Мировой экономический кризис

Цитата: avanturist от 29.09.2008 10:55:49
Я конкретно с Тойотой не разбирался - может быть имеет место чудо и именно она и зарабатывает чуть чуть производственных прибылей, но общее состояние корпоративного сектора Японии такое же как в США. И корень проблемы все в том же - неадеватно высокий уровень оплаты труда.

Высокий уровень оплаты труда?
Где-то мелькало мнение, что в 50-х рабочий один мог содержать семью. Сейчас, чтобы нормально жить, жена тоже должна работать. При этом жилье в Японии им сейчас не по-карману. Получается покупательная способность рабочего упала. Откуда же тогда переплата в оплате труда??

Цитата: Nikus12 от 29.09.2008 11:38:56
Интересно девки пляшут неделя начинается.
Великобритания - накрылся Bradford & Bingley. Ошметки, насколько я понял, подбирает Banco Santander SA.

В Бенилюксе к Fortis срочно выслали бригаду врачей с чемоданами бабла. Но вот по РБК Демура задумчиво сказал, что он не понимает как они будут разбираться с этим, так как всего ВВП этого самого Бенилюкса не хватит для разгребания всего навоза скопившегося в этом банке. (прошу простить мне некоторую вольность изложения)

Добавлю. В Америке Wachovia  - всё.
Каждую неделю - по новости. Интересно, они на ежедневный выпуск таких новостей скоро перейдут ? Ну Видимо уже производственники начнутся - GM, GE и прочие столпы и символы.

Цитата: ШБ от 29.09.2008 11:38:41
Думаю, ниасилят. Милитаристский беспредел в регионе не есть нормальное состоянием Японии, он длился чуть больше 50 лет и был возможен благодаря слабости Китая и помощи Европы.

  Скорее, он не возможен был после 1945 только потому, что страной правит оккупационный по сути режим. С принудительной кастрацией военных и внешнеполитических потенций такового оккупантами. В культуре же по-моему бойцовские и милитаристкие начала никуда не делись, как и имперские. При деоккупации вполне могут захотеть шашкой катаной помахать, хотя результаты этого махания в нынешней ситуации - более чем спорные.

Цитата
Ныне же вся азиатская мелочь если ещё не лежит под китайцами, то уж точно к этому Я не считаю, что Китаю хватит дури полезть на север. А вот оккупация Азии, и даже реколонизация Африки выглядит реальным сценарием.

Это да, вполне вероятно.

Цитата: avanturist от 29.09.2008 11:38:28
И оба варианта "послеписцового" существования человечества на форуме уже обсуждались - при хорошем раскладе мир вернется к феодальному устройству с общим населением планеты в 300-600 млн. чел., а при плохом - к первобытному собирательству и охоте, с общим населением планеты в 3-6 млн. чел.

Авантюрист, но ведь если расклад такой как Вы описали, то он ни в чьи интересы не входит. Сложившуюся ситуацию нельзя спасти капитуляцией колонизаторов. Нужно время чтобы все разрулить и поменять психологию народа, чтоб у них мировоззрение и понятие справедливости и правильности  не порушились, а транформировались. Почему Вы исключаете вариант, что сейчас просто отрабатывается сценарий по такой трансформации, и расклад не "деловые элиты штатов и европы против всех", а все совершают свои действия и держат под контролем (что не означает предотвращение экономических потрясений в тех же штатах или японии, но контролируемых, с планом по выходу через 5-10-20 лет)?

Погодите, погодите...

Цитата: avanturist от 29.09.2008 03:58:38
http://www.bea.gov/n…/Index.asp

и считаете капитал и активы корпораций нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам (вот Работник cash flow любит - может перепроверить за мной) с учетом дефлятора (или CPI, или еще какого-то показателя удешевления доллара во времени) с 1960г. Когда Вы увидите финальные цифры, у Вас выпадет глаз. Скажем, акционерного капитала всех нефинансовых корпораций на конец 2006 едва набирается $2 триллиона, хотя BEA рапортует что его аж целых $13 триллионов.

