Мировой экономический кризис

Цитата: teap0tчто-то слишком много в сми стало сообщений о сомалийских пиратах...
может ли (чисто теоритически), что юса (и м.б. англия) спонсируют сомалийских пиратов, для постепенного создания напряженности в этом регионе...

Нет, там всё наоборот - поставка украинских танков была профинансирована США:
http://lenta.ru/arti…/29/kenia/
А сомалийские пираты её сорвали, молодцы какие.

Американский банк Citigroup приобретает банковский бизнес Wachovia, сообщила сегодня, 29 сентября, Федеральная корпорация страхования депозитов США. В сообщении ведомства подчеркивается, что банк Wachovia не разорен и не банкрот, а лишь приобретается другим банком.

По условиям сделки, Citigroup приобретает большую часть бизнеса Wachovia, при этом под управлением Wachovia остаются AG Edwards и Evergreen. Citigroup обязуется принять на себя убытки в размере до 42 млрд долл. из кредитного портфолио Wachovia, чей общий объем составляет 312 млрд долл.

В случае если убытки по кредитам, выданным в свое время Wachovia, превысят эту сумму, этот остаток будет выплачивать уже Федеральная корпорация страхования депозитов. В качестве компенсации за принятый на федеральную корпорацию риск Citigroup передает ей привилегированные акции и варранты на сумму 12 млрд долл.

Сделка была заключена при посредничестве Федеральной корпорации страхования депозитов и Федеральной резервной системы (ФРС) США. Кроме того, сделка согласовывалась также с министром финансов США Генри Полсоном и президентом США Джорджем Бушем.

Wachovia является четвертой по величине банковской компанией в США по объему активов и предоставляет различные банковские услуги на территории 21 американского штата. Число сотрудников компании составляет 110 тыс. человек. http://top.rbc.ru/ec…8979.shtml

Цитата: avanturist от 29.09.2008 16:02:48
Все базовые ресурсы национализируем? Нефть, металлы, лес, газ и пр.? Средства производста базового сырья тоже? И всю продукцию будем раздавать по карточкам? А поскольку она раздается бесплатно - по карточкам, то все производитва конечной продукции тоже национализируем? А так как все и так все получают по карточкам, то чтобы народ ходил на работу, вводим трудовые армии с расстрелом за саботаж. Ну вот и говорю - строим в США военный коммунизм.

В идеале параллельное существование 2-х экономик в одной отдельно взятой стране.
Каждый индивидуум сам для себя решит в какой системе ему жить. Да хоть каждый квартал переходи туда-сюда.
Все базовые ресурсы конечно национализируем... и продавать рыночникам за "валюту".
Но здесь это все уже оффтоп.

P.S. Идея в том, что-бы не заставлять человека работать на износ производя никому не нужные вещи или услуги (к чему в итоге привела рыночная экономика) и разбазаривая при этом не возобновляемые ресурсы.
А дать ему возможность работать скажем 20 часов в неделю и иметь при этом все что необходимо в разумных пределах.

Цитата: figase от 29.09.2008 17:22:05
Wachovia является четвертой по величине банковской компанией в США по объему активов и предоставляет различные банковские услуги на территории 21 американского штата. Число сотрудников компании составляет 110 тыс. человек.

А ещё Ваковия специализировалась на 401к и вообще пенсионных счетах. Если учесть выход бэбибумеров к 2010 году, то песец становится всё толще и толще.

Цитата: figase от 29.09.2008 17:22:05
Американский банк Citigroup приобретает банковский бизнес Wachovia, сообщила сегодня, 29 сентября, Федеральная корпорация страхования депозитов США. В сообщении ведомства подчеркивается, что банк Wachovia не разорен и не банкрот, а лишь приобретается другим банком.

По условиям сделки, Citigroup приобретает большую часть бизнеса Wachovia, при этом под управлением Wachovia остаются AG Edwards и Evergreen. Citigroup обязуется принять на себя убытки в размере до 42 млрд долл. из кредитного портфолио Wachovia, чей общий объем составляет 312 млрд долл.

В случае если убытки по кредитам, выданным в свое время Wachovia, превысят эту сумму, этот остаток будет выплачивать уже Федеральная корпорация страхования депозитов. В качестве компенсации за принятый на федеральную корпорацию риск Citigroup передает ей привилегированные акции и варранты на сумму 12 млрд долл.

