, США создавали проблемы в экономиках всего мира и при этом помогали накачивать пузырь в Китае в надежде, что там все рухнет жестче и неконтроллируемее чем у них самих и нужно было только дотянуть до этого момента?
  ПС. Я имею ввиду странные явления связанные с биржевыми спекуляциями и "типа инвестициями" у которых ноги растут в КУях(необеспеченный ликвид не знающий кого б еще простимулировать).
Отредактировано: Osq - 03 ноя 2015 23:38:52
  • +0.04 / 6
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,896
Читатели: 8
Цитата: Osq от 03.11.2015 09:56:58Чистая международная инвестиционная позиция РФ по данным ЦБ на конец 1 квартала 2015 года составляла +271 млрд.$. То есть Россия является не акцептором, а донором капитала.
С уважением.
Osq.

С.Ю. ГЛАЗЬЕВ ДОКЛАД

О неотложных мерах по укреплению
экономической безопасности России
Динамика внешнего долга России (стр. 32 )

  • +0.13 / 10
  • АУ
Osq
 
russia
Сосновый Бор
64 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,965
Читатели: 18

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 03.11.2015 23:05:43С.Ю. ГЛАЗЬЕВ ДОКЛАД

О неотложных мерах по укреплению
экономической безопасности России
Динамика внешнего долга России (стр. 32 )
...

Спасибо. Очень хорошая ссылка.

 
Но вернёмся к Вашему утверждению:

 «Российские заемщики ( не государство ) накопили до $500 млрд. долгов от внешних кредиторов, то есть основным источником инвестиций являются иностранные инвесторы. Это и есть внешнее управление финпотоками - по принципу этому дала, а этому не дала.»
Попытаемся определить, что же в последнее десятилетие могло быть (вернее не быть) основным источником инвестиций.
 

1. Начнём с банковского сектора.

«Корзина» из которой банки выдают кредиты называется пассивами. Структура пассивов банковского сектора по источникам фондирования 



Основу «корзины» с оставляют депозиты населения и средства на счетах предприятий – 50%. Иностранные пассивы – 13%. В среднем в каждом выданном кредите доля иностранных средств не более 1/7.

Вывод: основным источником фондирования иностранные инвесторы для банковского сектора РФ не являются.  Российская экономика кредитуется преимущественно за счёт внутренних средств.

2. Роль внешних заимствований в инвестиционной активности нефинансового сектора.
На сайте Росстата из раздела «Инвестиции в нефинансовые активы. Структура инвестиций в основной капитал по источникам финансирования» вытащил табличку (данные в %):
 
 
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
20142)
Инвестиции в основной капитал-всего
100
100
100
100
100
100
100
100
100,0
в том числе по источникам финансирования:
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 собственные средства
42,1
40,4
39,5
37,1
41,0
41,9
44,5
45,2
45,8
 привлеченные средства
57,9
59,6
60,5
62,9
59,0
58,1
55,5
54,8
54,2
            из них:
 
 
 
 
 
 
 
 
 
    кредиты банков
9,5
10,4
11,8
10,3
9,0
8,6
8,4
10,0
10,6
   в том числе  кредиты иностранных банков
1,6
1,7
3,0
3,2
2,3
1,8
1,2
1,1
2,6
    заемные средства других организаций
6,0
7,1
6,2
7,4
6,1
5,8
6,1
6,2
6,4
инвестиции из-за рубежа
 
 
 
 
 
 
 
0,8
0,8
    бюджетные средства
20,2
21,5
20,9
21,9
19,5
19,2
17,9
19,0
17,0
    в том числе:
 
 
 
 
 
 
 
 
 
    средства федерального бюджета
7,0
8,3
8,0
11,5
10,0
10,1
9,7
10,0
9,1
    средства бюджетов субъектов Федерации
11,7
11,7
11,3
9,2
8,2
7,9
7,1
7,5
6,4
средства местных бюджетов
 
 
 
 
 
 
1,1
1,5
1,5
    средства внебюджетных фондов
0,5
0,5
0,4
0,3
0,3
0,2
0,4
0,3
0,2
средства организаций и населения на долевое строительство
3,8
3,7
3,5
2,6
2,2
2,0
2,7
2,9
3,5
в том числе средства населения
1,3
1,5
1,9
1,3
1,2
1,3
2,1
2,3
2,7
    прочие
17,9
16,4
17,7
20,4
21,9
22,3
20,0
15,6
15,7
            в том числе:
 