Вот я хочу разобраться...
За весь период у них обороты, млрд.:

Net saving (чистые накопления) + 4 632
Capital formation (Формирование капитала) - 5 106
Аcquisition of  financial assets (Приобретение финансовых активов) - 10 643
Incurrence of  liabilities (Резервы и задолженность) + 11 662
REVALUATION ACCOUNT (счет переоценки)
Nonfinancial assets (нефинансовые активы) + 6 779
Corporate equity (корпоративные акции) + 13 553
Changes in net worth due
to nominal holding gains or losses
(Уменьшение номинала и списания)   - 6 379

Итого грубо сальдо по счетам + 14 500 млрд., +/- погрешности = 12 957 копративного и 2 527 чистого капитала

Как из этого прийти к 2 трлн?

Цитата: Ordnung от 29.09.2008 11:26:38

 

Интересно, Китай и мы тоже обречены на такой цикл, или при понимании долгосрочных последствий государство может макроэкономической политикой эту вакханалию вовремя остановить?

:o

Концептуальный вопрос!! Если остаёмся в парадигме потреблядства, то ответ Вами уже дан.

Цитата: Murmur от 29.09.2008 11:45:31
Высокий уровень оплаты труда?
Где-то мелькало мнение, что в 50-х рабочий один мог содержать семью. Сейчас, чтобы нормально жить, жена тоже должна работать. При этом жилье в Японии им сейчас не по-карману. Получается покупательная способность рабочего упала. Откуда же тогда переплата в оплате труда??

А одно другому не мешает, более того, высокая стоимость жизни требует соответствующей высокой зарплаты. См. Москва vs Россия - запредельная стоимость жилья приводит к тому, что дешевле определённой суммы никто работать не наймётся, стоимость рабсилы растёт, высокая стоимость привлекает новых "понаехавших", но чтобы эту деньгу получить, надо опять же дорогое жильё снять, значит меньше определённой суммы... и.т.д. и т.п.  Так и в Японии и США, не может рабочая сила стоить дешевле, чем её расходы на жильё, транспорт, еду и т.д. и т.п в месяца. А общее снижение всех этих цен и расходов называется .... тагада-а-а-м! дефляция да ещё с депрессией  :o. Ну ещё можно их обесценить гиперинфляцией. В общем - пирдётся чем-то заплатить.

Цитата: Legolas от 29.09.2008 11:59:45
Авантюрист, но ведь если расклад такой как Вы описали, то он ни в чьи интересы не входит. Сложившуюся ситуацию нельзя спасти капитуляцией колонизаторов. Нужно время чтобы все разрулить и поменять психологию народа, чтоб у них мировоззрение и понятие справедливости и правильности  не порушились, а транформировались. Почему Вы исключаете вариант, что сейчас просто отрабатывается сценарий по такой трансформации, и расклад не "деловые элиты штатов и европы против всех", а все совершают свои действия и держат под контролем (что не означает предотвращение экономических потрясений в тех же штатах или японии, но контролируемых, с планом по выходу через 5-10-20 лет)?

Извините что вклиниваюсь, но попробую ответить. Где вы видели гопника, который самостоятельно решил не драться и отбирать мобилки с кошельками у прохожих, а начать учиться и поступить в ВУЗ? Возможно такие есть - примерно один на тысячу. Так вот вероятность добровольной капитуляции США и отказ от колониальных налогов примерно такая-же. Они скорее пол мира сотрут в ядерную пыль, чем откажутся от глобального доминирования на следующие 70-100 лет.

http://www.sovecon.ru/
ЦЕНЫ НА ЗЕРНО, МАСЛИЧНЫЕ, ЗЕРНОВЫЕ, МУКУ, ПОДСОЛНЕЧНИК, МАСЛО ПОДСОЛНЕЧНОЕ

Пшеница продовольственная 3 кл. 6150 -150

Пшеница продовольственная 4 кл. 5125 -150

Пшеница фуражная 5 кл. 3600 -25

Рожь продовольственная, гр. А, 1-2 кл. 4250 =

Ячмень фуражный 3700 -100

Мука пшеничная в.с. 10750 -75

Подсолнечник (правая ось) 9050 +275

Масло подсолнечное сырое 26325 -750

Цитата: Murmur от 29.09.2008 11:45:31
Высокий уровень оплаты труда?
Где-то мелькало мнение, что в 50-х рабочий один мог содержать семью. Сейчас, чтобы нормально жить, жена тоже должна работать. При этом жилье в Японии им сейчас не по-карману. Получается покупательная способность рабочего упала. Откуда же тогда переплата в оплате труда??

