Мировой экономический кризис

Уважаемый Авантюрист! Намечающееся завершение коррекции евро, фунта и прочих нефте-золотых рынков - это следствие близкого "плана Полсона" или каких-то более фундаментальных процессов? Кто причина, а кто следствие? Может ли быть так, что запуск "плана П." предопределен самой логикой развития событий?
(к вопросу о личности в истории )

Цитата: Sheev от 29.09.2008 13:53:10
Это нет так, ув. Авантюрист.

Шеев - пока Вы не сядете и на посчитаете нормально, я Вас в упор не замечаю. Я не собираюсь тратить время на такого человека, который в упор называет черное белым, то ли по тупости, то ли специально. А если кто-то другой вместо Вас проведет этот расчет и получит мои цифры, а не Ваши, то я Вас просто выкину с форума. Так что садитесь, и считайте нормально.

Какая ирония судьбы :

RAF Group - компания, объединившая профессионалов с десятилетним опытом работы в сфере фондовых рынков России и всего мира. На протяжении последних десяти лет мы строили компанию, которая сегодня стала полноценным инвестиционным банком в западном понимании этого значения. Мы не похожи на российских участников рынка, поскольку предлагаем своим клиентам новаторские решения, аналогов которых в России нет, а нашими образцами по стилю работы являются западные инвестбанки
http://raf.ru/o_company.htm

РАФ банкрот, сотрудники ищут новую работу.

Цитата: idohturov
Пожалйуста.
Убедительный налог на прирост курсовой стоимости
резко снизит волатильность фондового рынка.

ага.. понятно.. в общем, денех своих мне уже не видать и ни какой  Capital Gain Tax мне не поможет..
одно непонятно- а на кой хер его сюда тащить надо было?

Авантюрист, ответьте пожалуйста, неужели вы считаете, что Америка в очередной раз не обведет всех вокруг пальца и мы все будем сами знаете где, а Они как всегда "в шоколаде". Не дает покоя ваш очень яркий пример про директора, секретаршу и бухгалтера, ведь так можно продолжать сколь угодно долго.

Цитата: marty от 29.09.2008 14:36:03
Авантюрист, ответьте пожалуйста, неужели вы считаете, что Америка в очередной раз не обведет всех вокруг пальца и мы все будем сами знаете где, а Они как всегда "в шоколаде". Не дает покоя ваш очень яркий пример про директора, секретаршу и бухгалтера, ведь так можно продолжать сколь угодно долго.

Сколь угодно не может Однажды они "фигню в углу" оценят в такую сумму, что таких денег в природе не существует (что по-моему и происходит)

Цитата: avanturist от 29.09.2008 14:07:23
Следовательно, совокупный национальный доход, сгенерированный этими 5,000 рабочих составляет всего $375 млн. образца 2008. Раницу ощущаете - $6 млрд. 1950 и $375 млн. 2008? Но самое смешное, что при таком перераспределенном доходе никаких 50 млн. телевизоворов не потребуется. Ведь $375 млн. не хватит даже для покупки 1 млн. телевизоров.

А если эти телевизоры будут таки проданы ? Например на экспорт.
Ну и что с того что рабочий стал получать в 16 раз меньшую долю в произведенном продукте (кстати а где здесь тогда непомерная стоимость рабочей силы ?). Объем реализованной продукции составит тогда $20 млрд.
Вот эти деньги у будет распределять сфера услуг и развлечений.
Да и при поступлении экспортных денег половину телевизоров скупит внутренний рынок в процессе их перераспределения.

Цитата: marty от 29.09.2008 14:36:03
Авантюрист, ответьте пожалуйста, неужели вы считаете, что Америка в очередной раз не обведет всех вокруг пальца и мы все будем сами знаете где, а Они как всегда "в шоколаде". Не дает покоя ваш очень яркий пример про директора, секретаршу и бухгалтера, ведь так можно продолжать сколь угодно долго.

Однажды Саксович просто не сможет получить свой кредит из-за долбаных нигеров, которые не возвращают свою ипотеку, из-за того что их штуковины (дома) нельзя вот так произвольно переоценить, перезаложить и проделать тот же фокус. Соответственно банку не вернут бабки и он вынужден будет отказать Саксычу. Ну если конечно китайцам или европейцам или арабам не получится сделать предложение "от которого они не смогут отказаться".

Цитата: yannmar
деньги в конечном итоге всегда попадают к людям в виде зарплаты

Не совсем. Если банк взял в ФРС миллиард долларов под 5% годовых, то через год он помимо миллиарда вернёт 50млн. долларов, которые будут взяты у кого-то и уйдут вникуда.