 
 
 
 
 
 
 
 
    средства вышестоящих организаций
12,5
11,3
13,8
15,9
17,5
19
16,8
13,0
13,1
    средства от выпуска корпоративных облигаций
0,04
0,1
0,1
0,1
0,01
0,00
0,04
0,02
0,1
   средства от эмиссии акций
2,3
1,8
0,8
1,0
1,1
1,0
1,0
1,0
1,1


Основным источником инвестиций являются собственные средства, бюджетные средства и средства вышестоящих организаций. Прямые кредиты от иностранных банков и инвестиции из-за рубежа 2-3%.

3. Корректно сравнивать либо накопленный долг с накопленными инвестициями, либо прирост долга с ежегодными инвестициями. В виду доступности данных пойду по второму варианту. Сравним прирост внешнего долга и инвестиции в основной капитал. Ещё одно замечание  – прирост внешнего долга мог быть потрачен на:

- инвестиции в основной капитал;
- инвестиции в оборотные средства;
- на покупку иностранных активов;
- на портфельные инвестиции;
- и т.п., чего я могу не знать.

С учётом этого наша оценка будет очень грубая – по верхней границе.
Источники: Росстат ссылка приведена выше и ЦБ РФ
 
 Инвестиции в основные фонды
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
Накопленным итогом
В млрд. рублей
3809
5217
6706
6041
6625
8445
9596
10066
10377
 
В млрд.$
143
205
260
189
221
282
300
315
231
2146,0
Изменение внешнего долга в млрд.$
56
151
15
-14
22
50
97
92
-130
339


При предположении, что весь прирост долга шёл только на инвестиции в основной капитал, то накопленным итогом за десятилетие эти средства составили 16% от всех инвестиций только в основной капитал. Если учесть портфельные инвестиции и внешнее приобретении активов эта доля вряд ли превысит 10%.

 
Вывод: иностранный капитал не является ни основным, ни доминирующим, ни даже существенным источником инвестирования российской экономики. Главными инвесторами являются внутренние источники: средства предприятий, бюджет, население.
 

С уважением.

Osq.
Отредактировано: Osq - 04 ноя 2015 18:25:40
  • +0.38 / 28
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №1016324
Дискуссия   97 0
Импортозамещение...
*****
1. В Воронежской области на Калачеевском сырном заводе ввели линию по производству сливочного крема... 
Калачеевское производство станет важным элементом в программе импортозамещения. 

http://sdelanounas.ru/blogs/69971/
***
2. На «Уральской кузнице» изготовили комплектующие для российских атомных подлодок...заказ выполнен 
в рамках программы импортозамещения и призван заменить комплектующие, которые ранее поставлялись 
с предприятия на Украине.
http://sdelanounas.ru/blogs/69936/
***
3. «Газпром нефть» получила лицензии на собственные ИТ-системы для контроля добычи нефти. 
«Газпром нефть» зарегистрировала в Роспатенте собственное программное обеспечение для контроля 
добычи нефти.
http://sdelanounas.ru/blogs/69930/
  • +0.08 / 12
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №1016337
Дискуссия   76 0
Насчет выходящих свежих данных по статистике...
1. Угольно-железнорудный сырьевой придаток Китая, какая-то там Австралия,
жрет в три горла не по доходам и имеет уже 18 месяцев отрицательный внешнеторговый баланс.
2. Не отстает от антиподов и американская бензоколонка, какая-то там Канада:
одиннадцать месяцев отрицательного внешнеторгового баланса!
*****
И пять вчера вышли худые новости по экономике Сингапура!
  • +0.14 / 12
  • АУ
ДмитриCh
 
russia
Слушатель
Карма: +59.20
Регистрация: 11.10.2014
Сообщений: 225
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 03.11.2015 23:13:53Когда Вы приходите в банк и просите кредит на что-либо, а банк Вам в кредите отказывает, то кто управляет вашим финпотоком ?
Или когда  банк решает разрешить вам рефинансирование или нет, то кто управляет вашим финпотоком ?
Или когда банк решает применить к вам margin call или подождать пока глубже увязнет, то кто управляет вашим финпотоком ?

