Мировой экономический кризис

Цитата: issedon от 13.03.2017 07:02:54Мне кажется стоит уделить внимание ЕС. Именно как возможный инициатор продолжения (заключительной фазы) мирового кризиса который начался в 2007-2008 годах.
.......
Хуже того – всё только усугубляется.
Это нарастающий ком долгов и бюджетных дефицитов во многих странах. Безработица.
Разлад на уровне единства ЕС (брексит Англии) который ещё более ослабляет устойчивость ЕС. Сейчас  признание разноскоростной Европы, как факт  понимания проблем неразрешаемых при всём желании. Страны разные, экономики разные. Обойма разваливается на глазах.
.........
Можно предположить, что при разрастании трещин политического альянса, будут расти трещины  в экономической механизме.  Вплоть до его полного финансового коллапса.
Мне кажется ждать кирдыка можно именно со стороны Европы. А уж пройдёт по всем по кругу.
В стороне ни кто не останется.

Есть такая хорошая статья у кассада:
http://colonelcassad…92684.html
Там в частности сказано:
"Среднестатистический представитель нашей правящей тусовки, по ходу, в детском садике любил мечтать - "Эх, вот бы все взрослые скинулись и дали мне каждый по рублю! Им не накладно, а я бы сразу миллионером стал!" А теперь, стало быть, жадный детсадовец вырос, стал богатым и влиятельным, заматерел и получил возможность свои детские мечты-фантазии воплощать в жизнь. И - понеслось. Жители богоспасаемой РФ начали регулярно получать бумажки с требованиями заслать в казну то рубль, до десятку, то косарь. То на капремонт надо скинуться, то новый налог на недвигу надо платить, то перекроют шоссе шлагбаумом и рядом кассу поставят... Это мы ещё не упоминаем о регулярном росте цен на все товары... Да... Наши дорогие, эффективные и инновационные бизнесмены-буржуи, а также министры нашего родного и любимого буржуазного правительства неустанно заботятся о карманах российских граждан. Следят, чтобы трудовая копеечка в этих карманах не задерживалась ни одной лишней минуты. Крайние год-два жирные буржуины вообще потеряли из виду берега и грабят податное население с каким-то нездоровым, извращённым цинизмом. Не просто урезают паёк, но ещё и глумятся, между делом."
Риторика конечно специфичная и некоторые отечественные чиновники будут против нее возражать, но в целом все вышесказанное можно отнести так же и к Европе и к США..
Можно перефразировать последнюю мысль и сказать: "Дорогие, эффективные и инновационные бизнесмены-буржуи, а также министры всеми любимых буржуазных правительства неустанно заботятся о карманах граждан. Следят, чтобы трудовая копеечка в этих карманах не задерживалась ни одной лишней минуты. Крайние год-два жирные буржуины вообще потеряли из виду берега и грабят податное население с каким-то нездоровым, извращённым цинизмом. Не просто урезают паёк, но ещё и глумятся, между делом." 
Богатые богатеют, бедные беднеют - в т.ч. и в странах загнивающего капитализма. Попробуем поподробней разобрать смысл фразы "не просто урезают паек, а еще и глумятся между делом". Урезают паек означает, что у тех у кого его урежут, сократиться потребление. Народу конечно это неприятно - если раньше кушали 200 г мяса в день, а стали 150 кому ж понравиться. "Глумятся между делом" - с задором это все делают. Под звуки речей Псаки, и мировых СМИ изливающих откровенную бредятину. Возникает вопрос зачем же драгоценным буржуинам и правительствам понадобилось сокращать массовое потребление? Как то странно - чем больше жрут, тем больше надо производить, тем больше прибыль, рост, народ довольный, но вот взять к примеру высосанные из пальца санкции? Они же мягко говоря вредят мировому капиталистическому хозяйству снижая его эффективность, но тем не менее эти шаги сделаны. Если взять РФ, то инфляция за 10 лет составила 160%, рост зарплат - процентов 60 - конечно же потребление (физическое) снизилось. Вслед за снижением спроса и сбыта, должно было сократиться и производство - не на склад же работать? Услуги непотребляемые вообще произвести нельзя. Что же касается обагатившихся злобных буржуинов, то не думаю что они нарастили свое потребление, по простой причине - они и до кризиса не могли потребить все у них имеющиеся - ну не может человек больше 2 кг лобстеров в день сожрать, или ехать не на одной яхте, а одновременно на 3-х. Их богатство превратилось в капитал. А еще во время кризиса раззоряються конкуренты, которые вдруг стали набирать мощь. Вот зачем можно было урезать пайку - в борьбе за экономический и социальный контроль.
Что же касаеться экономики - если смотреть немного "сверху", то станет видно что в обществе, на основе всех достижений науки, созданы производства для удовлетворения потребностей членов этого общества. Так же созданы сложные механизмы перераспределения и регулирования (финансовая система, биржи, склады, логистика, реклама, пропоганда и т.п.). Так же заметно что различные общества (например американское и российское) пытаются друг другу в механизмы песочек сыпать, и одновременно свои механизмы защитить. Но сломать всю систему достаточно сложно - занать в каменный век вот так вот запросто не очень то и просто, даже сломав отельные части - их восстановят. 

Цитата: PavelCon от 17.03.2017 16:29:20Есть такая хорошая статья у кассада:
http://colonelcassad…92684.html
Там в частности сказано:
"Среднестатистический представитель нашей правящей тусовки, по ходу, в детском садике любил мечтать - "Эх, вот бы все взрослые скинулись и дали мне каждый по рублю! Им не накладно, а я бы сразу миллионером стал!"

