Мировой экономический кризис

Цитата: завхоз от 24.08.2018 08:12:58Свопы
В интеренете его трактовки разные и запутанные.
Я понимаю это как обмен
Бартер
шило на мыло
Юани на рубли (к примеру) по договорному курсу.
Теперь у Вас жд. вагон рублей и покупаете на них в России пока не надоест.
У меня два вагона юаней и покупаю пока покупалка не устанет.
И это ВЫГОДНО.
А на доллар мы плУем слюнями.
Он нам не нужен

При данной системе торговый баланс с данной страной должен быть нулевым. А получается, что Китай должен обменять не вагон, а поезд рублей на юани, только что мы с этими юанями делать будем?

Цитата: Митрофан от 24.08.2018 10:43:00При данной системе торговый баланс с данной страной должен быть нулевым. А получается, что Китай должен обменять не вагон, а поезд рублей на юани, только что мы с этими юанями делать будем?

Сегодняшний КРИЗИС именно в том что нарушены торговые балансы.
И финансовые балансы.
В идеале они и должны стремиться к НУЛЮ.....
В семье,на предприятии,в стране,на планете.
Вы обменяли поезд труселей в Китае на вагон рем.комплектов к С-300.
Все довольны.
Никто никому ничего не должен.
Баланс НОЛЬ
Для удобства ВСЕ делают вид что что-то купили-продали.
ДЕНЬГИ они существуют для обмена НЕ денег а товаров и услуг.
Если Вы ничего в США не покупаете то зачем Вам доллар?
А всё вокруг китайское и именно Китаю есть что предложить.

Цитата: Митрофан от 24.08.2018 10:43:001) При данной системе торговый баланс с данной страной должен быть нулевым. 2) А получается, что Китай должен обменять не вагон, а поезд рублей на юани, только что мы с этими юанями делать будем?

2) Размер свопа и должен учитывать взаимный товарооборот.
1) Не обязательно - теоретически остаток можно пересчитать в следующий своп.

Цитата: Поверонов от 24.08.2018 12:25:122) Размер свопа и должен учитывать взаимный товарооборот.
1) Не обязательно - теоретически остаток можно пересчитать в следующий своп.

Кстати похоже на эту схему и перейдет ПЛАНЕТА.
В отличи  от свопов где одна валюта меняется на другую ДОЛЛАР распространяется иначе.
Его раздают в ДОЛГ.
И это создало проблемы и перекосы

Москва, 23 августа - "Вести.Экономика". Волна ослабления российской валюты прервалась неожиданно и молниеносно: достигнув своих минимумов, рубль менее чем за час отыграл у евро и доллара примерно по полтора рубля.

Как гром среди ясного неба для спекулянтов прозвучала новость о том, что ЦБ РФ с сегодняшнего дня прекращает скупку валюты для Минфина, причем как минимум до конца сентября.

Цитата: Арамис-зеро от 25.08.2018 12:18:07Какая-то слабенькая атака на рубль была, если всего лишь уход с рынка ЦБ РФ сломал тренд. Может местные лошки просто решили хайпануть?

А не было атаки.
Она невозможна.
Россия БЛАГОДАРЯ санкциям перекрыла все болевые точки.
Уверенно отдает долги.
Уверенно держит удобный курс рубля.
Бюджет в профиците
Но не в сравнении с ДОЛЛАРОМ который из-за повышения  ставок ФРС должен дорожать.
А к пакету валют ПЛАНЕТЫ.
ТО что по ходу немного пощимили СПЕКУЛЕЙ....
Так это предупреждение.
Пощипали не много,выживут.
И пусть делают выводы

Цитата: Alex_new от 26.08.2018 05:01:04Давайте в начале определимся, что является критерием такой оценки.
1)например рост экономики 
2)рост экономики на уровне общемировой.
3)Рос экономики ВЫШЕ общемировой.
4)стагнация экономики
5)падение экономики
Без такого определения все вышесказанное просто пожелание.
А вот когда определимся какая у нас ситуация тогда как бы следует определять, какие факторы влияют на это больше всего.
США считают, что больше всего окажет использование преимущества мирового разделения труда.
То есть отсутствие необходимости изобретать велосипед. Что они свою оценку основывают на здравых суждениях- это бесспорно. 
Но является ли в настоящий момент для РФ это наиболее важным фактором?
Используются ли все остальные ресурсы РФ на 100%.
ИМХО нет. И есть возможность вырасти.