Цитата: Не он от 29.09.2008 14:51:30
Ну если конечно китайцам или европейцам или арабам не получится сделать предложение "от которого они не смогут отказаться".

Так вот именно, я и хочу сказать, что все у них получится и получается до сих пор, как жили хорошо, так и будут жить дальше, какая разница на чьи деньги и кому они принадлежат. Главное на эти деньги так вооружиться, чтоб никто и пикнуть не мог - суперсверхдержава как никак.

Цитата: Kiev от 29.09.2008 14:44:17
А если эти телевизоры будут таки проданы ? Например на экспорт.
Ну и что с того что рабочий стал получать в 16 раз меньшую долю в произведенном продукте (кстати а где здесь тогда непомерная стоимость рабочей силы ?). Объем реализованной продукции составит тогда $20 млрд.
Вот эти деньги у будет распределять сфера услуг и развлечений.
Да и при поступлении экспортных денег половину телевизоров скупит внутренний рынок в процессе их перераспределения.

Для этого нужно подавить производство телевизиров во всех остальных странах, потому что там-то тоже роботизация и микроминиатюризация, и они своих телевизоров могут наштамповать сколько угодо и завалить ими даже США. Вот Вам первая форма колониального налогообложения - разрушаем реальное производство конкурирующих империй и колоний, и заваливаем их своим продуктом. Так США работали в 50-60-х. Но это довольно напряжно - все время какие-то японцы, малайзийцы, вьетнамцы, китайцы пытаются восстановить производство и сделать его еще дешевле. Тогда делаем по-другому. Хрен с ними - пусть они клепают эти сверхдешевые телевизоры, и поувольняем всех своих рабочих. Но мы соблазним этих самых японцев, вьетнамцев, китайцев вкусными бумажками - акциями, облигациями, депозитами, в которые можно вложить их прибыли от производства телевизоров и сбережения рабочих. Они нам все эти прибыли и сбережения отдадут, а мы на них насоздаем рабочих мест - парикмахеров, юристов, лайф коучеров, и пр., и будем жить припеваючи, а пашут пусть азиаты. На эти рельсы колониальная система США начала откровенно переходить в начале 70-х. И вот пришла. Точнее приплыла.

Цитата: avanturist
Просто в конце прошлой недели на форум одновременно вернулась целая группа товарищей, которые решили продемонтрировать, что я не прав.

Снимаю треуголку за Ваше подвижничество. Лет 20 назад было бы просто сказать примерно следующее: открываем учебник, читаем про то, что повышенное изъятие прибавочной стоимости и вложение ее в новое производство при относительном уменьшении оплаты труда приводит к кризисам перепроизводства, так как предложение будет расти быстрее спроса. На возможное решение этой проблемы было указано вождем в кепке - экспорт капитала, что мы и наблюдали.

Такое ощущение, что изъяв Капитал из обязательного изучения, хотя бы будущими экономистами, мы скоро придем к необходимости нового предмета для начальной школы - дефолтоведения.

Цитата: avanturist от 29.09.2008 14:07:23
НТП дал нам роботизацию и микроминиатюризацию, так что сегодня один рабочий делает 10,000 телевизоворов за год, средней стоимостью $400. Таким образом, для производства 50 млн. телевизоров в год нужно всего лишь 5 тыс. рабочих. Производительность труда в физическом выражении выросла в 100 раз, в денежном - почти в 270, но зарплата-то рабочих ни в 100, ни тем более в 270 раз не выросла.

  Что-то сразу всплывают в голове занятия по научному коммунизму и лезет автоматом вывод о повышении уровня эксплуатации трудящихся и присвоении прибавочной стоимости толстыми капиталистами в цилиндрах с сигарами в зубах. Куда денюжки пошли, Зин, и почему при этом телевизор не подешевел раз в десятки раз в ценах 1950? Или речь идёт о розничных ценах, и в них как раз и запихан весь коммерческий налог?

  Вообще вопрос интересный - ну пусть завтра не либеральная экономика будет а некая другая. А почему результаты-то будут какими-то другими, не столь парадоксальными. Или это проблема вовсе не столько либеральной экономики, а человечества вообще - если можно легко произвести больше, чем собственно производящие могут потреблять, то чем занять всех остальных, и как всей этой банде благА перераспределять. Искуственно снижать эффективность производства - лишь бы все иммитировали бурную деятельность? Ну, с тем же успехом они могут её иммитировать в сфере услуг, идея ничем не хуже.