Я и сейчас так иногда думаю )))
В Новосибирске полтора миллиона жителей. По 10 рублей если бы скинулись... итого 15 миллионов. НЕ ПЛОХО. Я даже согласен потом каждый день скидываться ещё кому-то десять раз по 10 рублей.
Через год будет 365 удачников. Через 10 лет 3650 таких будет., через ещё 10 лет 36500, а ещё через 10 лет их будет 365000..........и ещё 10лет и удачников станет больше чем живёт в городе в два раза - 3650000 человек. Получается, что  через сорок лет весь Новосибирск и вся область была бы населена вполне обеспеченными людьми от мало до велика.   Но  народ буксует в понимании моего счастья и своего будущего..  Года идут ... ни чего не меняется ))
Не верят наверное

Цитата: Alex_new от 18.03.2017 04:52:27Ведь заниженный официальный курс это хорошо ТОЛЬКО ДЛЯ УПРАВЛЕНЦЕВ. которые в целом за счет его (читай зарплат, пенсий...и все что указывал) заставляют людей работать. И ГЛАВНОЕ оценивать свою работу как выдающуюся. В то время как она просто не грамотная.

Тоже так думаю. Необходимость низкого курса связана с неэффективностью организации труда и бизнеса в целом.

Там вилка - или низкие ставки убивают пенсионные фонды или высокие колбасят экономику ,но оздоравливают фонды.

Цитата: Mirotvorets от 17.03.2017 21:10:48А Вы алгоритм захода - выхода прописать не сможете?
На каких уровнях курса заходили в  рублевые ОФЗ и на каких выходят  и какая перспектива курса и в чем профит?

Ну это довольно просто.
Открываете фирму типа "Байкалфинансгрупп" с уставным капиталом 10000 рублей. Потом под договором займа или предоплата за будущую поставку или под разработку инновационной технологии, загоняете со счёта своей кипрской или другой офшорной компании (а можно и не офшорной, но как правило наши миллиардеры хранят деньги в офшорах) несколько сот миллионов долларов или евро. Байкалфинансгрупп меняет на бирже валюту на рубли (допустим ровно год назад) по 69 рублей за доллар. И на полученные рубли покупает 10 летние ОФЗ под 10,5% годовых.
Проходит год и Байкалфинансгрупп продаёт ОФЗ получив в придачу 10,5% годовых. Затем приходит на биржу, меняет рубли на баксы по 57,8 (примерно как сейчас) и общим доходом в 20% отправляет деньги назад в офшор по причине срыва контракта, невозможности исполнения... и что самое прелестное ещё будет должна за якобы штраф за неисполнение контракта, тем самым отправив на Кипр и 20% прибыли....
Это называется иностранные инвестиции (словами Наибуллиной) Хотя на 80% всех этих инвесторов , всё те же усмановы ,абрамович, миллеры, потанины, чубайсы и т.п..  Настоящих иностранцев практически нет.
По сути это кэрри-трейд.
И эту прибыль , которая утекает от нас туда за бугор, будем покрывать и покрываем уже мы - те кто работает на реальном бизнесе в России. Мы и проценты по ОФЗ заплатим, и разницу курса оплатим.... За счёт своих усилий, налогов, работы, ресурсов и падающего уровня жизни населения.
Российский родной бизнес, население, бюджет государства - это для олигархических структур просто как дойная корова, которую доят без перерыва, даже не давая куска соломы в замен...  Как ведёт себя ЦБ и правительство можно сказать однозначно - они в такой схеме заинтересованы лично

Цитата: Alex_new от 18.03.2017 04:52:271..По этому и тычу в нос не приятные факторы. Которые якобы уходят на 2 план в ЦЕЛОМ когда говорят о конкуренции.
Ведь заниженный официальный курс это хорошо ТОЛЬКО ДЛЯ УПРАВЛЕНЦЕВ. которые в целом за счет его (читай зарплат, пенсий...и все что указывал) заставляют людей работать. И ГЛАВНОЕ оценивать свою работу как выдающуюся. В то время как она просто не грамотная.
По этому многим так не нравиться реальность и высокая оценка КНР, что те показали- можно....и нужно.
ППС указывает другое. ППС расчитывает объем потребления (оборота товаров) внутри государства в ценах сравнимых с американскими. Ни чего другого он не говорит. Просто вникните в его смысл и примите это как данность.
В то время как надстройка - а именно законы, политическая система, практика управления, налоговая, судебная как раз и создают или не создают условия для эффективного труда. (специально отказываюсь от заимствованного слова бизнес в котором намешано...).
        2.о есть либо государство всей своей мощью поддерживает любого и каждого в его честном стремлении трудиться, изобретать , воровать идеи за рубежом и применять здесь или нет. Или это личное дело каждого. ИМХО в КНР все настроено на поддержку. В РФ внедряли постулат (американские и европейские советники) что личное дело каждого.
Либо государство смотрит за правилами игры и сразу бьет по рукам крупный бизнес за диктат по отношению мелкого или крупный имеет преимущество в силу концентрации капитала и просто размера. То что им естественно и что им позволяет быть на вершине горы и что они внедряли нам , да бы мы были внизу их пирамиды....
Главное разбираться с мелочами и микро факторами - как они влияют на конкретного человека. Если заставляют ленивого тем не менее трудиться и трудолюбивого не тратить усилия на пробивание а только обеспечивают реальность.... то экономика будет работать намного лучше чем в системе где трудолюбивый зарабатывает не намного больше лентяя (последний СССР) Просто по тому что КАЖДЫЙ должен в подкорке иметь. ДЕЛАЮ- зарабатываю. Ленюсь.... оправдываю себя - не делая.. то с чего я должен жить хорошо?
Сугубо ИМХО.

