Мировой экономический кризис

Цитата: АЛЕКС... от 29.10.2008 00:22:43
России совершенно НЕТ СМЫСЛА "ломиться в открытую дверь", УКРАИНА безусловно будет входить в "пакет предложений" США на саммите 15 ноявря и даже ЕСЛИ случится "нечто" и этого не произойдёт,то Украина безусловно "завалится" именно на ВОСТОК, т.к. кроме пинков под улыбки на ЗАПАДЕ её ничего не ждёт

Вы рассуждаете примитивно, с позиции обывателя. Сегодняшняя Украина - это реально действующий антироссийский проект и никто его за просто так сливать не будет. Вся так называемая укрэлита - это агенты влияния Запада, с разной степенью ангажированности. Пророссийские силы слабы, так что придётся рубиться.

Цитата: avanturist от 28.10.2008 21:49:58
Вы просто напрасно не стали читать дискуссии форума, предшествующие Вашей регистрации. Видимо, Вам показалось, что незачем читать гору флуда. А напрасно - вся ветка ВД2 весьма информативна, и большинство ее дискуссий и комментариев актуальны сейчас возможно даже в большей степени, чем тогда, и будут еще актуальны завтра, через полгода, год, два и даже пять лет... Если сказать кратко - Вы смотрите на частности и не видите целого. Пытливо разглядываете финку и по ее заточке пытаетесь идентифицировать  жертву, мотив, обстоятельства и исполнителя убийства. Процитирую свой коммент, который ставит Ваши пузыри CDO и CDS на правильную полку в генезисе нынешнего кризиса - точнее в дальний уголок маленького ящичка на верхней полке:

Авантюрист! Я читаю вас еще с Росбалта и данный пост читал.
В целом согласен. Но как законы электродинамики (верные без сомнения) не могли объяснить строения атомного ядра (ведь по ним электрон обязан был упасть на ядро) так и у меня закралось сомнение о полном соответствии вашей гипотезы реальному положению вещей...
Да вы правы, что США постоянно надувало, а затем сдувало пузыри, имея при этом профит и с мира, и с собственного населения. Но каждый раз механизм надувания был разный...
Все предыдущие пузыри надувались от раздувания стоимости хоть чего-либо вещественного - было ли это тюльпаны, золото или нефть.
Нынешний пузырь надувался из ваккуума. Из ничего. Поэтому и отвечать не нужно ничем.
Ведь что есть те самые collateral debt obligation?
Какими правами обладает покупатель этой бумаги?
Единственным его правом является получение дохода ЗА ТОГО, кто выдал некие кредиты и гарантирует лишь ВЫПЛАТЫ по этим кредитам. Никаких реальных активов за этими бумагами не было. Ведь не может же быть активом чужой долг? Однако право получения по этому долгу процентов можно уступить.
Рассуждения были приблизительно такие - раз у бумаги есть доходность, то должна быть и стоимость.
То есть классическая облигация, вывернутая наизнанку - не стоимость создает доходность, а доходность создает СТОИМОСТЬ. Чтобы создать эту стоимость бумагу должны покупать. Кто будет делать это в здравом уме и по собственной воле? Правильно, никто.
Но вот если есть цель раскрутить лохов позорных на бабки немерянные, то можно и притворится что ты что-то там покупаешь, а кто-то тебе продает.
Вот с 2001 по 2005 и растет немерянно госдолг США, хотя непонятно почему в сумме прирост всех ЗВР мировых в два-три раза меньше, чем прирост госдолга. Внутри Америки раскручивается грандиозный лохотрон - выпускаются в неимоверном количестве облиги у которых рейтинги чуть не круче казначеек, но, на минуточку, не имеющие ГОСГАРАНТИЙ и даже просто каких либо гарантий.
Весь мир раскрыв рот начинает думать что америка сошла с ума и день и ночь печатает баксы и начинает их брать в кредит, покупая при этом еще более доходные американские ценные бумаги...Получает с этого доход, который опять вкладывает в новые ценные бумаги. Так всё это нравится, что и собственную заначку начинает вкладывать, да еще и в долг берет под все свои активы....
Но именно в это время и прекращается печатание баксов реальных и впариваются ничем и НИКЕМ не обеспеченные "облигации наоборот", так сказать облигации с мнимой ценой. Этот праздник жизни продолжается пару лет - до начала 2007 года, когда вдруг выяснилось, что покупатели на такие фантики физически закончились.