Давайте.
Вот какой главный критерий нам важнее всего?
Например в автомате Калашникова?
Он не растет,не стагнирует, но надежен.
Так и с экономикой.....
На Йуз с пляжа всехэкономиЗдов которые втирают в доверчивые уши глупости..
Экономика НАДЕЖНА?
Ей не надо ни расти не падать.
Ей надо удовлетворять потребности населения и быть защитой и опорой.

Цитата: johnsib от 26.08.2018 10:01:24Ну, вы и "гуся вывели")) Еще скажите "экономика должна быть экономной". А зачем тогда в мире назначен тренд погони за товаром, который устаревает за пол года!? 
Этот тренд выжимает из экономик стран от 5 до 10% роста в год!. А так, если только "удовлетворять потребности", то окажется, что экономике надо-то всего ничего: продовольствия в меру, одежды для вновь родившихся, да раз в 10 лет парк машин и механизмов менять...

А зачем?
И зачем это "ускорение" ?
Это ОБМАН.
Это как покорение космоса кабриолетом Тесла.
Фейк.
Реально его "покоряет" МКС.
Обман этот понятен.
В мировой экономике в отличии от российской полно проблем.
Она НЕ калашников.
Она НЕ надежна и пузырь.
Будем обсуждать реалии или фейки?

Цитата: завхоз от 26.08.2018 10:12:38А зачем?
И зачем это "ускорение" ?
Это ОБМАН.
Это как покорение космоса кабриолетом Тесла.
Фейк.
Реально его "покоряет" МКС.
Обман этот понятен.
В мировой экономике в отличии от российской полно проблем.
Она НЕ калашников.
Она НЕ надежна и пузырь.
Будем обсуждать реалии или фейки?

Уважаемый Завхоз.
Не смотря на надежность калашникова , это отличное оружие для определенного промежутка времени.
Потом все, не смотря на надежность он устареет. Мы живем в такое время.
Нужна не только надежность. А циклиться на 1 параметре это и есть коммунизм КПСС, который циклился на перераспределении. И в итоге получили, что получили.
Коммунисты в КПК не циклились на этом, и сохранили страну и развивают ее.
Другое дело как и сколько они еще будут это делать удачно. Как и в РФ как и сколько и что надо делать, что бы противостоять тому давлению которое уже ясно не кончиться и развиваться.

Цитата: Alex_new от 26.08.2018 10:23:42Уважаемый Завхоз.
Не смотря на надежность калашникова , это отличное оружие для определенного промежутка времени.
Потом все, не смотря на надежность он устареет. Мы живем в такое время.
Нужна не только надежность. А циклиться на 1 параметре это и есть коммунизм КПСС, который циклился на перераспределении. И в итоге получили, что получили.
Коммунисты в КПК не циклились на этом, и сохранили страну и развивают ее.
Другое дело как и сколько они еще будут это делать удачно. Как и в РФ как и сколько и что надо делать, что бы противостоять тому давлению которое уже ясно не кончиться и развиваться.

Речь не о автомате а о КРИТЕРИИ оценки экономики.
И не только.
Российская в настоящий момент НАДЕЖНА.
Выдержала испытания санкциями ЛЕГКО.
Сбалансирована и не зависит критически от внешних кредитов и внешних рынков.
САМОДОСТАТОЧНА.
Население обеспечивает.
А растет она или падает это ОБМАН.
Зависит от методов подсчета.
-------------
Вы можете то-же самое сказать о ЛЮБОЙ экономике планеты?
Любой.
Ибо Российская сильно отличается
И ей не нужны эти фейковые гонки роста ВВП.

Цитата: просто так от 26.08.2018 14:32:34шикарные лозунги
аж прям строевым шагом захотелось пройтись
про "легкость" и "надежность" почитайте внимательно http://www.gks.ru/fr…year17.pdf
не "ужОс ужОс, конечно, но совсем не та шикарная картина, что Вы рисуете так что расслабляться не надо

Не расслабляйтесь

А что от того расслаблены Вы или нет что-то изменится?

https://cont.ws/@ale…is/1042618

SWIFT приказывает долго жить: Своя система межбанковских платежей есть у РФ, своя есть у КНР, теперь своя появится у ЕС…
Когда, в сентябре 2015 года, глава ЦБ РФ объявила о начале работ по созданию в России собственной системы межбанковского обмена информацией, отдельной от SWIFT, критики, как ура-патриотические, так и либеральные, этот шаг дружно называли глупым.
Версий "почему это глупость и почему не получится" приводилось очень много и разных, но все они сходились в одном, мол, создать такую систему в условиях абсолютного доминирования SWIFT, в принципе, невозможно. Переходя на нее, российская банковская система автоматически обрекает себя на полную самоизоляцию, что точно порвет существующие экономические связи с внешним миром. И, как водится, мы все немедленно умрем.

