Мировой экономический кризис

53,384,903 93,596
 

Фильтр
Proden
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 7
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №60426
Дискуссия   118 0
Не ну это все хорошо, по привязкам,к потреблению, и вроде как с расчетами даже...а где вероятность невозможности манипулирования этими данными для улечшения благосостояния отдельных наций народов и так далее.
И вообще, для прихода к какой либо (да и вообще любой) системе необходимо перетрясти не финсистему а сознание человечества. Ведь изменения меры расчетов не изменит спекулянта и мошенника. И они будут пытаться повернуть это для собственного блага?
Или все уже просчитано?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Генеральша_35fcd5
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 25
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 01.11.2008 14:12:48
Т.е. для того, чтобы валюта была дороже, населения должно жрать больше. Тут же вспоминаем, что средний американец в калориях сжирает почти в 3 раза больше чем средний китаец, благодаря чему средняя американская задница влазит только в пикап шириной 3 метра. И получаем и так всем известный факт - в рыночной экономике метрополия должна жрать в три горла, чтобы быть метрополией. Я уже приводил года полтора назад подробнейший разбор того, что получается, если пытаться привязывать валюты к любому параметру внутреннего национального потребления - получается та же фигня, что и сегодня, вид сбоку.


Нее, чтобы валюта была дороже, оптовые и розничные цены на еду и энергию на рынке этой страны должны быть ниже. Для этого необязательно жрать больше, достаточно простого отстрела населения в охотничий сезонПоказывает язык Если дисбалансы в международном обмене присутствуют, то эталон отражает дисбалансы. А люди пусть сами разбираются, что с ними делать.

Цитата: avanturist от 01.11.2008 14:12:48
а ЗАПРЕТИТЬ создание самих дисбалансов, и жестоко карать всем миром за любую попытку такие дисбалансы создать. Причем карать обе стороны. Т.е. когда Швеция дает Латвии по факту необеспеченный кредит - вводить полное мировое торгово-инвестиционное эмбарго против обеих. И когда Канада продает США больше, чем покупает у США - вводить полное мировое торгово-инвестиционное эмбарго против обеих, пока не исправятся.Крутой



Вот здесь-то и заключается парадигма современных финансов - выдача кредитов банками, которые сами являются функциональными банкротами. Тот любопытный график, который я приводила не то здесь, не то на Росбалте в феврале-марте, еще поплохел - вместо -50 миллиардов незаемных резервных средств амеровских депозитарных институтов они уже болтаются на уровне -150. А в Европе, думаете, лучше? Бывает ли в доме только один таракан?

http://research.stlo…s/BOGNONBR
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -56.88
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: avanturist от 01.11.2008 14:12:48
И когда Канада продает США больше, чем покупает у США - вводить полное мировое торгово-инвестиционное эмбарго против обеих, пока не исправятся.Крутой




Тоже не получится. Торговля США и Канады - во многом внутрикорпоративный обмен комплектующими и форма аутсортинга. В этом случае, корпорация просто завалит цены на поставки двигателей из Канады для собираемых в США автомобилей, приплюсовав недополученную цену к коврикам, и откинув её двигателестроителям в виде инвестиций. Боюсь, что подобная форма типаторговли сегодня крайне распространена в миру.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
blake
 
Слушатель
Карма: +19.23
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 399
Читатели: 0
Тред №60427
Дискуссия   121 0
Цитата: avanturist
Не понял. Что делать с тем фактом, что средний американец вдвое тяжелее среднего китайца и ему объективно требуется минимум вдвое больше еды? Вот разожрались они так. Считать этот факт несущественным и ориентироваться на некий абстрактный стандарт человека - 90x60x90?Крутой



Ну вообщем - да. Грубо говоря - посчитать сколько ВАЛов содержится в гамбургере, т.е. на сколько его калорий хватит на поддержание жизни "нормализованого" человека во сне, потом поделить стоимость гамбургера в баксах на стоимость в ВАЛах, и - вуаля, курс бакса к ВАЛуУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Генеральша_35fcd5
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 25
Читатели: 0
Тред №60428
Дискуссия   314 11
Цитата: avanturist
Не понял. Что делать с тем фактом, что средний американец вдвое тяжелее среднего китайца и ему объективно требуется минимум вдвое больше еды? Вот разожрались они так. Считать этот факт несущественным и ориентироваться на некий абстрактный стандарт человека - 90x60x90?Крутой



