Мировой экономический кризис

quote author=avanturist link=topic/8/message/105472#msg105472 date=1222635410]
Еще раз, попытаюсь акцентировать внимание на сути. Доходы США складывается из  Практически все реальные производства США - планово-убыточны на протяжении всех последних десятилетий. Настолько убыточны, что даже небольшое сокращение колониальных налогов уже привело к нынешнему кризису, а их полное исчезновение превратит США в еще одно Никарагуа с населением 300 млн. Чтобы предприятия могли функционировать в режиме перманентной убыточности, создана формальная национальная система субсидирования убытков за счет акционерного и заемного капитала. Чтобы это было не так очевидно тем, кто ссуживает (а реально "ссуживает навечно", без отдачи, т.е. платит колониальный налог) американцам деньги в виде кредитов, депозитов и покупки акций, вся система финансового и бухгалтерского учета США еще несколько десятилетий назад была выстроена так, чтобы камуфлировать это явление. И со временем методы искажения реальности только прогрессировали. Соответственно, в США просто невозможно сдать баланс, который будет адекватно отражать реальность - он будет нарушать все существующие правила формальной отчетности. И баланс Майкрософт не может не искажать реальность в той же концепции, в какой ее искажают балансы General Motors, Fanny Mae, Wal Mart, AIG и WaMu.

Т.е. если 95 компаний из 100 в среднем несут от основной деятельности 5% реальных убытков в год, а для привлечения новых игроков в "акции" и лохов-кредиторов нужно в среднем показывать хотя бы 7% формальной прибыли, то значит вся система бухучета дожны быть выстроена так, чтобы виртуально конвертировать часть привлекаемого акционерного и заемного капитала в формальную прибыль, в среднем в размере 12% от выручки компании. Соответственно, если я читаю в балансе какой-то компании 0% прибыли, то я понимаю, что она понесла в районе 12% убытков. Если 12% - значит компания реально пашет в ноль. А если 20%, значит реально она зарабатывает 8% прибыли. От компании к компании проценты могут несколько плавать, но не может быть такого, что у General Motors конвертируется в прибыль 25% привлеченного капитала, а у Misrosoft - 0%. Это возможно только в принципиально разных формальных правилах бухучета, т.е. если Microsoft был бы зарегистрирован в Китае или Бразилии.
[/quote]

Полностью согласен с Вами по поводу приписок.
Но вот ваши слова, что производства реально убыточны в США -не есть факт. Убыточны могут быть компании, часть реального производства в США, но ВСЁ - никогда, такого просто не может быть. Как может быть убыточно производство Intel,выпускающий уникальные продукты и имея конккурентов только в США, например? Я имею ввиду именно производство, а не покупку активов или строительство завода в китае или какое-нибудь другое решение рукаводства потратить бабки, а само по себе производство на теретории США.

Так же хотел бы сказать, что активы - задолженность не единственное что определяет стоимость компании. Это только нижняя грань. А уместней все таки считать стоимость компании, как сумму привиденных денежных потоков на сегодняшний день, в предположении что вы будете фирмой владеть бесконечно долго.
Тем более если вы так верите в свой сценарий гиперинфляции, то тогда можно считать задолженность компаний почти равной нулю, так как она вся в доларах. А реальные активы уж никак нулю равны не будут, тогда получится, что стоимость компаний далеко не нулевая.

Цитата: Немец от 29.09.2008 02:49:29
.... что мы и видим сегодня, когда компании взрываются одна за другой. (с)


Похоже, что еще один "клиент", как говорится созрел.

немецкие источники сообщают о Wachovia, что банк ведет срочные переговоры с потенциальными инвесторами о продаже.  Акции банка рухнули в пятницу на 39%.

http://www.spiegel.d…58,00.html

Немецким не владею, поэтому сумел прочитать только дату.
Если Вачовия накроется, то это, похоже, будет означать одно: конец пылесоса - и тогда поток из миллионов больших и малых трупов закроет собой ту реку, на которую любуется Авантюрист, ещё до Нового Года. ВаМу кое-как ещё переварили, а вот Вачовию переварят вряд ли. В увлекательную игру играют американцы: "Гонка со временем" называется.