Странно, что сейчас об этом никто из былых критиков не говорит. Наверное, потому, что Сервис по передаче финансовых сообщений (СПФС) Банком России не только успешно создан, но и вполне себе неплохо развивается. В том числе постепенно распространяясь на страны ЕАЭС и даже на партнеров по БРИКС. Летом прошлого года было сообщение о начале работ по дальнейшему совершенствованию СПФС на основе технологии блокчейн.

Словом, невозможное оказалось вполне достижимым. Кстати, это подтвердили и китайские товарищи, с осени 2015 года разработавшие собственный аналог СПФС и SWIFT под названием CIPS. Сначала ее протестировали на тринадцати банках китайских и семи филиалах банков иностранных, а потом запустили в полном объеме.

Так что если масштабы российского успеха для убедительного доказательства не всесилия SWIFT, кому-то недостаточны, то Китай, занимающий в мировых финансах примерно четверть, проигнорировать сложно. Уже с этого момента можно было начинать с уверенностью говорить о начале распада американской бюрократической финансовой гегемонии в мире.
В конце концов, что такое эти их санкции? Они держатся на чисто технической замкнутости абсолютного большинства существующих на планете финансовых учреждений на американские банки. Как так получилось – тема отдельная. О ней мы непременно еще поговорим. Сейчас просто фиксируем факт.

Хотя сам SWIFT технически - организация частная, более того, независимая и европейская, в технологическом смысле подавляющее большинство проводок все равно проходят через банки США. А значит, автоматически подпадают под американскую юрисдикцию. То есть легко могут быть заблокированы решением любого американского суда. Включая мелкий муниципальный в какой-нибудь глухой деревне на Оклахомщине.

Именно этой особенностью Белый дом и Капитолий к своей пользе активно пользуются. В том числе, и потому, что из трех (США, ЕС и КНР) крупнейших экономических кластеров планеты в границах SWIFT оставались два: американский и европейский. Это означало, что в его пространстве по-прежнему оставалось абсолютное большинство всех экономических сделок. На том основании, что продажа или покупка осуществлялась в США или Европе.

Американские власти почему-то верили в вечную нерушимость такого положения вещей. И в целях спасения, прежде всего, собственной экономики в последние три года стали жестко выкручивать руки, а сейчас и вообще ломиться буквально по головам, даже собственных ключевых союзников. Угрожая, в случае неподчинения, как и всем "перекрыть кислород" через блокирование банковских транзакций. Включая те, которые к американскому рынку отношения не имеют. Скорее их как раз в первую очередь. А то ишь чего удумали, с Ираном да с "Газпромом" торговать!

Но судя по всему, и тут американцы, сами того не заметив, палку тоже перегнули. Получилось почти как в анекдоте. У всех есть, почему у нас нет? Получив решительный и весьма недальновидный отказ из Вашингтона на просьбу исключить европейские компании из американских санкционных программ, Евросоюз всерьез задумался о создании собственного аналога SWIFT. О чем 21 августа 2018 года открытым текстом заявил министр иностранных дел ФРГ. По словам Хайко Мааса Европе тоже требуется независимость собственной банковской системы, что возможно только в случае создания ее инфраструктуры, отдельной от SWIFT. Она будет создаваться на базе существующего Европейского Валютного Фонда.

Хотя точные сроки запуска на данный момент не обозначены, следует отметить, что в Европе пока ранее никогда не делали подобной значимости заявлений без того, чтобы вскоре они не находили практической реализации. Из чего напрашивается вывод, что европейские компьютерщики уже что-то свое тестируют.

Для США это очень плохой сигнал. Фактически стратегический баланс на экономической доске планеты оборачивается на зеркальный. Из трех ведущих экономических кластеров, охватывающих порядка 60% мировой экономики и до 70% всех банковских проводок теперь оказываются вне SWIFT, а значит, и вне возможностей американской юрисдикции.
Мгновенной и решительной победы это, безусловно, не означает. Вопрос физического размещения активов, по крайней мере, пока остается еще в прежнем виде. Но тенденция уже сформировалась. А значит, надобность хранения активов в зоне американской юрисдикции (и в американских банках) резко снижается, тем самым инициируя неумолимую тенденцию к физическому перемещению активов в более безопасную зону.