Мы не можем знать к несчастью, сколько таких фантиков было экспортировано вне американской экономики - если успели продать на 10-15 триллионов долларов, то если мир сможет отдать такие долги штатам - разве штаты останутся миру должны? А каком бюджетном кризисе Вы говорите? Через пару лет, если обеспечить возврат этих виртуальных долгов буджет может стать и вполне профицитным на пару-тройку триллионов.
При этом гиперинфляции в Штатах просто не откуда взяться будет - им не нужно больше печатать никаких обязательств - долги друг друга аннигилируют и неизвестно чей окажется больше.
Не важно сколько сколько съест американец, важно сколько останется всем остальным, чтобы не сдохнуть с голоду...
Поэтому сейчас практически не важна процентная ставка ФРС. Нет нужды отдалживать денег и привлекать деньги под высокие проценты - важно, чтобы отдали те самые сгенерированные виртуальные кредиты, обнулив все свои запасы и активы...
Вот как-то так так мне видятся нынешние события. Поэтому и никак не можем найти дно у нефти и фондовых рынков - ровно потому, что первоначальный актив, сгенерировавший всю нынешнюю денежную (кредитную) массу просто имел нулевую стоимость ИЗНАЧАЛЬНО.

Цитата: АЛЕКС... от 29.10.2008 00:36:49


«Таким образом, Кредит МВФ призван спасти зарубежные инвестиционные банки, которые являются держателями кредитных дефолтных свопов украинских структур от банкротства. Если Украина объявит дефолт сейчас, то это будет означать и дефолт тех западных банков, которые её кредитовали. Поскольку финансовый год в США заканчивается 31 октября 2008 года (статистика публикуется в первой декаде ноября), администрация США не может допустить новых грандиозных банкротств, по крайней мере, до завершения избирательной кампании... Очевидно, что кредит не спасет платежный баланс Украины, т.к. он решает локальную «шкурную» проблему Запада. Таким образом, дефолта страны, скорее, избежать не удастся», – прогнозируют авторы исследования.

Ну вот. Некое подтверждение моих догадок о том зачем нужен кредит МВФ перед дефолтом.
Ждем развития событий.

Вот и плюсы от низких цен на нефть - наша нефтянка развивает переработку.http://marketing.rbc…9546.shtml

Цитата: cineproof от 29.10.2008 01:01:06
Никаких реальных активов за этими бумагами не было. Ведь не может же быть активом чужой долг? Однако право получения по этому долгу процентов можно уступить.
Рассуждения были приблизительно такие - раз у бумаги есть доходность, то должна быть и стоимость.
То есть классическая облигация, вывернутая наизнанку - не стоимость создает доходность, а доходность создает СТОИМОСТЬ.

Может. Как является активом pre-paid insurance.
Рассуждения были и остаются такими: "Ваши проблемы - это наши возможности".

Американские финансовые индексы повысились на 10-11%
Торги на Нью-Йоркской фондовой бирже закрылись сегодня повышением основных финансовых показателей. Индекс Dow Jones поднялся на 10,88%, достигнув 9065,12 пункта.
Индекс NASDAQ по итогам торгов повысился на 9,53% - до 1649,47 пункта.
По мнению аналитиков, на участников торгов оказали воздействие сообщения о том, что индекс потребительского доверия, являющийся одним из важнейших экономических показателей, опустился в США до рекордно низкого уровня. Associated Press


http://www.gazeta.ru…8917.shtml
от УЖОСА ? ПЕСЦА ИСПУГАЛИСЬ?>>

Прочитав много страниц, кажется понял, что такое сегодняшняя колониальная политика США.