1. Тогда посмотрим на проблему с другой стороны. Доложу Вам что китайский юань тоже недооценен к доллару почти в два в два раза, что тоже является поддержкой китайскому экспорте ру. Причем если наш рубль резко обесценился на рубеже  14-15 годов, то недооценка китайского юаня держится более десятка лет. Что скажите на это?
2. Вы явно переоцениваете гениальность властей КНР. Основное преимущество китайской экономики это дешовая послушная рабочая сила. Период индустриализации проходят все страны ( в России 30-50 годы 20 века, в Южной Корее 70 -00 годы, у Китая это происходит сейчас, чуть отстает по времени Вьетнам и Бангладеш) и у всех в этот период времени высокие темпы роста ВВП.
А вот в Африке с послушной раб силой проблемы, поэтому Юго-Восточная Азия и вырывается в лидеры.
Крестьянину рисосеющей страны ( привыкшему в десятках поколенях вкалывать на жаре весь световой день 365 дней в год) работать на промышленном производстве по 12 часов при кажущейся для современного человека потогонной системе, это что нам на курорте отдыхать

Цитата: Mirotvorets от 18.03.2017 14:44:27Все умные задним числом.
Ктото действительно вышел из доллара в рубль на уровне 69, а кто то ждет и сегодня обещанного курса в 100 или 200.
Таких умников есть и среди абрамович ей и среди местных прогнозис тов.
Из десяти летних ОФЗ через год надо суметь выйти.
И еще нюанс - через год вполне вероятно курс будет около 50, как считать будете навар?
И еще посмотрите динамику движения капитала, а то уж очень абстрактно получается, очень похоже на семинар Димуры
Да и объемы размещения ОФЗ неплохо бы озвучить.

Я в принципе сразу понял, что вопрос про алгоритм был просто "наживкой", типа дурачок напишет всем известную схему, а ему тут же покажу , что якобы курсы вещь непредсказуемая и все разговоры про выгодный вход и выход пишут только задним числом))
Ну так я вас разочарую.... тренд на укрепление рубля уже год... и по объёмам полностью согласуется с покупками ОФЗ "инвесторами".
Кстати 10 летние ОФЗ вы можете и купить и продать в любой момент, не дожидаясь погашения бумаги. Процент доходности вы получите от дисконта в цене бумаги.
Через год курс рубля будет таким, каким захотят его сделать правильные пацаны. Хотя народ думает, что курс рубля зависит только от рынка. По крайней мере Эльвира клялась, что так оно и есть )))
А объёмы можете сами посмотреть в инете... цифры доступны любому человеку..

Президент США Дональд Трамп заявил, что доволен итогами переговоров с канцлером Германии Ангелой Меркель, однако напомнил, что Берлин должен Вашингтону и НАТО немало денег за обеспечение военной защиты.

«Несмотря на то, что вы слышали из фейковых новостей, у меня состоялась замечательная встреча с канцлером ФРГ Ангелой Меркель. Однако Германия задолжала огромную сумму НАТО и США за мощную и очень дорогостоящую оборону, которую они предоставляют Германии», — написал Трамп в своём Twitter.

Цитата: issedon от 17.03.2017 05:26:36Мне кажется и не только мне )) Те кто заходил из долларов и евро в наши рублёвые ОФЗ желают выйти с наибольшей выгодой. А наибольшая выгода, это когда за меньшее количество рублей можно получить большее количество валюты. Учитывая срощенность крупного частного капитала с  мегарегулятором , и исполнительной властью , можно сказать проще - правильным пацанам дают выйти из рубля спокойно , выгодно, с максимальной прибылью.
Полученную ими Прибыль  конечно будем из собственного кармана и будущих своих доходов оплачивать все вместе кто трудится и живёт в России )) Впрочем как всегда

А вот и узнаем)) - кто был прав. А Osq - говорит, что явление мировое, тогда все равно два варианта - это либо подготовка к войне, либо, подготовка, к чему-то масштабному (имхо для населения РФ ничего хорошего не предвещающего).

Цитата: Andrey-Akilak от 19.03.2017 00:37:50А вот и узнаем)) - кто был прав. А Osq - говорит, что явление мировое, тогда все равно два варианта - это либо подготовка к войне, либо, подготовка, к чему-то масштабному (имхо для населения РФ ничего хорошего не предвещающего).

Я оптимист )) Если слушать Миротворца, то всё и всем правит рынок. Я в это ни как не верю потому, что знаю как правильные пацаны крутят не только нашим ЦБ , и курсом рубля , но я присутствовал при приватизации огромных (союзных по значимости) предприятий и знаю как крутят на х"ях целые регионы. И сейчас крутят.
Тут главное не высовываться и кивать головой. Ходор один из не многих олигархов вдруг ощутивших власть , что-то вякнул против власти и сразу сел на много лет.Он подумал, что поймал удачу за хвост.. за это и поплатился. У нас нормальный олигарх должен молчать... Вы слышали что-то от Усманова или от Абрамовича ?  Кто - то слышал критику ВЛАСТИ от Миллера или Чубайса ? И не услышите )))
Через год  будут выборы президента
Второе, что думаю.: он сделал всё за 17 лет что бы не было конкурентов ))
Не удивлюсь если мы всенародно его признаем вдруг пожизненным акыном.
НО тут есть ещё одно соображение. По циклам Кондратьева страна входит в цикл роста с 2018 года. Рост без изменения структуры управления невозможен.
Поэтому приходит на ум , что в марте 2018 что-то случится. Закон больших чисел, говорит, что власть и соответственно влияние олигархов изменится .
Нас ждут крутые перемены. В лучшую сторону для народа. Как уйдёт путин и димас и как уйдут в прошлое олигархические структуры выращенные приватизацией 90-х, я не знаю. Сценарий мне не известен. Но всё указывает на  пертурбацию власти  в начале 2018 года.
Всё будет хорошо