Сделка была заключена при посредничестве Федеральной корпорации страхования депозитов и Федеральной резервной системы (ФРС) США. Кроме того, сделка согласовывалась также с министром финансов США Генри Полсоном и президентом США Джорджем Бушем.

Wachovia является четвертой по величине банковской компанией в США по объему активов и предоставляет различные банковские услуги на территории 21 американского штата. Число сотрудников компании составляет 110 тыс. человек. http://top.rbc.ru/ec…8979.shtml

Это что, пипец гримируют, чтобы не было bank run?

Цитата: Ted от 29.09.2008 16:51:47
Уже несколько раз говорили, главная проблема США ВНУТРЕННИЙ ДОЛГ (пенсии, система медобеспечения), а не внешний... Читайте форум прежде чем постить ерунду...

Не надо меня учить насчет долгов США, тут все это не раз обсуждалось и объяснялось, но уж раз вы вспомнили пенсии и систему медобеспечения, то прежде чем это писать оглянитесь вокруг на наших пенсионеров и нашу систему медобеспечения, после этого по крайней мере их пенсии и медицину язык не повернется назвать "проблемой".

Цитата: figase от 29.09.2008 17:22:05
В сообщении ведомства подчеркивается, что банк Wachovia не разорен и не банкрот, а лишь приобретается другим банком.

..................

Citigroup обязуется принять на себя убытки в размере до 42 млрд долл. из кредитного портфолио Wachovia, чей общий объем составляет 312 млрд долл.

В случае если убытки по кредитам, выданным в свое время Wachovia, превысят эту сумму, этот остаток будет выплачивать уже Федеральная корпорация страхования депозитов..........

как можно ТАК называть черное - белым?

Цитата: Sheev от 29.09.2008 15:59:48
Пусть так. Поставьте что-нибудь внятное и на то, что будет если Вы ошиблись - и вот он, Ваш расчет (методика Ваша, она не верна), ждем добровольца...
http://sheev.newmail…0-2006.xls

Ладно, разбираемся. Согласен, что с сущностями я прогнал под ночную лавочку, и пересказ по памяти получился не самый аккуратный в терминологическом смысле. Но смысла всего моего разъяснения это не меняет, если не делать трагедии из неаккуратного использования терминов. Читаем:

Скажем, акционерного капитала всех нефинансовых корпораций на конец 2006 едва набирается $2 триллиона, хотя BEA рапортует что его аж целых $13 триллионов. Чтобы было понятно: акционерный капитал - это собственные деньги корпораций, и он формируется из капитализации прибыли, т.е. прибыли пущенной в развитие, продажи собственных акций и займа капитала. Можете поверить, что за всю историю США в развитие производства было пущено всего $2 триллиона акционерного капитала?


Тут конечно загон - я смешал в кучу акционерный капитал и капитал компании в целом, имея в виду первый. Акционерный капилал он и есть акционерный капитал, т.е. капитал привлеченный путем продажи собственных акций, а прибыли и пр. тут ни при чем. На конец 1960 акционерный капитал составлял $370.3 млрд. (Total liabilities and net worth, Shares and other equity, стр. 134). В 1960 его было привлечено $1.6 млрд. (Net incurrence of liabilities, Shares and other equity, стр.68). Т.е. на начало 1960 американские нефинансовые корпорации имели $368.7 млрд. акционерного капитала. Умножаем на Ваш кумулятивный CPI для 1960 544,7% и получаем, что на начало 1960 акционерный капитал корпораций составлял $2,008.3 млрд. в долларах 2006.

Далее считаем капитал, привлеченный с 1960 путем выпуска и выкупа собственных акций (Net incurrence of liabilities, Shares and other equity, стр.68), суммируя по годам чистое привлечение капитала скорректированное на куммулятивный CPI. Получам -$677.8 млрд. Соответственно, полный акционерный капитал составлял на конец 2006 $1,330.5 млрд. Скупка чужих акций (Net acquisition of financial assets, Shares and other equity, стр. 48), которую Вы добавили, к формированию акционерного капитала никакого отношения не имеет. Это просто конвертация собственного или заемного капитала из денежной формы в форму финансовых активов. Т.е. совокупная цифра получается еще меньше, чем привел я. Разница в основном получилась за счет того, что Вы использовали CPI, а я использовал дефлятор ВВП. И я так думаю, что поскольку мы говорим не о потребительских ценах, а о производственных компаниях, то дефлятор ВВП тут более к месту, чем индекс потребительской инфляции, т.е. моя цифра в $2 триллиона точнее Вашей в $1.33 мриллиона.

