Выбор России: текущая политическая ситуация

30.8 M 71.9 K 122.5 K
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3491370 не найдено в ленте ветки "Выбор России: текущая политическая ситуация"!
Сообщение было скрыто в чате ветки!
Перейти к сообщению в чате ветки
Перейти к сообщению в дискуссии

Фильтр
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,672.89
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,449
Читатели: 8
Цитата: Trifon от 05.12.2015 20:32:27Вот вы мне скажите, а чем Платон отличается от других систем применяемых в разных областях? Ну например от банковских услуг ? Тот же личный кабинет,проводка банковских операций и при необходимости определение местонахождения клиента. Серьезные охранные системы тоже имеют личный кабинет,определение местонахождение объекта,при необходимости подсчет пробега и автоматическое списание с лицевого счета. И таких систем пруд пруди. 
Я думаю что вы пошлете куда пошлете банк предоставивший кривой продукт в котором черт ногу сломит и ссылка на временные трудности вас волновать не будет. Да и охранную фирму с кривым мониторингом и программным обеспечением вы тоже пошлете.
Как я понимаю вы предлагаете организовать курсы по работе с Платоном ? А мне почему то кажется что при запуске системы все должно быть ясно и понятно как табуретка. Вот интересно с какой целью привлекают IT компании не имеющие опыта и навыков в создании таких продуктов? У них дешевле? То есть гонка за дешевизной приводит перекладыванию головной боли на потребителей продукта?
Возьмите С1,система сложная,но бухгалтеру нет нужды вникать в ее алгоритмы,там все ясно и понятно, потому что ее создавали специалисты и ставят специалисты.

Ничем не отличается. 
Но раз кто то 15 ноября поехал работать в системе - значит все таки было и обучение и тестирование. Просто кто то забил на него болт полагаясь на русский "авось". 
РАР нагибает алкоголиков последние 10 лет - со времен провала 1-ой попытки внедрения ЕГАИС - больше ни одного отката нововведений у алкоголиков не было. Но по-прежнему остается процент людей и компаний - которые надеятся непонятно на что и не шевелятся.
Думаю, что у непуганных дальнобойщиков - этот процент выше, особенно за счет мелких компаний и индивидуальных предпринимателей (Хотя надо признать что за последние несколько лет из алкогольного бизнеса мелочь вычистили весьма качественно) .
Что касается банковских услуг - то тут вы слегка не по адресу свой тезис толкнули.  Ибо как раз в этом году Райффайзен  по неизвестным науке причинам закрыл в нашем регионе свой единственный офис, в котором я обслуживался последние 8 лет. И лишился своего привычного и уютного электронного офиса, в котором все было просто, понятно и привычно.
И я связался с ВТБ24... О боже зачем я это сделал. Более глючной и неудобной системы, помноженной на высочайший уровень бюрократии, и усугубленный высокой текучкой и, как следствие, невысокой квалификацией линейного персонала я не видел. 


АПД. Впрочем прошло полгода. Первый месяц я ругался, звонил в службу поддержки. Даже написал письмо куда то там в службу работы с клиентами, потом матерился когда мне из Москвы звонили вежливые девочки в 2 часа ночи по местному и спрашивали - доволен ли я отработкой  своей претензии. Теперь я разобрался, привык к мелким неудобствам, обнаружил крупные преимущества. Посади меня сейчас в Рпйффайзеносвкий электронный офис - и я опять начну плеваться.

Человек существо консервативное по природе - и в большинстве своем отрицательно относится к любым нововведениям - так что приходится с этим мириться на этапе запуска и внедрения. 
Если после внедрения крупного проекта автоматизации на предприятии сменилось менее 30% персонала, работающего в системе - это мегауспешное внедрение.