Как минимум, это значит, что года через три-четыре американские санкционные возможности в банковской сфере весьма серьезно сократятся. Правда, вместе с этим сам банковский мир планеты тоже серьезно изменится, из глобального переходя, если так можно выразиться, в феодальный. Каждый значимый кластер обзаведется собственной системой банковской связи, что сделает его мало зависимым от козней конкурентов.

На мой взгляд, это, безусловно, хорошо, так как вместо одной большой американской нестабильности мы получим взаимосвязь трех элементов, что сделает мировую финансовую систему гораздо более сбалансированной.

Цитата: NavyGator от 27.08.2018 00:59:03https://cont.ws/@aleksanderzapolskis/1042618

SWIFT приказывает долго жить: Своя система межбанковских платежей есть у РФ, своя есть у КНР, теперь своя появится у ЕС…
Когда, в сентябре 2015 года, глава ЦБ РФ объявила о начале работ по созданию в России собственной системы межбанковского обмена информацией, отдельной от SWIFT, критики, как ура-патриотические, так и либеральные, этот шаг дружно называли глупым.

Системы межбанковского обмена отличные от SWIFT ограничены валютами отличными от доллара.
Для долларовых транзакций банкам всё равно необходимо пользоваться SWIFTом для связи с американскими банками, так как долларовые транзакции замыкаются на корр.счета в американских банках.
Таким образом свои системы межбанковского обмена практически ограничиваются транзакциями в своей валюте.

Цитата: Поверонов от 27.08.2018 06:43:32Системы межбанковского обмена отличные от SWIFT ограничены валютами отличными от доллара.
Для долларовых транзакций банкам всё равно необходимо пользоваться SWIFTом для связи с американскими банками, так как долларовые транзакции замыкаются на корр.счета в американских банках.
Таким образом свои системы межбанковского обмена практически ограничиваются транзакциями в своей валюте.

собственно, это и есть главный технический аспект всех "дискуссий про отказ от доллара".
Что быстрее произойдет: SWIFT отключат или быстрее страны перейдут на свои валютные операции без пересчета в долларе.
Но что необходимо знать:
SWIFT - это поставщик услуг, частная контора. И в совете директоров сидят в том числе россияне. В апреле 2018 на волне намеков про отключение , представители заявили, что они как частная компания не намерены и не рассматривают даже этот вопрос в серьез.
Если даже систему отключат, есть иные каналы: просто факс.. То есть вопрос отключения не критичен сам по себе даже не актуален, важней будет директивный приказ от правительства США по ограничению банков американских в работе с Россией. Но это на грани какого-то предвоенного положения и ударит вообще по всем принципам международных финансов..

Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 07:22:33Нет.
Есть банк "А" в России. Есть банк "Б" в Иране. Каждый открыл друг у друга корреспонденсткие счета в долларах. Этого никто не запрещает. Для расчетов между их клиентами в долларах никакой американский банк не нужен. И СВИФТ не обязателен. Лишь бы был какой-то другой протокол обмена финансовыми сообщениями.
СВИФТ может потребоваться только на первоначальном этапе для пополнения этих корр. счетов.

Ни в банке  "А" в России, ни в банке "Б" в Иране долларов нет. Они где-то в "верхнем" банке где у обоих прямо или косвенно имеются корр.счета - тогда  с корр.счета банка "А" на корр.счет банка "Б" в этом общем банке будет переведена транзакция.
А банк "А" в России и банк "Б" в Иране могут переводить друг другу доллары лишь при условии 0-вого клиринга встречных транзакций - так что нет необходимости трогать корр.счета.
Такая иерархическая система корр.счетов может быть разрушена лишь схемой блокчейн когда сама транзакция обеспечивает баланс, но для этого вся долларовая система тоже должна перейти на схему блокчейн что невероятно.

Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 07:48:15Я отвечал вот на это:
Для долларовых транзакций банкам всё равно необходимо пользоваться SWIFTом для связи с американскими банками, так как долларовые транзакции замыкаются на корр.счета в американских банках.
И дал вам пример схемы, при которой Клиент банка "А" переведет доллары клиенту банка "Б" и в этой транзакции СВИФТ участвовать не будет.
Вы согласны с этим?