Есть возражения? Дальше будем разбираться или хватит? Не надо делать из моего небольшого ночного терминологического винегрета трагедию, как будто я нагнал по сути. Акционерный капитал американских нефинансовых корпораций составляет порядка $2 триллионов. По финансовым корпорациям там что-то не сильно отличное - цифру сейчас не вспомню, можете сами посчитать. Вся капитализированная прибыль всего корпоративного сектора, включая финансовые и нефинансовые корпорации, с 1960 - около $6 триллионов. Соответственно, за всеми $84 триллионами активов и пассивов копроративной Америки стоят только эти суммы реальных денег. И если говорить о ликвидиционной стоимости ООО "Америка", то ситуация обстоит именно так, как я и сказал - на каждый доллар реальной собственности приходится несколько долларов прямых долгов, не говоря уже про теоретически неосуществимые акционерные обязательства.

Цена сделки: 2 миллиарда $ акциями, и это при активах банка в 312 ярдов.  В феврале прошлого года 1 акция Вачовии стоила 48$, на прошлой неделе - 10$, сегодня утром - 95 центов. http://www.bloomberg…refer=home

Уважаемый Авантюрист, а также другие знающие толк в экономике люди!
Как уловить момент последних минут работы ревальвационного пылесоса в конце 2009 года амербаксов и включения гиперинфляционного сценария? Или это будет крайне сложно узреть даже ночуя перед монитором? Разумеется я имею ввиду, что всё так и пойдёт, как задумано творцами.

Цитата: Pepenez от 29.09.2008 17:32:32
Это что, пипец гримируют, чтобы не было bank run?

Вообще, у меня начало складываться ощущение, что Штаты собираются на базе Bank of America создать "Сбербанк Америки", а на базе JPM - "Внешторгбанк США", путем поглощения всех остальных банков до единого. Будет только 2 квазигосбанка - один для внутренних потребителей и компаний, другой для трансграничных операций. В общем, идея военного национал-социализма с тотальной квази-национализацией, трудармиями, талонами и Гулагом, с каждым днем выглядет все менее фантастичной.

По поводу баланса МСта думаю лучше подождать 2010 - будет ясно, хотя рассмотрев обе точки зрения для себя пришел к выводу, что в части, касающейся финансовой несостоятельности МСа маэстро в этот раз переборщил - компания вполне себе твердо стоит на ногах и их софт (в большой степени из-за отсутствия альтернативы) продается и БУДЕТ продаваться (ну и по поводу фин-обязательств версия Шеева более похожа на правду, тем более, что там могут быть и те и те (к возврату\к оказанию услуг)).

С другой стороны "в стратегии" маэстро похоже прав - перевод активов в прибыль -> выкуп акций <=> Билли хочет уйти в кэш на пике стоимости акций.

Над DJIA нависла красная угроза! Коммунисты наступают!

Это по поводу национализации и т.д.  :)

Цитата: Прагматик ФИОН от 29.09.2008 16:57:53
Функция денег и карточек одна и та же - распределение совокупного дохода. Очевидно, что КПД денег выше КПД карточек, как КПД электровоза выше КПД паровоза. При карточной системе моднице достанутся карточки на деликатесы, а гурману - карточки на модную одежду. Вот только будут ли при карточной системе модная одежда и деликатесы? Скорее всего однотипная одежда и стандартный набор продуктов.

Немножко не так: каждый должен быть обеспечен едой и одеждой/обувью, поэтому каждый получит соответствующие карточки. Но карточки на обувь можно будет отоварить только ботами "прощай, молодость", и еще придется побегать, чтобы найти свой размер, а карточки на "еду" - перловкой
Как говорится, "плавали, знаем"  (с)

АУ

Цитата: avanturist от 29.09.2008 18:01:48
......JPM - "Внешторгбанк США", путем поглощения всех остальных банков до единого. Будет только 2 квазигосбанка - один для внутренних потребителей и компаний, другой для трансграничных операций.....

JPM вроде розничное подразделение WaMu выкупило, или это видимость выбора оставляют?