Цитата: работник от 28.09.2008 22:48:22

Не буду в даваться в детали иерархии US GAAP.

Вот Вам ссылка на то, что борд отверг возможность последующей переоценки при разработке 142 стандарта.

http://72.3.243.42/b…assets.pdf

11-12 параграфы на 6-1 странице.

.....

а почему собствено (с) Жванецкий
Statement of Financial Accounting Standards No. 162
The Hierarchy of Generally Accepted
Accounting Principles


This Statement identifies the sources of accounting principles and the framework for
selecting the principles to be used in the preparation of financial statements of
nongovernmental entities that are presented in conformity with generally accepted
accounting principles (GAAP) in the United States (the GAAP hierarchy).

Настоящий стандарт определяет источники принципов бухучета и концепций для отбора принципов, используемых для подготовки финансовой отчетности негосударственных компаний, которая представляется в соответствии с общепринятыми принципами бухгалтерского учета (ОПБУ) в Соединенных Штатах  (иерархия US GAAP)

The GAAP Hierarchy
Иерархия GAAP

3. The sources of accounting principles1 that are generally accepted are categorized in
descending order of authority as follows:
Источники бухгалтерских принципов ,являющихся общепринятыми подразделяются на категории в следующем порядке силы норм:
a. FASB Statements of Financial Accounting Standards and Interpretations, FASB
Statement 133 Implementation Issues, FASB Staff Positions, and American
Institute of Certified Public Accountants (AICPA) Accounting Research Bulletins and Accounting Principles Board Opinions that are not superseded by actions of the FASB
Стандарты и интерпретации FASB, Указание FASB 133 по применению, Позиция совета по финансовым стандартам, Бюллетень исследований по бухгалтерскому учету американского института сертифицированных публичных бухгалтеров и мнения совета по бухгалтерским принципам, которые не устарели (не противоречат на настоящий момент, не признаны таковыми действиями  FASB.


Не  могу понять ….
Где правда, брат?
В 142 стандарте

http://72.3.243.42/b…assets.pdf

или в «минутках»

http://72.3.243.42/b…assets.pdf

Цитата: Ordnung от 29.09.2008 13:38:17
  Э-э-э-э, а вот этот тезис, и ранее упоминаемый, я не очень понимаю и выглядет он в общем-то абсурдным (что в прочем не есть критерий истинности/ложности  ;D). Какой механизм может помешать задействанию высвободившихся людей для производства ещё чего-нибудь полезного - электрорасчёсок, например, а удешевление производства - высвобождению средств населения для покупки этих самых электрорасчёсок? С точки зрения объёма производства благ - совершенствование производства позволяет тому же числу людей производить и потреблять больше, повышая их совокупный доход. Или как?  

Для полного разбора надо бы в Новую парадигму перейти с данным постом. Но вкратце - в пределе автоматизация придет к практически полной невостребованности рабочих рук за минусом НИОКР и ученых + обслуга и сервис. Куда приткнуть остальных людей? Это вопрос вопросов кап.системы. Ведь даже формально оглядевшись вокруг мы увидим, что есть резервы и для бесплатного высшего, и для доступности детсадов, нехватка учителей, детских секций и кружков. Да банальных историков для археологии и работы в архивах не хватает. Вынести на обозрение людей запасники музеев и т.д. Т.е. куда пристроить людей - идей уйма. Вопрос - как им дать денег? Один из вариантов - платить очень много производителям и забирать через очень большие налоги, и ... чем дальше тем больше мы станем ловить себя на том, что это уже было - СССР. Вот как добиться и удовлетворения мат.потребностей и не свалиться в кризис - вопрос...

Цитата: Ordnung от 29.09.2008 15:29:40
  Что-то сразу всплывают в голове занятия по научному коммунизму и лезет автоматом вывод о повышении уровня эксплуатации трудящихся и присвоении прибавочной стоимости толстыми капиталистами в цилиндрах с сигарами в зубах
........
Вообще вопрос интересный - ну пусть завтра не либеральная экономика будет а некая другая. А почему результаты-то будут какими-то другими, не столь парадоксальными. ...

Ну, он самый и есть. Но я же вам все объясняю без ссылок на Маркса, Ленина и Мао, а по простому - на пальцах, так что вера в "верность коммунизма" не требуется - достаточно здравого смысла и знания арифметики.