Цитата: Mirotvorets от 19.03.2017 20:48:371. Я Вам задал вопрос о том за чей счет дисконт при досрочной продаже ОФЗ, ответа нет.
Спросил какую нужно собрать сумму что б рулить курсом рубля - опять молчок
Лишь очередное "я ..... знаю как правильные пацаны крутят не только нашим ЦБ и курсом рубля...."
2. Вот Ходор один их тех кто решил что на "х"ях ". крутит всех и сел за это. И Березовский и Гусинский и т д в том же ряду.

За РФ не скажу. Скажу, для Усраины, в 2013-том году, по моим подсчетам нужно было 500 млн. долл. - гривнами (4 млрд. грн.), чтоб уронить Усраину по самое не могу.
Точнее до курса 18 грн./долл. (это без всяких войн, Добнассов и Крымов). Имхо, этого было достаточно, чтоб раскачать население с призывами Януковоща уйти... А после уже устроить "оправданный" майдан. (хотя не исключаю, вмешательство РФ и тогда). 
Более того, по факту, хозяева этих 500 млн. имея инсайд ничего б не потеряли в гривневом отношении. В том смысле, что на волнах еще и заработать можно, + захватив власть, ты имеешь низкую оправданную базу, и можешь пытаться строить будущее.
Ведь, низкий курс под собой имеет какую основу? - это всего лишь показатель эффективности управления, дисбалансов + игр...  Фактически государство (власть имущие) заставляют населения работать за меньшие деньги))... Вот и все))... Правда есть косяки) - это возможности по возобновлению производства.
То есть, если со страны выкачать все ресурсы, то вероятность ее восстановления достаточно мала. В том смысле, что для некоторых процессов в экономике (особенно Усраинской), которая на ладан дышала, нужны деньги на покупку критического импорта, я могу уверенно заявить, что все успехи РФ и тучные годы нефтегаза РФ, оплатила Усраина и ее народ. Это тянется где-то с 2005...2006 годов. + мировые цены...
У РФ тоже есть слабые места, в ближайшем будущем мы их увидим - гарантирую))... Как говорится - все уже украдено до нас). Уже все посчитано, пересчитано))..
Мне интересно, чем все закончится для Усраины)).

На прошедшей неделе на мировых рынках взошел даже не "зеленый росток",а целый " аленький цветочек"...
как вы думаете: если повышается ключевая ставка ФРС, то как должен отреагировать доллар? Правильно: он должен подорожать! Однако,не в реалиях искаженного мира котировок американских бирж! После повышения ключевой ставки в среду индекс доллара устремился вниз! Налицо факт того, что стоимость доллара окончательно перешла в индикатор геополитики: значение индекса отражает борьбу Трампа и ФРС - изоляционистов и глобалистов!
*****
*****
Свежая поросль "зеленых ростков", заботливо ухоженных "невидимой рукой рынка", заколосилась буквально на глазах:
1. 12.03.2017
США: Сокращение объемов *делового* кредитования - впервые с первой волны суперкризиса!
https://aftershock.news/?q=node/497159
2. 13.03.2017
Базовые заказы в машиностроении Японии (г/г): -8,2%.
https://ru.investing…rders-1003
3. 13.03.2017
Базовые заказы в машиностроении Японии (м/м): -3,2%.
https://ru.investing…-orders-60
4. 13.03.2017
Объём промышленного производства в Италии (г/г): -0,5%.
https://ru.investing…uction-951
5. 13.03.2017
Объём промышленного производства в Италии (м/м): -2,3%.
https://ru.investing…uction-180
6. 13.03.2017
Цунами: Состояние краткосрочной части пирамиды ГКО США на начало марта 2017.
https://aftershock.news/?q=node/497507
7. 14.03.2017
Объём розничных продаж в Китае (г/г): 9,5%.
Минимальное значение с марта 2006 года (за 11 лет)!
Дажев в прошлую волну кризиса 2008-2010 года показатель не падал ниже 11,6% в марте 2009 года!
https://ru.investing…l-sales-46
8. 14.03.2017
Дефляция. Индекс потребительских цен (ИПЦ) в Испании (м/м): -0,4%.
https://ru.investing…sh-cpi-401
9. 14.03.2017
Дефляция. Гармонизированный индекс потребительских цен в Испании (м/м): -0,3%.
https://ru.investing…h-hicp-967    
10. 14.03.2017
Поцентные выплаты по долгам стран-колоний достигли максимума с 2007 года.
https://aftershock.news/?q=node/497694
11. 14.03.2017
Китай: Худшая динамика розничных продаж за 15 лет.
https://aftershock.news/?q=node/497685
12. 14.03.2017
Банк Америки: Крупнейшее в истории падение продаж в универмагах США.
https://aftershock.news/?q=node/498028
18. 15.03.2017
Объём промышленного производства в Японии (м/м): -0,4%.
https://ru.investing…uction-159
19. 15.03.2017
Дефляция. Индекс цен производителей (PPI) Швейцарии (м/м): -0,2%.
https://ru.investing…ss-ppi-240
20. 15.03.2017
Объём розничных продаж в Италии (г/г): -0,1%.
https://ru.investing…-sales-952
21. 15.03.2017
США: Заработки населения сокращаются второй месяц подряд - чего не случалось с первой волны суперкризиса.
https://aftershock.news/?q=node/498290
22. 15.03.2017
EON зафиксировал рекордный убыток в 2016 г.
https://aftershock.news/?q=node/498260
23. 15.03.2017
В США наметился новый кризис на рынке недвижимости.
https://aftershock.news/?q=node/498150
24. 15.03.2017
Казначейство США: Ой-вей! Иностранцы слили ГКО еще на $48 ярдов резаной.
https://aftershock.news/?q=node/498441
25. 16.03.2017
Уровень безработицы в Австралии: 5,9%.
Предыдущее значение: 5,7%.
Ожидалось: 5,7%.
26. 16.03.2017
Греческая Сага: Доля мусора на банковских балансах составляет дикие 50.5%.
https://aftershock.news/?q=node/498580
27. 16.03.2017
США: "Праздник" на улице ипотечников - удар с двух сторон!
https://aftershock.news/?q=node/498857
28. 17.03.2017
США: Индустриальное производство в минусе 29 месяцев подряд - потерянное десятилетие!
https://aftershock.news/?q=node/499178
29. 17.03.2017
Греческая Сага: Безработица возобновила рост - рабочими местами обеспечено лишь 39.7% населения.
https://aftershock.news/?q=node/498991
30. 18.03 2017
США: "Сланцевые" штаты режут расходы на образование.
https://aftershock.news/?q=node/499614
 