З.Ы. Авантюрист, вы несколько дней назад говорили, что почти дописали статью по Осетии. Я ни в коем случае не подгоняю вас, но с учётом тех феерических событий, которые происходят в Штатах сейчас, мы можем и не услышать о том, как нас собираются изолировать: им, по-моему, в данный момент слегка не до этого.

З.З.Ы. Не может ли быть тот разброд и шатание, которые царят в Америке по поводу 700 млрд. неявной внешней атакой на их финсистему?

Цитата: Ferry от 28.09.2008 23:51:45
Авантюрист, а можно поросить Вас рассказать нам историю, как Вы пришли к этим выводам? По времени и по логике. Как мне представляется, когда Вы пытались пристроится к буму доткомов, таких мыслей у Вас еще не было. Ну и, конечно, хотелось бы понять, могли ли такие идеи прийти в голову еще кому-нибудь, так чтобы их начали использовать уже по серьезному.

Ну, как и когда у меня в голове начали складываться фрагменты понимания того, что экономика США в реальности находится на уровне экономики горских племен, живущих бандитскими набегами на низовья, я Вам конечно не восстановлю и не перескажу. А что касается того, как можно выяснить, что у США уже давно нет никакой собственности, так это очень легко. Берете вот эти отчеты:
http://www.bea.gov/n…/Index.asp

и считаете капитал и активы корпораций нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам (вот Работник cash flow любит - может перепроверить за мной) с учетом дефлятора (или CPI, или еще какого-то показателя удешевления доллара во времени) с 1960г. Когда Вы увидите финальные цифры, у Вас выпадет глаз. Скажем, акционерного капитала всех нефинансовых корпораций на конец 2006 едва набирается $2 триллиона, хотя BEA рапортует что его аж целых $13 триллионов. Чтобы было понятно: акционерный капитал - это собственные деньги корпораций, и он формируется из капитализации прибыли, т.е. прибыли пущенной в развитие, продажи собственных акций и займа капитала. Можете поверить, что за всю историю США в развитие производства было пущено всего $2 триллиона акционерного капитала? А так оно и есть.

Ну это в еще мелочи. А вот самое интересное с активами и пассивами. И тех и других корпоративный сектор имел в 2006 на $84 триллиона каждого. Но если с пассивами все понятно - это номинальные финансовые обязательства, то с активами все гораздо веселее. Я думаю, Вы уже и сами понимаете, что заявка "Эта акция стоит $100" в норме никакого отношения к реальности не имеет. Во сколько там раз киздякнулись акции Фрэдди Мэк? В 100? В 1000? Так вот, если мы посчитаем американские активы не по "рыночной стоимости", которая прямо завтра может уменьшиться в 20 раз, а по реальным вложениям, т.е. как я и сказал выше, нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам с поправкой на дефлятор ВВП, и вычтем "меленькую приписочку" Statistical discrepancy в $2 с небольшим триллиона, то цифра активов будет совсем другой - порядка $6 триллионов. Вот так. По реально вложенным деньгам стоимость всех американских корпораций составляет $6 триллионов сегодняшних баксов, против $84 триллионов совокупных финансовых обязательств, из которых $32 триллиона - это прямые долги в виде кредитов, облигаций и депозитов, а из из них более $11 триллионов - внешний долг.

Такие вот пироги с котятами. На каждый доллар активов - $2 прямых долгов иностранцам, $3.50 - своим, и $8.50 уже совсем ни к чему не обязывающих "обязательств" по акциям и пр. Причем, замечу - все данные открыты и повторить мои расчеты может любой выпускник бухгалтерского ПТУ в любой стране.

Цитата: Fenix от 29.09.2008 03:05:36
Полностью согласен с Вами по поводу приписок.
Но вот ваши слова, что производства реально убыточны в США -не есть факт. Убыточны могут быть компании, часть реального производства в США, но ВСЁ - никогда, такого просто не может быть.

Повторяю специально для Вас: На каждый доллар активов американских корпораций, при правильном бухучете приходится $2 прямых долгов иностранцам, $3.50 - американцам, и $8.50 уже совсем ни к чему не обязывающих "обязательств" по акциям и пр.