Это когда в одних странах товары производятся, в других продаются, а прибыль со всего этого "чуда глобализации", оказывается у США.  ::)

"Так что фантастический рост всех активов еще будет. По моим рассчетам в 2010 или вот Жека предполагает что даже в конце 2008" Авантюрист

Скажите, пожалуйста, - вот сейчас эти активы, которые в будущем планируют скупить сша и которые фантастически после покупки взлетят в цене, они ведь сейчас очень сильно подешевели, а может быть, подешевеют еще больше..
Может ли кто-то их скупать уже сейчас, дабы не позволить осуществиться столь коварным штатовским планам?  Ведь есть же еще у кого-то деньги? И если эти люди, или даже государства, или не знаю даже кто, финансовые группы, понимая ситуацию, начнут покупать в штатах то, что заслуживает вложений, может что-то изменится в лучшую сторону?  Я здесь где-то читала, что в арабском мире много средств, поскольку они не сильно вкладывались в штатовский пузырь, а предпочитали потреблять товары и услуги класса люкс. Может и у России нашлись бы финансовые возможности?

P.S. Вот кто-то здесь сказал, что фабрику на Манхеттене продают за 100 тыс. баксов. Три-четыре Российские семьи, скинувшись, вполне могли бы такую покупку осилить..  :D

Цитата: Савва
???!!!
Сразу вспоминается генерал из "Особенностей национальной охоты":
"Ну вы, блин, даете!"
Есть, конечно, и софистика, и схоластика, но вершины такой хитрейшей логики мне, увы, недоступны.
Пардон муа...

Поезжайте ка вы мусьё на Дальний наш, на восток. Побродите там немного, пообщайтесь с местными жителями, с теми которые ещё на русском языке выражаются. И тогда доступность вершин логики вас просто ошарашит.
Балдею, наминусовали, может туго доходит? Скажу без изысков - России очень нужны ЛЮДИ, демография отвратительная и выправится не скоро. Резервы - это близкие нам по языку и менталитету государства. Времена идут лихие и чем больше нас, тем больше вероятность банально выстоять России.
P.S. Кто дальше МКАДА не видет, милости прошу минусовать.

Цитата: cineproof от 29.10.2008 01:01:06
Да вы правы, что США постоянно надувало, а затем сдувало пузыри, имея при этом профит и с мира, и с собственного населения. Но каждый раз механизм надувания был разный...
Все предыдущие пузыри надувались от раздувания стоимости хоть чего-либо вещественного - было ли это тюльпаны, золото или нефть.
Нынешний пузырь надувался из ваккуума. Из ничего. Поэтому и отвечать не нужно ничем.
Ведь что есть те самые collateral debt obligation?
Какими правами обладает покупатель этой бумаги?

Не правы. CDO - это отнюдь не воздух. Если брать весь массив этих бумаг, то, я уверен, реальная их цена - если не рассматривать сценарий коллапса США - не менее 85 центов за доллар. Все таки большая часть частных американских заемщиков если и не идеальны, то не безнадежны. Т.е. иностранные покупатели этих CDO, если Штаты тем или иным образом не обанкротятся, в конечном итоге вернут большую часть своих вложений.

В то же время, мне, мягко говоря трудно согласиться, что все предыдущие американские пузыри были более вещественны. Я сам был участником dotcom пузыря и знаю про что говорю. Когда парни, которых я знал через вторые руки запускали копрорацию Barbeque.com, я читал их бизнес план. По сути там было сказано следующее: "Все американцы любят барбекю. Мы сделаем сайт, где будут все все про барбекю и дадим рекламу везде везде. Вся Америка увидит нашу рекламу и на сайт придут все все американцы. Ежедневно они будут смотреть много много миллионов страниц нашего сайта, а на каждой странице будет много много рекламных площадей. На эти площади набежит много много рекламодателей и выкупят их за жуткие миллионы долларов в неделю. И мы все жутко разбогатеем." Под этот бизнес план они получили $80 млн. инвестиций, и я совсем не исключаю, что там были в т.ч. деньги, взятые какими-нибудь индусами в кредит у американского банка. И когда dotcom чудо накрылось пилоткой, единственным вещественным активом, оставшимся от $80 млн. инвестиций был домен barbeque.com за $15.

Так что ничего принципиально нового в этот раз не произошло. И с кредитами, и с пузырями, и с долларом все то же самое было в 90-х. Просто Вы этот период не знаете. А доллар тогда, если что, тоже все хоронили - он падал практически так же низко, как в начале этого года. И тоже все набирали сотни миллиардов "тухлых" долларов в кредит, и вкладывали в американские активы, потому что "не сегодня завтра доллар откинется и ничего возвращать не надо будет, а активы останутся". А потом оказалось, что долларов в мире очень мало, а активы - говно. Поизучайте ситуацию 90-х - удивитесь, насколько она похожа на ситуацию 2000-х. Просто у всех память короткая.