Так что, Платон вполне себе нормально подготовленный проект, и все эти вопли о глючности, неудобстве и прочем - никак не связаны с качеством исполнения проекта, и присущи любому проекту внедрения чего либо нового.
Отредактировано: _Sasha_ - 06 дек 2015 в 05:01
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +1.01 / 18
    • 17
    • 1
  • АУ
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,672.89
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,449
Читатели: 8
Цитата: iz_kirova от 05.12.2015 23:18:28%%%%... пошел общаться с белым в сан.узел.

Тю, какой вы впечатлительный. 
Я вот в свое время полгода "прожил" в цеху мясокомбината - пока внедряли складскую логистику.
И ниче до сих пор колбасу покупаю.
З.Ы. И это при том, что со времен автоматизации технологического отдела - я могу любую колбасу посмотреть в развороте  до исходного сырья.
 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.32 / 6
    • 5
    • 1
  • АУ
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,672.89
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,449
Читатели: 8
Цитата: Trifon от 06.12.2015 00:49:38Ну я вас поздравляю!Вы столкнулись с так сказать государственной бюрократией. Значит на своем опыте уже познали и тестирование и отношение к клиенту и квалификацией персонала в том числе и IT.
В 2007г.я ушел с мясоперерабатывающего предприятия в рекламное агенство "Максима" энергетиком.
Был отличнейший генеральный директор,текущие вопросы решались на ура.
В 2008 в связи с кризисом вышестоящая контора провела оптимизацию управляющего персонала, ну в общем сняли нашего генерального и всех замов. Пришел новый дядя,из министерских(по моему из мин.финансов его выперли) и началось.
Для заключения договора энергоснабжения необходима подпись генерального на документах.И если раньше я писал докладную записку , подписывал у начальника соответствующего отдела и нес секретарю генерального на подпись и в крайнем случае получал эту подпись на следующий день.То при новом я должен был написать докладную,подписать у нач.отдела.Нач.отдела писал свою докладную и прикладывал
к моим документам. Далее необходимо было получить визу нач.юр.отдела, Визу глав.буха, визу коммерческого директора и только потом визу генерального.Причем лично таскать бумаги запрещалось,только через секретариат.Ну в общем из поданных мною 5 документов до верха дошел только один. И вернулся он ко мне через три месяца. Посмотрел я на такую можно сказать работу ,плюнул и ушел,чай не белка в колесе бегать.

Не надо меня поздравлять. 
Для любой сколько-нибудь крупной организации - бюрократия - есть необходимое зло, без которого крупная организация работать не будет вообще от слова совсем.
Да когда случаются резкие переходы - когда методы, свойственные крупным организациям резко внедряются на небольшом и среднем предприятии, да еще с неизбежными на этапе внедрения багами - это неприятно. Вы попали в те 30-50% которые не выдерживают резких изменений и увольняются.
Я свое время тоже уволился с предприятия на фоне внедрения РМТО (там правда совпал еще ряд факторов, но формально - тоже в те пресловутые 30% тогда попал).
З,Ы. Во времена моей срочной службы, солдатов разбирающихся в компьютерах были считанные единицы, поэтому сразу после призыва и принятия присяги военкомат, пользуясь своим положением, откомандировал меня в свое распоряжение. И я год провел непосредственно в недрах военной бюрократической машины. В общем "Кто в армии служил, тот в цирке не смеется" (с) с тех  пор принцип "Все должно быть безобразно, но однообразно" (с) в крови сидит. 
Отредактировано: _Sasha_ - 06 дек 2015 в 07:30
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.65 / 12
    • 11
    • 1
  • АУ
ges42
 
Россия
Юрга
46 лет
Слушатель
Карма: +608.18
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 05.12.2015 21:30:24Вариантов снижения стоимости товара конечно множество.От замены марки стали более низкой,до понижения зарплаты работникам или их замены на братьев наших меньших из дружественной Средней Азии. Нет я не спорю,есть производства которые смогли до всей этой чехарды 
модернизировать производство и тем самым уменьшить издержки.