Расскажите нам, какова должна быть средняя прибыльность американских корпораций, чтобы довести американскую экономику до таких показателей за 45 лет. Т.е. чтоб Вы поняли - американские корпорации за эти 45 лет сожрали, переварили и спустили в канализацию $78 триллионов иностранных и американских сбережений. На такую сумму они просубсидировали свое планово-убыточное производство. На глазок, я тут вижу цифру порядка 7% убытков в год каждый год в среднем по экономике.

Товарищ Likh http://likh.livejour…tml#cutid1 с интересными подробностями:

Цитата
министр финансов США (Treasury Secretary), Хэнк Полсон встал на колено (!) перед спикером конгресса Нэнси Пелози, умоляя не отказываться от плана из-за "предательства" (по выражению Пелози) республиканцев.

На всякий случай - Полсон, перейдя на работу в правительство, продал все акции Голдмана (это стандартное требование) - как выяснилось практически на пике - и сейчас у него никаких личных вложений в финансовые акции быть не может. Подозреваю, что его поведение объясняется тем, что он понимает, что мы на самом деле на краю пропасти.

А вот и ответ на недавний вопрос кого-то из форумчан (и моё непрерывное недоумение уже с год) - как при таких делах Доу пытается отрастать?

Цитата
В четверг рухнул Washington Mutual, в пятницу CDS на Morgan Stanley опять ушли на distressed уровни, пошли слухи о группе Fortis и Wachovia. Под вечер опять началось ралли, но это было скорее ралли отчаяния. По тому, что я видел, люди ставили длинные позиции, потому что понимали, что если план будет отвергнут, то им все равно ничто не поможет.

Ну и на закуску

Цитата
Интересный факт - CDS (страховка от дефолта) на МакДональдс в середине недели торговались ниже, чем CDS на госдолг США:)

Мне вот что интересно, что означает принятие этого плана, и как теперь будут развиваться события? Понятно, что финансовую систему это не спасёт. Но что это тогда? Просто отсрочка конца? Насколько?

Цитата: isabsent от 29.09.2008 08:54:54
В четверг рухнул Washington Mutual, в пятницу CDS на Morgan Stanley опять ушли на distressed уровни, пошли слухи о группе Fortis и Wachovia. Под вечер опять началось ралли, но это было скорее ралли отчаяния. По тому, что я видел, люди ставили длинные позиции, потому что понимали, что если план будет отвергнут, то им все равно ничто не поможет.

Fortis - очередная жертва финансового кризиса
http://www.vesti.ru/…&cid=1

Цитата: KoTeG от 29.09.2008 09:15:44
Мне вот что интересно, что означает принятие этого плана, и как теперь будут развиваться события? Понятно, что финансовую систему это не спасёт. Но что это тогда? Просто отсрочка конца? Насколько?

Это прежде всего сохранение шанса.
Для того чтобы у амеров был шанс, им необходим этап финансового пылесоса по плану Авантюриста. Но для этого необходимо наличие самомого  этого пылесоса как такового, то есть нормально функционирующей фин системы. Если план принят не будет фин система просто обвалится в ближайшее время по принципу домино и тут уж никого никакими калачами на заманишь в америку свои капиталы ныкать.

http://www.warandpea…iew/27866/

Цитата
Финансовый кризис играет на руку исламским банковским продуктам. В то время, как финансовые рынки переживают наиболее нестабильный период с 1930-х, а на Лондонской бирже наблюдаются головокружительные взлеты и падения, все больше частных лиц и корпораций будут инвестировать в исламский банкинг и шариатские финансовые продукты, предсказывает BDO Stoy Hayward.

Так и представляется открытие срочного депозита "Джихад" и вклада до востребования "Аллах акбар" (Вкладывается в короткие продажи акций страховых компаний, авиаперевозчиков и др. когда подходит "время Ч").  

Цитата: Не он от 29.09.2008 09:45:55
Это прежде всего сохранение шанса.
Для того чтобы у амеров был шанс, им необходим этап финансового пылесоса по плану Авантюриста. Но для этого необходимо наличие самомого  этого пылесоса как такового, то есть нормально функционирующей фин системы. Если план принят не будет фин система просто обвалится в ближайшее время по принципу домино и тут уж никого никакими калачами на заманишь в америку свои капиталы ныкать.