Авантюрист,а может рост комодов(а также ФР  в штатах) и падение доллара основано на прогнозе(может инсайте) понижения ставки сегодня (возможно и на 0.5)??

Цитата: yalos от 29.10.2008 01:40:10
Поезжайте ка вы мусьё на Дальний наш, на восток. Побродите там немного, пообщайтесь с местными жителями, с теми которые ещё на русском языке выражаются. И тогда доступность вершин логики вас просто ошарашит.
Балдею, наминусовали, может туго доходит? Скажу без изысков - России очень нужны ЛЮДИ, демография отвратительная и выправится не скоро. Резервы - это близкие нам по языку и менталитету государства. Времена идут лихие и чем больше нас, тем больше вероятность банально выстоять России.
P.S. Кто дальше МКАДА не видет, милости прошу минусовать.

Есличо:
http://www.gks.ru/bg…09/8-0.htm
http://www.gks.ru/bg…08/8-0.htm
http://www.gks.ru/bg…07/8-0.htm

Ждём в ноябре данных за сентябрь  ;)

Цитата: АЛЕКС... от 29.10.2008 01:33:31
Американские финансовые индексы повысились на 10-11%
Торги на Нью-Йоркской фондовой бирже закрылись сегодня повышением основных финансовых показателей. Индекс Dow Jones поднялся на 10,88%, достигнув 9065,12 пункта.
Индекс NASDAQ по итогам торгов повысился на 9,53% - до 1649,47 пункта.
По мнению аналитиков, на участников торгов оказали воздействие сообщения о том, что индекс потребительского доверия, являющийся одним из важнейших экономических показателей, опустился в США до рекордно низкого уровня. Associated Press
http://www.gazeta.ru…8917.shtml
от УЖОСА ? ПЕСЦА ИСПУГАЛИСЬ?>>

Rescue plan may be expanded for privately held banks: WSJ

План П. Могут распространить на непубличные компании и банки(т.е., не выпускавшие торгующихся на открытом рынке акций), докладывает WSJ.
Представители Минфина США встретились с представителями 6500 частных банков (mutually held, family-owned и другие), чтобы договориться о доступности для них средств TARP. Они выпустят привилегированные акции, которые купит Минфин, но не будут выпускать warrants на суммы участия Минфина, т.к. это компрометирует их статус как частных фирм.

Dow Jumps 889 Points on Bargain Hunting
5:33 PM ET 10/28/08 | S&P Marketscope

Биржи устроили ралли на завтрашнем снижении ставки рефинансирования на 0.5, как минимум, и на том, что на охоту вышли желающие купить недооцененных акций.
И это несмотря на то, что consumer confidence достигла 41-летнего минимума в 38.0 (рекорд за все время подсчетов) против 61.1 в сентябре.

Мечел подписал Меморандум о взаимопонимании с Minmetals, одной из крупнейших китайских госкорпораций, для взаимной помоши в проектах по реконструкции инфраструктуры и строительстве новых объектов федерального значения. Акции Мечел поднялись на 57%.
Briefing.com

Авантюрист, доброй ночи. Никогда ни о чем Вас на спрашивал, но теперь удержаться не могу.

Если долларовая масса не обеспечена или лишь частично обеспечена реальными активами США, то:
как Вы считаете, какая страна в мире, в настоящее время располагает валютой, в наибольшей степени обеспеченной реальными активами?

Цитата: avanturist от 28.10.2008 17:04:53
Разворот бакса в коррекцию, судя по всему, уже произошел. Теперь минимум месяца три расслабона в коррекции - теоретически может даже до 9 месяцев. Ждем нефть обратно на $100-105, евро на $1.37 мнимум.

Я бы пока не торопился с выводом о развороте, пока не пройдем 31 октября/3 ноября. Скорей всего, сливают бакс на слухах о снижении ставки до 1%. Посмотрим, что будут делать, когда выйдет уже сам факт. Кроме того, 31-го октября - конец года для многих штатовских взаимных фондов, и может произойти слив фондового рынка под занавес. В общем, разворот вероятно произошел, но низы (на ФР, золоте и комодах) могут быть пощупаны еще разок в конце этой недели / начале следующей.