 
 
 
 
 
 

Цитата: Mirotvorets от 20.03.2017 21:13:33Если составить пропорцию платежного баланса России и Украины и влияния на курс получим следующее.
В 15 и 16 годах у России было снижение долларовых доходов  около 250 млрд в год( снижение экспортной выручки из-за снижения цен на нефть и пикового погашения кредитов) что привело в снижению курса рубля по отношении к доллару в два раза.
В 17 году началось повышение цен на нефть и снижение сумм погашения кредитов и рубль начал рости.
Внешняя экономическая деятельность и экономика Украины раз в десять меньше российской. Отсюда 25 млрд долл. в год необходимо для снижения курса гривны в два раза в мирный 2013 год. 
Разово можно уронить курс и меньшей суммой и на большую величину, но на короткое время.
Как то так.

А вы посмотрите, какой был торгово-платежный баланс в Украине в 2013-том году?. И какой у РФ)).. в Усраине было ~(минус)15 млрд. долл/год. дефицит торгово-платежного баланса))... 
ЗВР Усраины на то время...

на 31.12.2013	20415,7	-4130.5	-16.83%
на 31.12.2014	7533,3	-12882.4	-63.10%

Итого подсчет не хитрый - денех бы хватило на два года (включая кредиты).
Уже тогда Усраина в результате аттаки РФ и США, ЕС тратила коллосальные суммы на поддержку курса с ЗВР...

ВВП тогда предложил Усраине 15 млрд. кредита + заказы для предприятий. Успели дать только 3 млрд. долл.

Януковощь продал Усраину за этот кредит и заказы, и за обещание вступить в Тайожный союз)...  ~ так... 

Потом спохватились в Асашай и раскрутили Майдан))...+ таким образом тихо списали и реструктуризировали долги усраинских олигархов на 125 млрд.дол... Гос. долг тогда составлял всего 25 млрд. дол... Частично этот долг перебросили на государство и население... ПРИВАТИЗИРУЙ ПРИБЫЛИ - НАЦИОНАЛИЗИРУЙ УБЫТКИ! Во время майдана банкротнулась по тихому - Интерпайп Пинчука)). И много других)). Порошенко в итоге списал Ахметову 17.5 млрд. грн - за долги ДТЭК.
+ Чтоб качнуть курс, не нужна полная цифра!! - обычно такой толчек задает лишь тренд, дальше его подхватывают паникеры). - этого достаточно... И не на время))...Все равно б с таким дефицитом торгово-платежного баланса Усраина б не устояла... Пришлось бы курс отпускать, + спекули и "гос. деятели" б вымыли достаточно еще налички с ЗВР.  И повод был бы отличный))...

Хотя факт, Усраина в 2009-том году, году после кризиса 2008 (в Усраине как раз конес 2008-2009-того был пик кризиса из за лага мировых структур относительно США) была самым крупным в абсолютном выражении покупателем российского газа ~40 млрд. кубов/год, если не ошибаюсь.
Именно с этого колосального объема бабла вы построили Северный поток... Так бы посасывали энергетические гегемоны)))... Даже сейчас транспортировка газа РФ составляет значительные сложности). Имхо, власти в РФ жутко тупят. Я одному вашему военному это на пальцах расписал, вам не буду.
А все началось где-то в 2005...2006-том году, когда тЮлькаТимошонка начала махинировать). После Пчеловод Ющ из за дефицита торгово-платежного баланса и др. факторов вынужден был отпустить цену газа и курс бакса с 5 до 8 грн/долл.