Оттуда, что все все время забывают базисные вещи, который мы обсуждаем фоном. В либеральной рыночной экономике потребления совершенствование производства и уменьшения числа людей, непосредственно создающих реальный продукт, ведет к сокращению совокупного дохода всех работающих в экономике. Если в 50-е в реальном производстве на западе было занято 70% населения, то сегодня эта цифра меньше 20%. А кушать хотят все 100%, так что доходы этих 20% реально перераспределяются между всеми. Т.е. если раньше один работник реального сектора кормил 0.5 "того парня" и полтора иждивенца, то сегодня он кормит 4 "тех парней" и 5 иждивенцев. Ясен хрен, что у конкреного работника задница трескается. Но если брать всех трудящихся в совокупности, то живут они не по средствам.

Цитата: Sheev от 29.09.2008 12:05:32
Погодите, погодите... Вот я хочу разобраться...
За весь период у них обороты, млрд.:

Net saving (чистые накопления) + 4 632
Capital formation (Формирование капитала) - 5 106
Аcquisition of  financial assets (Приобретение финансовых активов) - 10 643
Incurrence of  liabilities (Резервы и задолженность) + 11 662
REVALUATION ACCOUNT (счет переоценки)
Nonfinancial assets (нефинансовые активы) + 6 779
Corporate equity (корпоративные акции) + 13 553
Changes in net worth due
to nominal holding gains or losses
(Уменьшение номинала и списания)   - 6 379

Итого грубо сальдо по счетам + 14 500 млрд., +/- погрешности = 12 957 копративного и 2 527 чистого капитала

Как из этого прийти к 2 трлн?

СЧИТАТЬ НАРАСТАЮЩИМ ИТОГОМ ПО ФАКТИЧЕСКОМУ CASH FLOW С 1960. Я что - для Пушкина что ли формулирую, а Вас детали моего анализа не касаются?

Цитата: avanturist от 29.09.2008 03:58:38
Такие вот пироги с котятами. На каждый доллар активов - $2 прямых долгов иностранцам, $3.50 - своим, и $8.50 уже совсем ни к чему не обязывающих "обязательств" по акциям и пр.

"На каждый доллар активов - $2 прямых долгов иностранцам, $3.50 - своим(ну это понятно), и $8.50 уже совсем ни к чему не обязывающих "обязательств"" - а вот что это такое? Можно как то конкретизировать?

Уважаемый Авантюрист и другие участники форума, получается так, что либо массовые банкротства, проплывающие трупы и всеобщий дефолт в Америки и как следствие "военный коммунизм" (как уже писал Авантюрист), либо третья мировая. Вопрос: какова вероятность первого и второго варианта развития событий? Ну никак не могу представить "военный коммунизм" в Америке, у нас могу, у них нет.

Цитата: Марсианин от 27.09.2008 22:58:24
Кстати как вам расчеты Реакционера?
http://www.reactione…s/548.html
^{Каждый четвёртый от рабочей силы (40 миллионов) трудоустроен в разнообразных частных охранных структурах (скажем охраняют банковские офисы).
    Получается, что в управленческой и охранной структуре Америки работает сто пять миллионов человек – 70% от всех трудоспособных американцев.}
   

Сомнительный расчетик... Что-то мне подсказывает, что большинсвто этих охранников мы уже посчитали в "служащих банков и гос. аппарата".
Помните расчет, что в России работает 1 человек? Очень похоже.

задор на наших биржах явно кончается - поспешили отменить маржинальные  :(
так мы сёдня-завтра 1000 по ММВБ пощупаем - и падать явно всё будет и дальше , но не так быстро , ведь этот обвал  на 33 %янки организовали от бессилия и злобы сделать что=то с Россией в военно-политическом ключе ...
но всё , что можно - пиндосы уже вывели  :)
теперь продавливать наш рынок будут местные банки , которых колбасит от недостатка ликвидности ,
заодно они будут по любой цене продавать массу непрфильного - недвижку , плохие кредиты и векселя , машины и мебеля представительские , оргтехнику и кофемолки - тоже представительские  ;)
так чтааааааааааааааааааааа:
кто хочет купить такие вещи и не побрезгует пользованным -
при наличии денег , сможет взять много интересного за копейки  8)

что-то слишком много в сми стало сообщений о сомалийских пиратах...
может ли (чисто теоритически), что юса (и м.б. англия) спонсируют сомалийских пиратов, для постепенного создания напряженности в этом регионе... чтобы когда терпение "демократических стран" лопнет, под эгидой миротворцев ввести туда свои силы? ???