В целом, накапливается все больше признаков того, что штатовские фин. власти готовят гиперинфляцию. Чего стоит монетизация рынка commercial paper:
Fed Spurs Record Surge in Longer-Term Commercial Paper Issuance
http://www.bloomberg…refer=home

P.S. Несколько дней тупо не мог войти на сайт, чтобы ответить на обращенные в мой адрес реплики по поводу золота. Это что, бан такой, или привязка к одному IP адресу?

Цитата: avanturist от 28.10.2008 23:55:06
А это зависит от Германии. Захочет жить, перейдет от идеологии подлизывания у США к стратегии интенсивного партнерства с Россией, в первую очередь в полномасштабной форсированной модернизации российской промышленности и инфраструктуры - может потом сама распоряжаться остатками ЕС. Не захочет - отправится на свалку вместе со всеми.

есть еще Франция с ядрен батоном в арсенале и кучей "натурализованых" негров в населении. так что Германии придется по ходу дела еще оглядываться на "партнера".

Цитата
Биржи устроили ралли на завтрашнем снижении ставки рефинансирования на 0.5, как минимум, и на том, что на охоту вышли желающие купить недооцененных акций.
И это несмотря на то, что consumer confidence достигла 41-летнего минимума в 38.0 (рекорд за все время подсчетов) против 61.1 в сентябре.

Что-то не верится, что народ так резко поверил в возрождение биржи из-за прогноза по ставке)

В качестве гипотезы.
Народ начитался вчерашних передовиц китайской партийной прессы и сегодняшних историй про путина и вьетнам... и многим вдруг подумалось, что зеленый кеш это конечно хорошо, но если вдуматься, то активы какие-ни есть - гораздо лучше)))

Вот, кстати, в тему http://www.rbcdaily.…cus/388201

По большому счету, достаточно чтобы в течении одной недели произошло несколько инворфмационных сообщений такого типа, пусть даже откровенно смехотворных в стиле "Украина решила в рассчетах с Молдавией перейти на евро", то  у многих держателей кубышек может резко двинуться крыша.

Цитата: alex99
Вы знаете , а над Вами когда либо пули свистели, чтобы Вы так спокойно рассуждали,когда ВЫ это поймете, сразу будете вспоминать родных людей...
Еще раз,ЧТО ЛИБО ПРЕДПРИНИМАТЬ УЖЕ ПОЗДНО,Т.К.ПОДНИМАТЬ ЭКОНОМИКУ НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ ЕЩЕ С 2003 Г

Пули это конечно плохо. Только вот эта ветка посвящена финансовому кризису и, наверное, нужно к нему и вернуться.
Полагаю, что поднимать экономику никогда не поздно, тем более в условиях, когда лихорадит экономику всего мира. В таком случае конечно же трудно выбрать верную стратегию (большинство стран сейчас откровенно занимаются затыканием пробоин и лавированием)и не поддаться психологическим . Сейчас подъем экономики в первую очередь может быть, наверное, направлен на 2 цели: 1) минимизация последсвий кризиса для реального сектора экономики, 2) подготовка оснований для посткризисного развития.

Цитата: alex99
... Слышал не один раз,что наш "уважаемый" ВП имеет порядка 40-90 ярдов$, охеренный замок в Монако с подземными коммуникациями и т.д. ...

А я вот совсем непротив того, что у ВВП пару мильярдиков на счету и дачка в Монако  :D
В конце концов, человек 8 лет пахал как раб на галерах, полысел, постарел, осунулся. Кого обещал - замочил, вертикаль построил и т.п. Отдых и достаток заслужил вполне.  :P  Да и не должно первое лицо государство нуждаться. А то будет позорище в дырявых носках вроде главы всемирного банка Паши Шниперсона. Нам такие "бессеребрянники" не нужны  ;D

Цитата: isabsent
Там графики доллара к каждой валюте по отдельности... Я думал может есть график доллара к корзине валют, входящих в индекс где-нибудь?

http://www.forexpf.ru/chart/usd_index/