А когда банк приходит к Вам с просьбой разместить у них депозит, а Вы отказываете, кто управляет финпотоком банка?
  • +0.10 / 8
  • АУ
ДмитриCh
 
russia
Слушатель
Карма: +59.20
Регистрация: 11.10.2014
Сообщений: 225
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 04.11.2015 09:17:32Назовите другие источники инвестиций, кроме кредитов. Напомню, мы ведем речь не о домашнем хозяйстве, к примерам из жизни которого вы прибегаете.

Если коротко и емко - НАКОПЛЕНИЯ. 
Если не о домашнем хозяйстве - у юридических лиц накопления формируются изначально в балансовой строке "Нераспределенная прибыль". Так что сначала прибыль, потом накопления (депозиты, доходные ценные бумаги и т.д.), а потом все это добро идет в инвестиции.
Прибыльному работающему бизнесу кредит не нужен.
  • +0.08 / 8
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №1016410
Дискуссия   467 50
Согласно данным отдела аналитики "АВТОСТАТ", 78,6% автомобилей проданных на российском рынке
 за 9 месяцев 2015 года были произведены на территории нашей страны. Годом ранее этот показатель
 составлял 70,1%. Таким образом доля местной сборки за последний год увеличилась почти на 8%.
http://aftershock.su/?q=node/346349
Как отмечают аналитики, прирост доли местного производства шел практически ежегодно, но не так быстро 
как в текущем году. В 2013 году на долю отечественной сборки приходилось 67,3% рынка, а в 2012 году - 64,2% .
 "Семь лет назад (в докризисном 2008 году) на территории России было собрано лишь 44,3% автомобилей
 проданных в стране. Так что за это время доля местного производства выросла почти в два раза" - 
говорит директор агентства "АВТОСТАТ" Сергей Целиков.
  • +0.10 / 7
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №1016415
Дискуссия   94 0
На сайте "Сделаноунас" подведены итоги ввода в строй новых предприятий
за прошедший октябрь:
http://sdelanounas.ru/blogs/69938/



По данным СуН с июня 2011 года в России построено более 1148новых производств с объемом инвестиций более 500 млн. рублей.
  • +0.10 / 7
  • АУ
duba1
 
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 04.11.2015 19:54:56Согласно данным отдела аналитики "АВТОСТАТ", 78,6% автомобилей проданных на российском рынке
 за 9 месяцев 2015 года были произведены на территории нашей страны. Годом ранее этот показатель
 составлял 70,1%. Таким образом доля местной сборки за последний год увеличилась почти на 8%.
http://aftershock.su/?q=node/346349
Как отмечают аналитики, прирост доли местного производства шел практически ежегодно, но не так быстро 
как в текущем году. В 2013 году на долю отечественной сборки приходилось 67,3% рынка, а в 2012 году - 64,2% .
 "Семь лет назад (в докризисном 2008 году) на территории России было собрано лишь 44,3% автомобилей
 проданных в стране. Так что за это время доля местного производства выросла почти в два раза" - 
говорит директор агентства "АВТОСТАТ" Сергей Целиков.

У Вас постоянно двойные стандарты. Сначала нужно посчитать падение продаж в общем. И только потом считать долю местного производства.  Некоторые модели перестали поставлять на Российский рынок. Странный подход. У Вас убрали выбор, а Вы радуетесь. Порадую, по Тойоте скоро восстановиться статистика. Не было поставок рав4 и королла, в декабре приходт новый рав, и вышел новый 200. Которые уравновесят стату.
Отредактировано: duba1 - 05 ноя 2015 01:25:10
  • -0.07 / 6
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: duba1 от 04.11.2015 21:56:54У Вас постоянно двойные стандарты. Сначала нужно посчитать падение продаж в общем. И только потом
считать долю местного производства.
 Некоторые модели перестали поставлять на Российский рынок. 
Странный подход. У Вас убрали выбор, а Вы радуетесь. Порадую, по Тойоте скоро восстановиться статистика.
Не было поставок рав4 и королла, в декабре приходт новый рав, и вышел новый 200.
Которые уравновесят стату.