и по этому доллар растёт

Цитата: Phys от 29.09.2008 02:17:21
Нет, демократия - это все-таки великая вещь! Уже целую неделю представительная власть сопротивляется Полсону и компании

Адекватный комментарий в этой связи по ссылке, приведенной выше (http://likh.livejour…tml#cutid1):

"Конгрессмены умнее, чем кажется. Подумаешь, кризис - кровопускание вообще полезно, из Великой Депрессии США вышли державой N1.
"Простить" проигравшихся финансистов сейчас - это чудовищный moral hazard, который лишит бизнесменов веры в справедливость рынка. И тогда в следующий пузырь будут безрассудно ломиться абсолютное все, что закончится катастрофой, которую США могут вообще не пережить.
А у конгрессменов есть семьи, собственность и планы на жизнь после 2020-го."

Цитата: passer_by от 29.09.2008 09:55:58
"Конгрессмены умнее, чем кажется. Подумаешь, кризис - кровопускание вообще полезно, из Великой Депрессии США вышли державой N1.

Державой №1 США вышли не из Великой Депрессии, а из Второй Мировой Войны. Депрессия продолжалась с 29-го до 38-го года с двумя небольшими откатами. Если бы не ВМВ, где их основные геополитические конкуренты уничтожили друг друга, непонятно в каком состоянии США бы вышли из ВД... Так что перспектива не очень веселая - и не у Штатов, а у их геополитических конкурентов...

Цитата: Kengel_Neh от 29.09.2008 03:08:20

З.З.Ы. Не может ли быть тот разброд и шатание, которые царят в Америке по поводу 700 млрд. неявной внешней атакой на их финсистему?

И республиканцы,и демократы надеются принять участие в дележке жирного куска. Но тут есть сдерживающий фактор,в виде смены власти. Ну помните,"скидывай сапоги,власть переменилась". И если принять план сейчас,то и деньги придется делить сейчас.И есть вероятность "взять не по чину". С переспективой попасть под раздачу через пару месяцев. Мне кажется ,обязательно примут этот план,но после выборов. Когда ясно будет,кому достанется 90% денег,а кому только 10%.

Задам немножко тупой вопрос:
Вот тут говорилось что большинство американских корпораций убыточны. А убыточны они за счет чего?
Просто берем для сравнения 2 конторы: ГенералМоторс и Тойота. Обе производят авто, тут я утрирую: они примерно одинакового качества и одинаковой цены. Но Тойота работает с прибылью, а ГМ как мы видим - с убытком.
Где тут разница? Затраты на раб.силу выше у ГМ? Или эффективность производства ниже?

Может кто в курсе дела пояснить?

Цитата: Пятница от 29.09.2008 10:11:09
И республиканцы,и демократы надеются принять участие в дележке жирного куска. Но тут есть сдерживающий фактор,в виде смены власти. Ну помните,"скидывай сапоги,власть переменилась". И если принять план сейчас,то и деньги придется делить сейчас.И есть вероятность "взять не по чину". С переспективой попасть под раздачу через пару месяцев. Мне кажется ,обязательно примут этот план,но после выборов. Когда ясно будет,кому достанется 90% денег,а кому только 10%.

Так договорились уже ведь. 250 ярдов сейчас. 100 по звонку из белого дома. На оставшиеся 350 ярдов конгресс может вето наложить.

Цитата: isabsent от 29.09.2008 10:07:26Державой №1 США вышли не из Великой Депрессии, а из Второй Мировой Войны

А кто спорит? Но ведь вторая мировая была прямым следствием депрессии - с этим тоже никто вроде не спорит...

Ключевое слово в приведенном фрагменте - "кровопускание"

Вот говорят, кризис в Америке, кризис…
Это как посмотреть - если кто переберёт спиртного накануне, у него тоже
будет кризис (сиречь похмелье).

С этой стороны нету там никакого кризиса - всё идёт естественным путём.

То, что происходит в Америке, по-крупному изложил один
Доцент из «Джентльменов удачи»: «Украл, выпил, в тюрьму!»

Если первые два этапа у американцев проходили весело и по полному кайфу,
то вот с третьим этапом у копоративной Америки явные трудности.