Не абстрактный, но вполне конкретный легко выверяемый стандарт. Например, сколько калорий потребляет 30-летний мужчина весом в 75 кг, ростом 175 см в состоянии сна. Или женщина 30 лет, рост 170, вес 54 кг. А если жирным пендосам требуется больше калорий, так это их проблема. Если у меня размеры не 90-60-90, а 150-130-160, чтож теперь, стандарт красоты менять?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -56.88
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Генеральша от 01.11.2008 14:32:59
Не абстрактный, но вполне конкретный легко выверяемый стандарт. Например, сколько калорий потребляет 30-летний мужчина весом в 75 кг, ростом 175 см в состоянии сна. Или женщина 30 лет, рост 170, вес 54 кг. А если жирным пендосам требуется больше калорий, так это их проблема. Если у меня размеры не 90-60-90, а 150-130-160, чтож теперь, стандарт красоты менять?



Архипелаг ГУЛАГ.ВеселыйВеселыйВеселый
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мудрый хохол
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +29.40
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: ursus от 01.11.2008 13:47:53
У меня сложилось впечатление, чтк курса политэкономии в ВУЗах болше не читают. Я прав?
Откуда-то сыпятся в изобильи мудрецы, выкладывающие в виде озарений банальности, расписанные мелким шрифтом в учебнике политэка в разделе о критике экономических теорий.

Товарищи, купите себе учебник по Научному Коммунизму и Политэкономике изания 85 года, какого. Ей-богу, поможет многим.


Вы правы. Политэкономию в вузе читают. Читают менеджмент, маркетинг и всякие анализы хоз. деятельности. Я не претендую на мудрость (ник-всего лишь шутливо в отношении себя:)) В мире существовали и существуют люди, высказывающие здравые идеи, но они ясное дело противоречили разного рода элите, поэтому и гнобились. И я ник чему не призываю. Я говорю - раз пошла кардинальная ломка существующей финсистемы - стоит взять действительно стОящие наработки в области создания мирового хозяйства. Может что-то и получится у властьпридержащих. Иначе - всё по новому кругу.... и через 50 лет уже сын Авантюриста создаст подобный сайт, чтоб все могли обсуждать то же самое, что и сегодня...Улыбающийся
Рим предателям не платит.
Жизнь вообще по большому счету - очередь за смертью, но дурак тот, кто лезет без очереди.
  • +0.00 / 0
  • АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: Генеральша от 01.11.2008 14:25:35
Если дисбалансы в международном обмене присутствуют, то эталон отражает дисбалансы. А люди пусть сами разбираются, что с ними делать.



Дисбалансы хорошо отражаются всеми существующими валютами, даже зимбабвийским долларом. Для того чтобы наглядно показать, насколько Украина или США живут не по средствам, мне не нужен никакой универсальный эталон. Я это могу показать в долларах, гривнах, золоте, джоулях и даже в морковке, по требованию. Если эталон просто призван сигнализировать наличие дисбалансов, но никак не в состоянии их предотвратить, то это работа для научной конференции "Какую еще абсолютно бесполезную херню может придумать наука".Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: Генеральша от 01.11.2008 14:32:59
Не абстрактный, но вполне конкретный легко выверяемый стандарт. Например, сколько калорий потребляет 30-летний мужчина весом в 75 кг, ростом 175 см в состоянии сна. Или женщина 30 лет, рост 170, вес 54 кг. А если жирным пендосам требуется больше калорий, так это их проблема. Если у меня размеры не 90-60-90, а 150-130-160, чтож теперь, стандарт красоты менять?



Вздор какой-то. Т.е. Вы берете абстрактного планетарного человека, высчитываете его абстрактное потребление калорий в анабиозе, множите на количество населения в стране и тем самым получаете "справедливый" объем универсальной денежной массы. Потом делите реальный объем денежной массы страны на этот "справедливый" и получаете курс валюты. Вам не кажется, что один множитель тут лишний, поскольку он для всех стран является константой, а именно потребление калорий абстрактным планетарным человеком? Выбрасываем его и получаем из Вашей формулы, что курс валюты должен быть равен населению страны деленому на наличную денежную массу. Это шнобелевка, не меньше.Крутой
Отредактировано: avanturist - 01 ноя 2008 14:46:07
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
VLev
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: avanturist от 01.11.2008 14:12:48получается та же фигня, что и сегодня, вид сбоку. То же самое подробно разъяснял по поводу привязки к любому физическому эталону, что простому, что комплексному.