У РФ ситуация совсем другая)))... Вы не сравнивайте Усраину с РФ... В РФ уже нет сжигания ЗВР, это означается, что процессы происходят совсем другие. + Можно уверенно утверждать, что при падении с 100 долл. цены нефти до 40... курс рубля упал ровно в два раза с 30 до 60...и даже 80 (но потом поднялась цена нефти и подрос до 60). Это же и значит, что весь почти весь экспорт РФ - был нефтегаз)).. А из этого следует, что РФ на 2013...2014-й год, которая вставала с колен - была всего-лишь бензоколонкой для мира. Не более... 
Парадоксальный факт, что правительство РФ - тупануло даже в этом случае))... Я б удерживал курс на уровне 80р/бакс, при этом бы печатал бабло для внутренних проектов. Курс вроде бы выровняли, а вот товарной массы (из за ограничения импорта и курса) стало не хватать, вот и появились проблемы в бюджетах (точнее не появились, а усугубились и стали явными и повылазили в наружу).
Я удивляюсь тупости... ну есть же в стране Ротенберги и т.д. (люди кому ВВП доверяет бабло), бля дай ему бабло на ВЕЛИКИЕ стройки... нет.. курс опять задрали... Возможно из за игр США... или других факторов о которых я не знаю. Возможно для картинки в том числе и для "союзников РФ", что мол у нас не все печально. Чтоб не отвернулись и не поразбегались, и чтоб усраинское население драконить...Мол з.п. в Усраине намного меньше, чем в РФ.

Из всего этого следует, что в РФ жутко боятся, что население разбежится, как в Усраине... и правильно делают, но это же так же сильно снижает эффективность оного же).

20.03.2017
Ведущий машиностроитель США: Продажи лишь едва лучше днища первой волны суперкризиса.
Caterpillar, ведущая машиностроительная корпорация США сообщает об очередном падении продаж по сравнению с тем же месяцем год назад. Падение идет 51 месяц подряд - ударная пятилетка...
https://aftershock.news/?q=node/500263

Цитата: Andrey-Akilak от 20.03.2017 21:50:041.+ Чтоб качнуть курс, не нужна полная цифра!! - обычно такой толчек задает лишь тренд, дальше его подхватывают паникеры). - этого достаточно...
           2.).. А из этого следует, что РФ на 2013...2014-й год, которая вставала с колен - была всего-лишь бензоколонкой для мира. Не более... 
           3.....Парадоксальный факт, что правительство РФ - тупануло даже в этом случае))... Я б удерживал курс на уровне 80р/бакс, при этом бы печатал бабло для внутренних проектов. Курс вроде бы выровняли, а вот товарной массы (из за ограничения импорта и курса) стало не хватать, вот и появились проблемы в бюджетах (точнее не появились, а усугубились и стали явными и повылазили в наружу).
Я удивляюсь тупости... ну есть же в стране Ротенберги и т.д. (люди кому ВВП доверяет бабло), бля дай ему бабло на ВЕЛИКИЕ стройки... нет.. курс опять задрали...

1. Все краткосрочные вливания лишь увеличивают волотильность, но не меняют тренд. Тренд задается фундаментальными факторами. В древности люди считали, что ветер возникает из-за качания деревьев. Ваши рассуждения в этом же ряду.
С помощью денег качают курс только дураки, так как они однозначно на этом проиграют. Умные качают курс грамотно организованными новостными вбросами.
2. Звание бензоколонки надо еще заслужить - Выручка России от продажу сырой нефти и нефтепродуктов 50/50.
У Норвегии к примеру экспорт нефти 77% а нефтепродуктов лишь 23 %, в Канаде еще круче - экспорт нефти 85%, а нефтепродуктов 15%.
Более того Канада импортирует около 10% от объема потребляемых нефтепродуктов, Норвегия импортирует около 40% потребляемых нефтепродуктов.
3. Вы слишком много придаете значения курсу. Исходя из пункта 1 правительство России не собирается тратить деньги на искусственное поддержание курса рубля, да и не его это функция. ЦБ еще в 2014 году заявлял, что он переходит от контроля курса к контролю инфляции. Все это укладывается в общую политику постепенной отвязки от доллара
Так что тупит не правительство , а Вы

Цитата: Mirotvorets от 21.03.2017 22:56:261. Все краткосрочные вливания лишь увеличивают волотильность, но не меняют тренд. Тренд задается фундаментальными факторами. В древности люди считали, что ветер возникает из-за качания деревьев. Ваши рассуждения в этом же ряду.
С помощью денег качают курс только дураки, так как они однозначно на этом проиграют. Умные качают курс грамотно организованными новостными вбросами.
2. Звание бензоколонки надо еще заслужить - Выручка России от продажу сырой нефти и нефтепродуктов 50/50.
У Норвегии к примеру экспорт нефти 77% а нефтепродуктов лишь 23 %, в Канаде еще круче - экспорт нефти 85%, а нефтепродуктов 15%.
Более того Канада импортирует около 10% от объема потребляемых нефтепродуктов, Норвегия импортирует около 40% потребляемых нефтепродуктов.
3. Вы слишком много придаете значения курсу. Исходя из пункта 1 правительство России не собирается тратить деньги на искусственное поддержание курса рубля, да и не его это функция. ЦБ еще в 2014 году заявлял, что он переходит от контроля курса к контролю инфляции. Все это укладывается в общую политику постепенной отвязки от доллара
Так что тупит не правительство , а Вы

это все из разряда писькомерство)) я согласен ваша писька длинее - больше нечего обсуждать))...
п.с. тренд - он и в Африке тренд. Линия тренда, а не манипуляция смысловыми понятиями, - считай демагогия... 
Расскажите, как неправильно качать курс Соросу, Ахметову (и его ПУМбу в 2008) и про тренды))..
я придаю значение трем факторам - 1) товарная масса, 2) деньги на развитие и 3) увязывание этого всего в систему.
1 и 2 вопрос в РФ решили не самым лучшим образом). Один фиг РФ не хватает населения)) - все остальное вербальные интервенции .
Слушайте, я понимаю решения правительства РФ. Я ж сказал, засыковали, что население разбежится и бунтовать начнет...  В краткосрочной перспективе так и было б. + гос.деп сделал бы свои интервенции в СМИ, интернете и т.д., но у РФ появилось бы достаточно бумаги для развития. А сейчас даже для сбалансирования Бюджетов не хватает (см. мой пункт 3). Следовало печатать бабос!!! удерживая курс на уровне 80р. за бакс. даже в среднесроке - это принесло б больше выгоды, чем 
теперешний курс.
Тогда ж основной темой было "отсутствие пармезана" .
Таким образом РФ от доллара не отвязалась. Хотя да, снизили немного зависимость. Но все же немного... Этого не достаточно имхо. Эффективность на уровне 40...60% от предполагаемой максимальной эффективной, учитывая факторы неожиданности, импровизации и паники.