Тогда давайте разберем мои "постоянные стандарты"...
1. Действительно, так как  в мире бушует вторая стадия кризиса, то во ВСЕХ странах наблюдаются
негативные явления в экономике. В частности, в некоторых странах идет падений продаж автомобилей.
2. Положим, что в некоей стране продавалось до кризиса миллион автомобилей,
а сейчас стало продаваться пятьсот тысяч.
3. Вопрос: имеет ли какое-либо значение для экономики этой страны тот факт, что, например,
из этих 500 тысяч автомобилей 400 тысяч производится в этой стране или нет!
*****
Ответ очевиден!
Да! Имеет! Причем большое значение!
Чем больше автомобилей изготовлено внутри страны, тем больше:
1. Рабочих высокотехнологичных  мест.
2. Отчисления в бюджет страны и местные бюджеты.
3. Различных предприятий поставщиков, инфрастуктуры
4. Количество поставляемых автомобилей на эскспорт, а, значит
и наполнения ЗВР и иных статей доходов...
При этом граждане потратят меньше средств на покупку автомобилей, так как цена их ниже...
*****
Итак, я  четко доказал, что для экономики страны, чем больше проданных автомобилей произведено
внутри страны, тем лучше для экономики страны. 
*****
Теперь разобьем Ваши доводы: "У вас убрали выбор..."
Уважаемый, Дуба!
Я частенько хожу в Москве по Ярославскому шоссе пешком мимо многочисленных
салонов. всякие рольфы и иные...
Где там у меня какой "убрали выбор"?
Полно авто! Каких хочешь! Только денег неси!
*****
Еще раз:
"Польза для экономики страны повышения процента импортозамещения путем
производства автомобилей внутри страны НИКАК не связаны с падением продаж
из-за мирового экономического кризиса! Либо связь эта косвенная!"
*****
С удовольствием выслушаю ваши возражения на мои доводы и аргументы!
Отредактировано: nekto_mamomot - 05 ноя 2015 01:31:05
  • +0.12 / 9
  • АУ
duba1
 
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 04.11.2015 22:29:22.
Полно авто! Каких хочешь! Только денег неси!
*****

*****
С удовольствием выслушаю ваши возражения на мои доводы и аргументы!

Вы ходите мимо, а я работаю. Не каких хочешь, а российской сборки. Импорт ограничен. Готов посчитать Тойоту (там и работаю).
Несколько месяцев продается только камри (Российская сборка). Рав4, королла, авенсис не поставляются (рав4 новый будет в декабре), LC200 все ждали обновления, с 03,11 стартовали продажи.  Теперь подумайте, откуда цифры об импортозамещении.
Отредактировано: duba1 - 05 ноя 2015 01:41:41
  • -0.05 / 8
  • АУ
duba1
 
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 04.11.2015 22:48:49А чем плохи машины "российской сборки" и "почти полной локализации"...
Уважаемый! Вы что? Не понимаете? Надвигаются тяжелые времена!
И нашим гражданам, по преимуществу, нужно покупать Логаны и Лады...
Ибо может сложиться такая ситуация, которую я видел воочию в середине 90-х!
Ехал с одним "братком" по-делу. Он - за рулем "Брабуса". Подморозило...
Врезались, съехав с дороги, в березу. И когда ехали назад, то он всю
дорогу сетовал, что теперь ему нужно заказывать в Манеже передний
разбитый об березу бампер! И сколько ему (братку!!!) нужно копить!
И скоро может создасться ситуация, что многие наши граждане, купившие
"мало локализованные" авто, просто бросят их гнить у подъездов, ибо у них
не будет денег на "родную деталь" для ремонта!
А если у Тойоты упали продажи импортируемых авто, то я рад!
*****
Как говаривал один известный экономист-говорун:
"Идет приведение в соответствие уровня потребления
уровню располагаемых доходов!"
*****
И помяните мои слова: еще на каком-нибудь заводе обязательно
возобновят сборку ВАЗ 2106!
И в Германии возобновят производство старого "Жука"!

 А к чему Ваши посты об импортозамещении, если мы идем в прошлое? Купите себе ваз2106, телевизор Рекорд, магнитолу Вега. Закройтесь в хате, растопите буржуйку и радуйтесь.
  • -0.13 / 14
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,896
Читатели: 8
Цитата: Osq от 04.11.2015 14:47:24Спасибо. Очень хорошая ссылка.