Цитата
Природные ресурсы Сомали: уран и огромные неразработанные запасы железной руды, олова, гипса, бокситов, меди, соли, природного газа, вероятно наличие нефти.
Географическое положение: занимает стратегическое месторасположения на Африканском Роге вдоль южных подступов к Баб-эль-Мандебскому проливу и морского пути через Красное море и Суэцкий канал.

а "захват" тридцати украинских танков шедших без охраны через самые опасные воды в том регионе - это уже не цацки-пецки, а подрастрельная статья - угроза безопасности близлежащих "африканских демократий" - чем не повод для введения касок?  :D Если в марте 1995 г. под давлением общественности, амеры, а затем и их шестерки были вынуждены оттуда уйти, то сейчас вроде неплохое время чтобы туда вернутся...


АУ 24 часа

Цитата: убетух от 29.09.2008 12:10:56
Концептуальный вопрос!! Если остаёмся в парадигме потреблядства, то ответ Вами уже дан.

   Э-э-э-э, понимаете ли, на форуме жестоко ругают потреблятьство, но тем не менее для всех и сейчас и далее критерием хорошоей/плохой жизни есть и будет уровень потребления и качество жизни. Если есть крыша над головой, можно далеко и быстро съездить, покушать можно вкусно и не надо 2 часа трястить в очереди от сомнения - хватит колбасы или за три человека до меня она кончится, и т.д.
   И больше всё обсуждаются по сути способы перераспределения благ - выверты  финансовой система, империализм и проч. А количество этих благ определяется двумя вещами - используемыми природными ресурсами, и технологической эффективностью создания этих благ. Мне кажется, хоть эти два вопроса взаимосвязаны, но всё же это два разных вопроса. Есил утрированно: Можно создать сколь угодно справедливую систему перераспределения благ натурального сельского хозяйства и кустарного производства - ну подумаешь, не построит феодал замка а у короля не будет золотого ночного горшка. Миллионам простых граждан это даст ничтожную прибавку благосостояния - ну, не раз в месяц он будет есть мясо, а раз в три недели. И домотканную сорочку он не раз в пол-года справит, а раз в пять месяцев  :o.
  Если же у вас есть технология массового машинного производства тканей, механизированные свинофермы и высокопроизводительное товарное сельское хозяйство - то кушать и прикрыть голый зад можно всем и легко и разнообразно, покуда вся эта канитель в пределах воспроизводства ресурсов. Капиталистическая система подобное развитие стимулирует, да, поэтому и рулит в настоящий момент при всех своих генетических болезнях.
  Поэтому бороться с потреблятсвом как таковым - дело бессмысленное покуда люди остаются людьми а не перешли в цифровую форму и не мутировали, т.к. критерием "хорошести" любой системы с точки зрения ЧЕЛОВЕКА будет в том числе и качество жизни и уровень потребления. Так что потреблятство вы ни из какой реальной новой парадигмы не выкините - можно только его дополнить другими критериями и обустроить механизмами контроля.

Цитата: Legolas от 28.09.2008 10:08:43

В этой связи интересно приглашение Чубайса в Морган. Как я понимаю Морган основной центр силы (один из).

Чубайс - один из ПП?

Цитата: AndreyV от 29.09.2008 12:28:34
"На каждый доллар активов - $2 прямых долгов иностранцам, $3.50 - своим(ну это понятно), и $8.50 уже совсем ни к чему не обязывающих "обязательств"" - а вот что это такое? Можно как то конкретизировать?

имхо-акции... если я всучил вам свои по 100 тугриков за штуку, как вы  заставите меня их выкупить у вас обратно, по нормальной цене? или вообще выкупить хоть по какой нибудь цене? рынок однако... а вы, надеюсь, не ВВП с кучей "докторов", иначе, конечно, возможны варианты  ;D

Цитата: avanturist от 29.09.2008 12:25:24
СЧИТАТЬ НАРАСТАЮЩИМ ИТОГОМ ПО ФАКТИЧЕСКОМУ CASH FLOW С 1960.

Ну уделите минутку, плиз..
С 1960 года наросло, если даже огрубить и не смотреть на переоценки,
"чистые накопления" + 4632
Акции + 13 533
Списания - 6379
Итого + 11 807

Я правильно понимаю, Вы считаете нужным по каждому периоду к сумме кэшфло применить формулу
N / (1+i(t)), где i(t) - нарощенный процент инфляции для года t?