Я вот уже спрашивал, но пока никто не ответил: а были ли попытки ввести энтропийный эталон?
Пока все физические эквиваленты, были связано либо с эквивалентами материальными (товарными), энергетическими (как и только что предложенный Вал) или действия (затраты труда).
На мой взгляд, энтропийный эквивалент мог бы обладать некоторыми существенными преимуществами перед уже указанными тремя.
В частности, его "накопление", то есть созидание в противовес разрушению, на мой взгляд, неплохой претендент на цель существования человечества, по крайней мере по сравнению с "накоплением" эквивалентов золота, гигаджоулей или трудодней.

===квадратуру круга убрал как оффтопПодмигивающий

Т.е. когда Швеция дает Латвии по факту необеспеченный кредит - вводить полное мировое торгово-инвестиционное эмбарго против обеих.
С физической точки зрения тут возникают два вопроса:
1. как оценить то, что предлагается в обеспечение кредита? для всего спектра возможных предложений Латвии, не только для шпрот
2. как заставить мир ввести это самое эмбарго, если реально независимых стран в нем более одной?
Отредактировано: VLev - 01 ноя 2008 15:01:51
  • +0.00 / 0
  • АУ
Captain Tylor
 
Слушатель
Карма: +2.08
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 513
Читатели: 0
Тред №60431
Дискуссия   124 1
Источник этой, как и многих других проблем - в дезинформации. Любая афера, юудь то пирамида субпраймов, или "оранжевая" власть возможна только по тому, что ее жертвы не обладают объективной информацией. Первоочередная задача - научиться "добывать" правильную информацию и доносить ее до населения. Только это разрешит фундаментальные проблемы существования человечества.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rytsev
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 99
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: avanturist от 01.11.2008 14:12:48
ЗАПРЕТИТЬ создание самих дисбалансов, и жестоко карать всем миром за любую попытку такие дисбалансы создать. Причем карать обе стороны. Т.е. когда Швеция дает Латвии по факту необеспеченный кредит - вводить полное мировое торгово-инвестиционное эмбарго против обеих. И когда Канада продает США больше, чем покупает у США - вводить полное мировое торгово-инвестиционное эмбарго против обеих, пока не исправятся.Крутой



А как Вы думаете, насколько близко подберутся к этой мысли участники саммита 15 ноября и вообще, какого типа решения можно ожидать от этой тусовки?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Neon
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Captain Tylor от 01.11.2008 14:48:10
Источник этой, как и многих других проблем - в дезинформации. Любая афера, юудь то пирамида субпраймов, или "оранжевая" власть возможна только по тому, что ее жертвы не обладают объективной информацией. Первоочередная задача - научиться "добывать" правильную информацию и доносить ее до населения. Только это разрешит фундаментальные проблемы существования человечества.



Не менее сложная задача - сделать так, чтобы население эту информацию поняло и правильно восприняло.
Авантюрист вот тут уже по нескольку раз разжевывает все по кругу, но видимо этот процесс бесконечен-)))Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
blake
 
Слушатель
Карма: +19.23
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 01.11.2008 14:42:18
Вздор какой-то. Т.е. Вы берете абстрактного планетарного человека, высчитываете его абстрактное потребление калорий в анабиозе, множите на количество населения в стране и тем самым получаете "справедливый" объем универсальной денежной массы. Потом делите реальный объем денежной массы страны на этот "справедливый" и получаете курс валюты. Вам не кажется, что один множитель тут лишний, поскольку он для всех стран является константой, а именно потребление калорий абстрактным планетарным человеком? Выбрасываем его и получаем из Вашей формулы, что курс валюты должен быть равен населению страны деленому на наличную денежную массу. Это шнобелевка, не меньше.Крутой



Ну нет...:) Вы не учитываете производимое этой страной. Т.е. всяких штук, которые оказываются полезными для производства еды, и которые так же можно расчитать в ВАЛах. При этом надо учитывать, что  стоимость пупочесалок в ВАЛах стремиться к нулю, а стоимость нефти, например, как сырья для производства горючего для работы с.х. техники - вещь вполне осязаемая.
  • +0.00 / 0
  • АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: rytsev от 01.11.2008 14:48:48
А как Вы думаете, насколько близко подберутся к этой мысли участники саммита 15 ноября и вообще, какого типа решения можно ожидать от этой тусовки?