 
Но вернёмся к Вашему утверждению:

 «Российские заемщики ( не государство ) накопили до $500 млрд. долгов от внешних кредиторов, то есть основным источником инвестиций являются иностранные инвесторы. Это и есть внешнее управление финпотоками - по принципу этому дала, а этому не дала.»
...
Иностранные пассивы банков – 13%.
Вывод: иностранный капитал не является ни основным, ни доминирующим, ни даже существенным источником инвестирования российской экономики. Главными инвесторами являются внутренние источники: средства предприятий, бюджет, население.
Osq.

Следующие источники в таблице инвестиций также могут иметь внешнее происхождение ( просто происхождение средств у источника в ней не отражено ) :
собственные средства ( ~45%) - в доле иностранной собственности в составе акционерного капитала имеют заграничное управление;
заемные средства других организаций  (~6%) - которые в свою очередь могут частично иметь заграничное происхождение;
средства федерального бюджета (~10% ) - частично включают в себя внешний госдолг ( правда, весьма незначительный );
средства бюджетов субъектов Федерации ( ~8%) - аналогично  предыдущему;
средства местных бюджетов (~1%) - аналогично  предыдущему;
средства населения (~1%)  - частично могут состоять из валютных кредитов;
средства вышестоящих организаций ( ~16%) - могут быть полностью займами от оффшорных холдингов;
средства от выпуска корпоративных облигаций  и от эмиссии акций также могут включать средства иностранных портфельных инвесторов.

Другими словами единственный явный пункт "в том числе  кредиты иностранных банков" далеко не исчерпывает иностранное участие в структуре инвестиций.

Что касается второй таблицы - она слишком коротка, такой подсчет ( очень интересный ! ) имеет смысл нарастающим итогом с 1991 года ( начала иностранных инвестиций ), при этом важна и дополнительная строка - доля иностранной собственности в капитале предприятий - так как и собственные средства предприятий по сути могут быть иностранной собственностью и нарастать даже без движения через границу.
 
  • +0.09 / 6
  • АУ
BACK
 
ussr
Слушатель
Карма: +2.83
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 25
Читатели: 0
Тред №1016509
Дискуссия   219 0
Неплохой анализ проф. Касатонова на ресурсе www.fondsk.ru - "Долг американской экономики ничем не обеспечен".


"......С учетом всех имеющихся соображений по расчёту совокупного долга США можно с полной уверенностью утверждать, 
что корпорации America Inc. никакие санации уже не помогут. Соединённые Штаты Америки – полный банкрот."  


http://www.fondsk.ru…36519.html
  • +0.06 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,941
Читатели: 54
МВФ против Юаня
Дискуссия   860 12
Сообщают что МВФ отложил принятие решения по включению Юаня в резервные валюты с 4 ноября на 30-ое ноября.

Тянут.. оттягивают момент. Видимо ждут какого-то события.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.71 / 40
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
38 лет
Слушатель
Карма: +9.82
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,340
Читатели: 4
Цитата: DeC от 05.11.2015 03:24:46Сообщают что МВФ отложил принятие решения по включению Юаня в резервные валюты с 4 ноября на 30-ое ноября.

Тянут.. оттягивают момент. Видимо ждут какого-то события.

Ждут по какому сценарию начнется обвал экономики США (гиперинфляция или девальвация - по Авантюристу) ?
Обложку "Экономиста" можно перерисовывать?
Отредактировано: rigel1986 - 05 ноя 2015 09:32:38
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.26 / 4
  • АУ
NicolaPiter
 
Слушатель
Карма: +6.75
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 706
Читатели: 1
Цитата: % от 05.11.2015 05:29:15Мусор разбирал на днях, нашел...  В СССР продали 1кг сахара в/с 94 коп. ИТОГО: 14 коп. поставщику + 5 коп. выручка ритейла + 75 коп. государство Шокированный
ИМХуется доктор и есть главный жулик, а все остальное "художественное описание" (c)  Думающий

Говорят, что вопреки распространенному мнению в СССР водка была не самым доходным товаром, а занимала всего лишь третье место по рентабельности для государства. Впереди нее шли часы (при себестоимости около 3 рублей позолоченные часы в магазине стоили порядка 40), а на вершине находились грампластинки: щепотка пластмассы на входе стоила копейки. а на выходе - 3 рубля. 
 
Но если серьезно, обсуждать себестоимость чего-либо в СССР бессмысленно. Ценообразование было слишком своеобразным и сложным. Равно как и структура расходов.
  • +0.16 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4