Цитата: Andrey-Akilak от 21.03.2017 23:19:38это все из разряда писькомерство)) я согласен ваша писька длинее - больше нечего обсуждать))...
п.с. тренд - он и в Африке тренд. Линия тренда, а не манипуляция смысловыми понятиями, - считай демагогия... 
Расскажите, как неправильно качать курс Соросу, Ахметову (и его ПУМбу в 2008) и про тренды))..
я придаю значение трем факторам - 1) товарная масса, 2) деньги на развитие и 3) увязывание этого всего в систему.
1 и 2 вопрос в РФ решили не самым лучшим образом). Один фиг РФ не хватает населения)) - все остальное вербальные интервенции .
Слушайте, я понимаю решения правительства РФ. Я ж сказал, засыковали, что население разбежится и бунтовать начнет...  В краткосрочной перспективе так и было б. + гос.деп сделал бы свои интервенции в СМИ, интернете и т.д., но у РФ появилось бы достаточно бумаги для развития. А сейчас даже для сбалансирования Бюджетов не хватает (см. мой пункт 3). Следовало печатать бабос!!! удерживая курс на уровне 80р. за бакс. даже в среднесроке - это принесло б больше выгоды, чем 
теперешний курс.
Тогда ж основной темой было "отсутствие пармезана" .
Таким образом РФ от доллара не отвязалась. Хотя да, снизили немного зависимость. Но все же немного... Этого не достаточно имхо. Эффективность на уровне 40...60% от предполагаемой максимальной эффективной, учитывая факторы неожиданности, импровизации и паники.

Доллар по 80 рублей, туристы конечно были бы недовольны )))
А для экономики России было бы много лучше, это уже доказано просто жизненным опытом (достаточно посмотреть через плечо назад)
А пока рубль крепок, он фундаментально является производным доллара , по причине своей стоимостной не конкурентности

Цитата: issedon от 22.03.2017 07:58:56Доллар по 80 рублей, туристы конечно были бы недовольны )))
А для экономики России было бы много лучше, это уже доказано просто жизненным опытом (достаточно посмотреть через плечо назад)
А пока рубль крепок, он фундаментально является производным доллара , по причине своей стоимостной не конкурентности

Это Вы сейчас наговорили очередные "сорок бочек арестантов"
По прошлому году экспорт военной радиоэлектроники из России увеличился более чем на 80% и составил 3,3 миллиарда долларов.
Импорт наоборот упал на 30% и составил  0,3 млрд долл
 https://sdelanounas.ru/blogs/91438/
Вот такая неконкурентноспособность.
И всетаки прошу ответить на уточняющий вопрос про предыдущих "сорок бочек арестантов"
За чей счет дисконт при досрочной  продаже ОФЗ?

Цитата: Andrey-Akilak от 21.03.2017 23:19:38это все из разряда писькомерство)) я согласен ваша писька длинее - больше нечего обсуждать))...
п.с. тренд - он и в Африке тренд. Линия тренда, а не манипуляция смысловыми понятиями, - считай демагогия... 
Расскажите, как неправильно качать курс Соросу, Ахметову (и его ПУМбу в 2008) и про тренды))..
.

Почитайте это
https://ru.wikipedia…0%B0_(1992)
И не несите ерунды.
Банк Англии сам пытаясь искуственно удерживать фунт. как и Вы сейчас рекомендуете нашему ЦБ угодил в собственный капкан.
Сорос лишь использовал инсайд и не только он один.
Но Сорос еще и пропиарил свои действия и мифологизировал их. Как и в последующей своей деятельности приклеив к своему имени термины Меценат и Филантроп.
Про Ахметова ничего не скажу ибо не зною. Но предположу что то похожее
Р.С Кстати по ссылке посмотрите как действовал Банк Англии для стабилизации курса фунта - он поднял ставку сначала до 10% а затем до 15%. 

Цитата: Mirotvorets от 22.03.2017 20:28:44Почитайте это
https://ru.wikipedia…0%B0_(1992)
И не несите ерунды.
Банк Англии сам пытаясь искуственно удерживать фунт. как и Вы сейчас рекомендуете нашему ЦБ угодил в собственный капкан.
Сорос лишь использовал инсайд и не только он один.
Но Сорос еще и пропиарил свои действия и мифологизировал их. Как и в последующей своей деятельности приклеив к своему имени термины Меценат и Филантроп.
Про Ахметова ничего не скажу ибо не зною. Но предположу что то похожее