Первые звоночки торговой войны

ЕС начинает торговую войну
Брюссель намерен в будущем применять санкции в отношении стран, замеченных в «ресурсном национализме», заявил сегодня комиссар ЕС по торговле Питер Мандельсон. Первыми в списке подозреваемых оказались Россия, Китай и Индия, увеличившие в последнее время экспортные пошлины на ряд наименований промышленного сырья, вывозимого в Европу. В ответ Евросоюз готов усложнить отношения этих стран с ВТО, а также снять антидемпинговые ограничения, сдерживающие экспорт товаров, конкурирующих с изделиями местных производителей. Речь идет о фактическом начале торговой войны за ресурсы, дефицит которых в ЕС приводит к росту безработицы и ухудшению социального положения больших групп населения, связанных с промышленностью.

http://www.rbcdaily.ru/2008/09/29/focus/382704

Цитата: avanturist от 29.09.2008 17:39:19
Есть возражения? Дальше будем разбираться или хватит? Не надо делать из моего небольшого ночного терминологического винегрета трагедию, как будто я нагнал по сути. Акционерный капитал американских нефинансовых корпораций составляет порядка $2 триллионов. По финансовым корпорациям там что-то не сильно отличное - цифру сейчас не вспомню, можете сами посчитать. Вся капитализированная прибыль всего корпоративного сектора, включая финансовые и нефинансовые корпорации, с 1960 - около $6 триллионов. Соответственно, за всеми $84 триллионами активов и пассивов копроративной Америки стоят только эти суммы реальных денег. И если говорить о ликвидиционной стоимости ООО "Америка", то ситуация обстоит именно так, как я и сказал - на каждый доллар реальной собственности приходится несколько долларов прямых долгов, не говоря уже про теоретически неосуществимые акционерные обязательства.

Экскюзе муа что влезаю, но слежу с интересом - вы строку 24 не забыли случаем прибавить? Прибыль то накопленная куда делась?

Цитата: finereader от 29.09.2008 18:05:43
Немножко не так: каждый должен быть обеспечен едой и одеждой/обувью, поэтому каждый получит соответствующие карточки. Но карточки на обувь можно будет отоварить только ботами "прощай, молодость", и еще придется побегать, чтобы найти свой размер, а карточки на "еду" - перловкой
Как говорится, "плавали, знаем"  (с)

АУ

Ребята, а профессор университета, или школьный Учитель (у меня были в школе 3 Учителя) будет есть перловку и носить боты "прощай молодость", а абрек, торгующий шашлыками - затариваться за валюту "у армани" китайского производства, да ещё и вопросы задавать - почему я этих учителей-бездельников кормить должен??

Плавали, знаем.

Цитата: Kostyan_ от 29.09.2008 18:03:48
По поводу баланса МСта думаю лучше подождать 2010 - будет ясно, хотя рассмотрев обе точки зрения для себя пришел к выводу, что в части, касающейся финансовой несостоятельности МСа маэстро в этот раз переборщил - компания вполне себе твердо стоит на ногах и их софт (в большой степени из-за отсутствия альтернативы) продается и БУДЕТ продаваться (ну и по поводу фин-обязательств версия Шеева более похожа на правду, тем более, что там могут быть и те и те (к возврату\к оказанию услуг)).

Он продается и будет продаваться пока США способны закошмарить любого. MS - только одна из граней глобального доминирования США.
Кстати, сейчас бизнес будет больше озабочен выживанием, нежели вечным улучшайзингом своего IT. Так, что не представляю что должно сделать MS, чтобы ее продажи не упали в разы.

Цитата: bender от 29.09.2008 18:09:54
Первые звоночки торговой войны

ЕС начинает торговую войну
Брюссель намерен в будущем применять санкции в отношении стран, замеченных в «ресурсном национализме», заявил сегодня комиссар ЕС по торговле Питер Мандельсон. Первыми в списке подозреваемых оказались Россия, Китай и Индия, увеличившие в последнее время экспортные пошлины на ряд наименований промышленного сырья, вывозимого в Европу. В ответ Евросоюз готов усложнить отношения этих стран с ВТО, а также снять антидемпинговые ограничения, сдерживающие экспорт товаров, конкурирующих с изделиями местных производителей. Речь идет о фактическом начале торговой войны за ресурсы, дефицит которых в ЕС приводит к росту безработицы и ухудшению социального положения больших групп населения, связанных с промышленностью.

http://www.rbcdaily.ru/2008/09/29/focus/382704

Все правильно делают. Пора врагов назначать. Скоро население поинтересуется "почему так плохо жить стало?".