Так, получивши срок и всё-таки не доехав до тюряги, отдал богу душу
находившийся на vacation (!)  СЕО Енрона Кен Лей.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Lay

Или взять чего посвежее – Дик Фулд, СЕО Леман Брос.
Почему я называю его мошенником: его трейдеры знали про ипотечные
проблемы в Америке ещё задолго до приснопамятного августа 2007.
http://www.theaustra…public_rss
Тем не менее, он преспокойно отписывал себе бонусы, и в том же 2007 г
прикупил квартирку (4 bedroom, 4 bathroom) на Парк Авеню, а до этого кусок острова
Юпитер в штате Флорида.

А как запахло посадкой, так Дик «мудро замолчал».
http://comment.strai…p?p=184478

Надо было ему читать классиков:
зиц-председателя надо нанимать заранее.

Цитата: passer_by от 29.09.2008 10:17:59
А кто спорит? Но ведь вторая мировая была прямым следствием депрессии - с этим тоже никто вроде не спорит...

Я поспорю. Если ваше утверждение действительно надо понимать так - из-за экономической депрессии в США началась война в Европе.

Цитата: passer_by от 29.09.2008 09:55:58
"Конгрессмены умнее, чем кажется."

Циничнее.

После плана
29.09.08
Успех внедрения плана П зависит от Центральных Банков Китая и ближневосточных государств. США обратятся к иностранным правительствам с просьбой купить большую долю долга в 700 млрд, предназначенных для выкупа плохих долгов американских банкиров.
Иностранные инвесторы смогут купить доли в американских финансовых институтах, например Mitsubishi UFJ Financial Group купит большую долю в Morgan Stanley.

Растущая важность иностранных займов – триумф глобализации, когда деньги перетекают туда, где они нужны. Но это и безошибочный знак экономического спада в США.
Одной из важных причин, почему ФРС и минфин не дали обанкротиться Fanny и Freddy, было убедить иностранных инвесторов в сохранности их инвестиций.
В телеобращении Буш обвинил в финансовом кризисе именно иностранных инвесторов, китайских, прежде всего, которые вкладывались в американскую ипотеку.

США все еще сверхдержава, а доллар все еще доминирующая валюта, и рост долга означает печатание долларов.
Если иностранные заемщики перестанут покупать американские долги (а для того, чтобы они покупали, требуется достаточная доходность), хрупкой экономике США будет нанесен еще один удар.
Прямые антидолларовые меры со стороны крупнейших владельцев американских долгов маловероятны, долги слишком большие, и если доллар будет падать, будут падать и то, чем владеют кредиторы США: Китай, Саудовская Аравия. Бывший глава Минфина США Соммерс назвал это «финансовым балансом террора».Но было бы наивным считать, что этот баланс будет защищать американские интересы бесконечно.

Китайские экономисты говорят о плохих перспективах доллара, что доллар упадет, по крайней мере краткосрочно, после принятия плана.
Огромные суверенные фонды предпочитают избегать покупок долей в финансовых компаниях США. Например, китайский был раскритикован дома за покупки участия в рухнувших компаниях, и теперь сомневается, стоит ли покупать долю в Morgan Stanley. То же с ближневосточными суверенными фондами, единственный обнадеживающий знак – скупка ими недвижимоти в США.

Экономика США росла, несмотря на отсутствие сбережений у населения, потому что иностранцы продолжали давать взаймы, то же былов 80-х. Поэтому следует ожидать усилий Минфина США по продаже долларовых обязательств, иначе капиталы пойдут в евро.
В прошлом году законодатели США беспокоились о том, что иностранцы приобретут слишком большое влияние в экономике США, в этом году – что иностранцам не нужно это влияние. Нельзя отпугивать потенциальных инвесторов.

Цитата: iStalker от 29.09.2008 10:11:53
Где тут разница? Затраты на раб.силу выше у ГМ? Или эффективность производства ниже?

Может кто в курсе дела пояснить?

С Японией тоже не всё в порядке. Какая у них ставка рефинансирования с начала 90-х? 0,25% или 0,5%? Т.е. японским компаниям дают практически бесплатные кредиты, тем самым хоть как-то поддерживают в них жизнь. Авантюрист пишет, что Япония первый кандидат на вынос по результатам кризиса.