А проблему "лишних людей" мы уже раз 10 поднимали. Фундаментальный вывод такой - раз мы не можем занять заметную часть трудовых ресурсов в производстве материальных благ для текущего персонального потребления в силу изложенного выше, значит их нужно занять в магистральных проектах по созданю долгосрочных общественных благ, например в создании городской, междугородной и глобальной системы скоростного общественного транспорта, который высвободит личные деньги и время всех людей, благотворно отразится на их здоровье и безопасности, и т.д. Короче - БАМ, ДнепроГЭС, Магнитка, МИР, и т.д.

Цитата: Dimanoid
вот радуют предложения прочитать ветку ВД-2, в которой 1500 страниц. я тут прикинул, если каждую страницу читать 5 минут, то на прочтение ветки потребуется 5 дней! не есть, ни пить только читать. а если читать 2 часа в сутки то потребуется уже 2 месяца!! может лучше сделать ФАК с основными тезисами и посылать туда новичков? а о предложение прочитать все ВД-2 может восприниматься, как посыл на 3 буквы).

Вы конечно здесь все правы. Я во всем согласен с Авантюристом и про "колониальный насос" и про "горские племена, живущие набегами" и "про японское чудо" и про неизбежные банкротства - все правильно, только как обыватель, когда смотришь как живут их пенсионеры и наши..., то не перестает удивлять гениальность "инструментария колониального налогообложения Штатами планеты" и что у них не найдется другого "гениального инструментария". Уж если они могли придумать даже полет на луну и заставить в это поверить весь мир...

Цитата: avanturist от 29.09.2008 15:05:03
Для этого нужно подавить производство телевизиров во всех остальных странах, потому что там-то тоже роботизация и микроминиатюризация, и они своих телевизоров могут наштамповать сколько угодо и завалить ими даже США.

Ну хорошо, а есть же еще второй вариант. Раз есть люди, то телевизоры им все таки нужны. Их можно просто распределять по карточкам. Пусть эти бедняги 5000 человек пашут и обеспечивают телевизорами всю страну. Повысим еще производительность - доведем количество бедолаг до 1000. Зато все остальные будут довольны
И повышение производительности труда не станет причиной кризиса.

Цитата: Kiev от 29.09.2008 15:50:14
Ну хорошо, а есть же еще второй вариант. Раз есть люди, то телевизоры им все таки нужны. Их можно просто распределять по карточкам. Пусть эти бедняги 5000 человек пашут и обеспечивают телевизорами всю страну. Повысим еще производительность - доведем количество бедолаг до 1000. Зато все остальные будут довольны
И повышение производительности труда не станет причиной кризиса.

А куда Вы денете оставшихся людей -  эта модель построена на том,  что у нас есть деньги... Где будут брать деньги жители не участвующие в создание телевизоров? Сидеть без работы? Тогда какой стимал работать у этой 1000 человек?
А понимаю, давайте отменим деньги и внедрим коммунизм?

ау1

Цитата: avanturist
А ему без разницы, что доказывать и опровергать. Просто в конце прошлой недели на форум одновременно вернулась целая группа товарищей, которые решили продемонтрировать, что я не прав. В чем я не прав - абсолютно не важно. Берем любой мой комментарий на любую тему и пытаемся его опровергнуть любым способом, вплоть до откровенного тупления или нахального утверждения, что 2+2=5 - вдруг не проверят. Как только удается не мытьем так катаньем даже не опровергнуть, а просто решительно поставить под сомнение мое мнение о сомалийских пиратах, тут же объявляем, что Авантюрист не прав в принципе, во всем, от первого до последнего слова. Примерно так, как я вижу.

Слушайте, Вы че такой дикий Авантюрист7 Вам в детстве по рукам линейкой били за ошибки, что Вы нам пытаетесь доказать абсолютную свою непогрешимость? Мы Вас любим и уважаем, найденые ошибки сейчас позволят Вам не краснеть при серьезном раборе полетов - но уж воспринмайте как хотите...
П

ЦитатаШеев - пока Вы не сядете и на посчитаете нормально, я Вас в упор не замечаю. Я не собираюсь тратить время на такого человека, который в упор называет черное белым, то ли по тупости, то ли специально. А если кто-то другой вместо Вас проведет этот расчет и получит мои цифры, а не Ваши, то я Вас просто выкину с форума.

Пусть так. Поставьте что-нибудь внятное и на то, что будет если Вы ошиблись - и вот он, Ваш расчет (методика Ваша, она не верна), ждем добровольца...

http://sheev.newmail…0-2006.xls