Озвучено может быть вполне - мысль лежит на поверхности. Но не будет принято ни при каких обстоятельствах из-за противодействия большинства фигурантов.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
blake
 
Слушатель
Карма: +19.23
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: VLev от 01.11.2008 14:44:11
Я вот уже спрашивал, но пока никто не ответил: а были ли попытки ввести энтропийный эталон?



Попробуйте, хотя бы пунктирно, накидать схему расчета стоимости iPod в энтропийных единицах.Улыбающийся) Сложная вещь? Сложная. А так ли необходимая?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Генеральша_35fcd5
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 25
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 01.11.2008 14:42:18
Вздор какой-то. Т.е. Вы берете абстрактного планетарного человека, высчитываете его абстрактное потребление калорий в анабиозе, множите на количество населения в стране и тем самым получаете "справедливый" объем универсальной денежной массы. Потом делите реальный объем денежной массы страны на этот "справедливый" и получаете курс валюты. Вам не кажется, что один множитель тут лишний, поскольку он для всех стран является константой, а именно потребление калорий абстрактным планетарным человеком? Выбрасываем его и получаем из Вашей формулы, что курс валюты должен быть равен населению страны деленому на наличную денежную массу. Это шнобелевка, не меньше.Крутой



Здесь мы уже говорим о методологии. Средние значения использования калорий уже давно просчитаны и продолжают актуализироваться, по возрасту, полу, весу и т.д. Анализируются только цены. Денежная масса - пофик. Берутся текущие цены, вчера в магазине за углом и у оптовика на складе, регрессируются к эталону. То же и для бакса, и для франка и т.д. Эталон - не валюта, а базис для сравнения реальной покупательной способности валют.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мудрый хохол
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +29.40
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 76
Читатели: 0
Тред №60435
Дискуссия   107 0
Гуру сказал - запретить дисбалансы. А как? Вопрос еще на один лимон "вечнозеленых". Сколько у нас стран на планете? Договоры с таким количеством участников требуют высокой сознательности и полного соблюдения закона. Должен быть ЗАКОН, перед которым все равны и которому все подчиняются. Как этого добиться, тоже тот еще вопрос... Иначе получится таже говорильня под названием "ООН", и нафига козе второй баян...
Рим предателям не платит.
Жизнь вообще по большому счету - очередь за смертью, но дурак тот, кто лезет без очереди.
  • +0.00 / 0
  • АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: blake от 01.11.2008 15:01:43
Ну нет...:) Вы не учитываете производимое этой страной. Т.е. всяких штук, которые оказываются полезными для производства еды, и которые так же можно расчитать в ВАЛах. При этом надо учитывать, что  стоимость пупочесалок в ВАЛах стремиться к нулю, а стоимость нефти, например, как сырья для производства горючего для работы с.х. техники - вещь вполне осязаемая.



Прочитайте мой коммент про энерговалюту на предыдущей странице. Легко сказать - давайте все будем считать, через золото, нефть, джоули, калории....  Но как только начинаешь разбираться с конкретикой, оказывается, что все это золото, нефть, джоули, калории - херня полная, которая ни в малейшей степени не позволяет обуздать возникновение международных дисбалансов. Потому что Украина хочет жить красиво сегодня и ГОТОВА брать кредиты, которые она не может отдать, В ЧЕМ УГОДНО. А США хотят красиво жить сегодня и завтра, поэтому хотят давать эти кредиты в ДОЛЛАРАХ. Желания метрополии и колонии сегодня совпадают, значит они будут кредитовать и кредитоваться в долларах. Пока мы не запретим им этого делать - пока достаточное количество влиятельных стран не осознает долгосрочную пагубность беготни за краткосрочными выгодами, и не начнут солидарно и жесточайшим образом карать такие практики - вы хоть к Святому Духу привязывайтесь, толку не будет. Какая разница Канаде в чем считать, если ее экономическое благополучие зависит от того, сколько ее продукции потребят США? И ради увеличения объемов сбыта в Штатах, Канада будет продвигать в мире любую форму расчетов, которую ей предложат США.Крутой
Отредактировано: avanturist - 01 ноя 2008 15:16:30
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
rytsev
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 99
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: avanturist от 01.11.2008 15:03:18
Озвучено может быть вполне - мысль лежит на поверхности. Но не будет принято ни при каких обстоятельствах из-за противодействия большинства фигурантов.Крутой



Да уж, особенно нашего сырьевого лоббиУлыбающийся
А что примут? Констатируют кризис? Предложат создать еще пару резервных валют? Конструктивного чего можно было бы ожидать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3