Никаких противоречий не вижу, с тем, что я говорил... 
В Усраине аналогично... 
Тактика такая: высчитываем средний объем покупок продаж на рынке в день, нам нужно создать тренд. Достаточно в два-три дня поддержать определенный баланс в трое превышающий какой-то дефицит, который может в день финансировать национальный банк. Дело в том, что на самом деле НБУ, как и Банк России, - это негибкая, бюрократическая, неповоротливая, большая, структура. Банк Англии в тот момент вероятно не исключение.
Чтоб принять какое-то решение, в том числе по интервенциям, выкупу -  структура должна заметить тренд, или еще что-то...Соотнести фундаментальные факторы, доложить об этом правительству, президенту....  В РФ так вообще особенно. Путин 100%, если не вмешивается, то я уверен требует подробный доклад о финансовой ситуации, чтоб соотнести фундаментальные факторы. Даже после обращение внимания на тренд, реакция происходит через несколько дней (в лучшем случае). Во вторых явно играют факторы соотношения состояния платежного баланса и уровня ЗВР. То есть, чем меньше денег в ЗВР, то тем менее вероятны интервенции... Очень часто они являются некоторым политическим фактором. В том числе и в Усраине (тем более, что часто парламент (правительство) было разделено на импортеров и экспортеров).
Иногда по политическим мотивам курс удерживают, иногда не удерживают - отпускают))...
Иногда специально валят)).
В среднем, по моим наблюдениям средние максимальные интервенции на рынке со стороны НБУ составляют до 50 млн. долл. в день. (Сейчас). Это в случае обыкновенного экономически обоснованного дефицита. Если добавить к этим 50 млн. еще 10 млн. Мы уже получим изменение курса. Далее НБУ может вмешаться административными методами, но это не оч. часто, и без политической воли некоторых людей невозможно. В данном случае, тогда была игра Коломойского, Боголюбова и Ахметова. Последние два явные экспортеры, им не выгоден дорогой усраинский труд, и внутренние издержки. Правительство было за Тимошонкой - она - представляет импортеров (в том числе нефтегаза). Ющенко держал баланс, хотя я уверен он крепко дружил с Стельмахом)) и на этом обвале оба хорошо заработали... 
Все они имеют свои телеканалы. Обычно, перед обвалом - имея инсайд - все политические силы высасывают, все возможное с ЗВР (такой уж в Усраине народ), курс может даже несколько укрепиться. Он укреплялся и при Гетьмане, и при Стельмахе (аккурат перед обвалом). Я помню тогда был некоторый рост - вместо 5.05 грн/долл. Был рост до 4.95. При чем за счет интервенций НБУ. Вероятней всего, чтоб "свои" затарились по тихому. А после некоторое время курс держал атаку с ЗВР (хотя по факту, можно сказать, что НБУ кормил олигархов за счет всего населения).. 

Олигархи зная количество бумаги на руках (у себя имеется ввиду), и емкость рынка (межбанка), точно знают влияние своей бумаги... 

Емкость рынка (межбанка)  на тот момент составляла около ~500 млн.долл./день может даже меньше, я точно не помню. На 10-ть дней интервенций с выкупом хватило б завалить курс по самое не могу!! Учитывая лавинообразный эффект. А вы мне рассказываете про какие-то 10...15 млрд.

В 2013-том во время майданов, я уверен была дана команда от Януковоща держать курс любой ценой. Тогда и спалили 15 ярдов. Ибо любое движение курса, майданерами б было б подхвачено и раздуто в СМИ. (в принципе так и было). Курс сначала вырос до 10... некоторое укрепеление (задержка), потом до 13 + задержка... Народ который набрал кредитов в резаной начал уже нервничать и рвать на жопе волосы. А после майдана курс отпустили (как это обычно и бывает до уровня когда должен обеспечиваться положительный платежный баланс). Часто замечаю, сразу после достижения оного в Усраине через год уже дефицит))... Вот за время моей сознательной жизни так было уже три раза!
Объем межбанка сократился до уровня 120...250 млн. долл/день. Сейчас точно не знаю, не слежу, но через год...два после майдана был такой. Сейчас думаю существенно не изменился. Вплоть до того, что обороты на бумаге поддерживались. Гонялось бабло ПриватБанка, чтоб создать видимость рынка... Видимо уже американская школа)).
Я вашему банку рекомендовал бы на тот момент после падения удерживать курс на уровне 80р./доллар, и не допускать его укрепления печатью бумаги!! Читайте внимательней, что я печатаю!! Бумагу раздавать в виде кредитов и целевых средств на какие-то проекты. Обязательно производственного содержания. (почему производственного? - банально, по факту услуги довольно сложно экспортировать, максимум туризм и банковский бизнес). Реже инфраструктурного экономически эффективного. Да ВВП растет на услугах, но - они не задают факторов фундаментального влияния и роста. 
Удерживая такой курс около 3...5 лет, РФ действительно могла б начать тягаться с миром. Потому-что фактически получила б аж 20...30% денег от общей массы на развитие (хотя и разово, но учитывая мультипликативный эффект - вы представляете возможные объемы?). Во первых, эта девальвация спустя два-три месяца б уже б, частично сама себя компенсировала, через рост рабочих мест и рост спроса на рабочую силу (на первых порах - это инженерный персонал), после все остальные, спустя год-два-три, - через траты на стройки, и практические реализации проектов. 

В РФ не хотят хорошо жить или не хотят, чтоб населения РФ хорошо жило (такое мое мнение). Это сложно, дорого. Куда проще держать стадо рабов.
Я всегда деньги делю на поддержание, резервный фонд и деньги развития. Когда во власть приходят люди, которые транжирят или прожирают деньги развития - это и есть самые настоящие враги этого народа!!... 
Если б были б еще хорошие данные разведки и т.д. и хорошая производственно-финансовая аналитика, государство могло б привентивно ронять курс, не допуская оттока капитала и вывод его "олихархами". А у нас государства имеют малые временные горизонты планирования, часто действуют ситуативно.  Но простите, где тут "капитальное" планирование?? В РФ много сфер, куда можно было б вложить деньги. Очень много сырья!!  Экономика при "правильной" власти могла б расти бешенными темпами - которым бы завидовал Сталин.