Схема 2, в которой доллары вообще не бегают физически. У обоих банков их нет.Оба банка могут быть вообще под санкциями с запретом на корр. счета в американских банках.

Корр. счета открываются, как и в предыдущей схеме.  Каждый банк у себя устанавливает кредитные лимиты на второго в долларах. Расчеты проходят за счет кредитных лимитов. Периодически, в случае не 0-го клиринга надо их гасить. Должником переводятся какие-нибудь юани. Кредитор их внутри конвертирует в доллары и кредит гасится.

Тут нет ни на каком этапе американских банков.

Нет американских банков только при условии нулевого клиринга за установленный интервал времени. Ненулевой клиринг нужно гасить только через общий банк с обоими корр.счетами. Здесь и появляются американские банки.
Промежуточные валюты не играют, так как все равно баланс нужно поддерживать в долларах.

Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 08:16:57А вы полностью мой пост прочитали?

Периодически, в случае не 0-го клиринга надо их гасить. Должником переводятся какие-нибудь юани. Кредитор их внутри конвертирует в доллары и кредит гасится.
То есть. Допустим через месяц расчетов, банк "А" должен банку "Б" 1 млн долларов. Банк "А" переводит со своего корр. счета в каком-нибудь китайском банке на корр. счет банка "Б" эквивалент 1 млн. USD в юанях. И дает распоряжение банку "Б" на их конвертацию в доллары.Банк "Б" их спокойно конвертирует и гасит кредит. Конвертация валют по распоряжению внутри одного банка - это пара бухгатерских проводок внутри этого банка.
Повторю вопрос, - где тут американские банки? На каком этапе?


Юани можете заменить на тугрики, рубли, да на что угодно, кроме доллара.

Вы предполагаете, что всегда найдется неамериканский банк в котором оба банка смогут иметь корр.счета для финального долларового клиринга. Только вот возникает вопрос а откуда там возьмутся доллары на их корр.счетах.
Они должны быть туда переведены откуда-то в какой-то момент. А сделать это можно только через еще более "верхний" банк.

Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 08:36:41Не будет там долларов. Перечитайте мой пост еще раз. Внимательно! Там могут быть юани, тугрики, рубли, что угодно, кроме долларов. Все внешние расчеты в любых других валютах, кроме USD. доллары появляются и исчезают внутри самих этих банков.

Но  - схема умозрительная и на практике бесполезная. В случае, когда она может пригодиться, гораздо проще вообще отказаться от доллара.

Она просто демонстрирует вам вашу логическую ошибку и возможные последующие ошибочные выводы, которые вы можете делать опираясь на нее.

Никакие тугрики не обеспечат долларовый баланс без долларов. Вы предлагаете использовать тугрики для получения долларов, но и в этом случае доллары должны в итоге как-то быть переведены откуда-то на нужный счет.
То есть финальная балансирующая долларовая транзакция остается всегда за пределами вашей тугриковой схемы.

Цитата: Поверонов от 27.08.2018 08:32:11Вы предполагаете, что всегда найдется неамериканский банк в котором оба банка смогут иметь корр.счета для финального долларового клиринга. Только вот возникает вопрос а откуда там возьмутся доллары на их корр.счетах.
Они должны быть туда переведены откуда-то в какой-то момент. А сделать это можно только через еще более "верхний" банк.

Зачем там нужны доллары если всегда можно держать эквивалент в любой другой, устраивающий обе стороны, валюте? Доллар в описываемой схеме просто некоторый эталон, относительно которого отсчитывают стоимость в других валютах. Замените доллар на у.е. и ничего не изменится.

Цитата: Foxhound от 27.08.2018 09:15:56Зачем там нужны доллары если всегда можно держать эквивалент в любой другой, устраивающий обе стороны, валюте? Доллар в описываемой схеме просто некоторый эталон, относительно которого отсчитывают стоимость в других валютах. Замените доллар на у.е. и ничего не изменится.

Можно если на это согласны обе стороны. Например Россия и Иран могут балансировать внешнюю торговлю через евро или юань имея корр.счета в соответствующих европейских или китайских банках. На для этого те банки не должны пользоваться SWIFTом для операций по этим счетам, иначе они засветят себя перед американцами.
Хотя нет уверенности что и внутривалютные системы межбанковского обмена не могут быть отслеживаемы АНБ.
Насколько знаю российская система работает в среде Винды, которая однозначно имеет входы для АНБ.