Еще не задействована серьезная возможность снижения себестоимости. Снижение владельческих аппетитов. И это не только и не сколько дивиденды и собственно зп себе любимому и приближенным. Сколько различные схемы (основные доходы владельцев и управленцев), которые гирями висят на себестоимости. 
Ну и иное распределение в ФОТ, от этого не отвертеться.
Отредактировано: ges42 - 06 дек 2015 в 08:31

  • +0.03 / 1
    • 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,158.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,576
Читатели: 14
Цитата: Серьга от 06.12.2015 07:56:32Эх, не зря я вчера писал про флюгер:

Росавтодор: Систему "Платон" могут отменить
И как тут работать: то вводим, экономически обоснованную систему, то можем и отменить) Сплошные эксперименты.

Сводки по Платону это песня,
сперва от тех кого клеймят "охраните в угаре рьяном"
Рашкин(КПРФ) попросил МВД "отчитаться" о ситуации с дальнобойщиками на МКАД
"Платон" должен уйти вместе с Правительством!" В Москве прошел масштабный митинг дальнобойщиков
теперь те кто заказал Платона, и заявлял вместе с "охраните в угаре рьяном" что Платон это 8-е чудо света, совершенное во всем и не требующее изменений, а его создатели боги:
О богах
Росавтодор может предъявить концессионеру "Платона" финансовые претензии за сбои в первые дни работы
Об ненужности изменений
Глава Росавтодора "пошел навстречу" дальнобойщикам: вносы можно будет делать постфактум
Было бы смешно, если бы не было так грустно(с)
Платить то придётся из кармана каждого, и именно за то что система оказалась непродуманной, из Вашей ссылки:
Чиновник тут же отметил, что в случае отключения системы, государство не будет снимать с себя ответственность и произведет компенсацию затрат автодора.
Отредактировано: AndreyK-AV - 06 дек 2015 в 11:26
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • -0.74 / 12
    • 3
    • 9
  • АУ
Hanych
 
Россия
Москва
65 лет
Слушатель
Карма: +1,122.81
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,553
Читатели: 0
Цитата: Серьга от 04.12.2015 15:44:21Вот за что люблю "спецов широкого профиля", так это проф. советы.

Платформа. с такой грузоподъемностью, колёсами должна асфальт на полосы распустить. Так у вас получается? Это кто это у нас по дорогам юга с шипами ездит или когда колея образуется в летний период на дорогах с большой интенсивностью движения? А про сезонное закрытие дорог на 45 суток в весенний период не слышали? Когда нет аргументов переходят на личности, не ново, скучно с вами.

Основная причина колейности левого ряда - шипы.  По этой причине например, в Европе во многих странах шипованная резина запрещена. Вторая причина колейности левого ряда - гидродинамический удар, возникающий разбеганием воды  от протектора при движении по мокрой дороге, возникающий на скоростях больше определенной. Эта тема муссировалась в интернете много лет назад, когда возник вопрос с колейностью на МКАД в левых рядах. И все заинтересованные тогда же могли узнать причину возникновения колейности левого ряда. 
И, повторяю, это разрушение поверхностного слоя покрытия, ремонт которого по сравнению с  колейностью от перегруза, когда дорога просто расползается, даже сравнивать нельзя.
Где это я говорил, что профессионал в грузоперевозках и дорожном строительстве?
Платформа на фотографии. Нагрузку на ось считать не пробовали?
Сезонность. Сезонное закрытие многих дорог вызвано переувлажением опорного слоя (подушки), в результате чего он перестает держать нагрузку. Дороги, построенные по современным технологиям и правилам, имеющие высокую подсыпку и хороший дренаж - не закрываются.  Просто их не так много еще.
Долбаный Т9

  • +0.66 / 11
    • 11
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
По данным сайта "Сделаноунас" в России в ноябре 2015 года построено 23 новых

крупных производства.
*****
 По данным "СуН" с июня 2011 года в России построено более 1171
новых производств с объемом инвестиций более 500 млн. рублей.


 2011 (с июня месяца):
 http://sdelanounas.ru/blogs/5975/ 32 / 40 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/6510/ 45 / 60 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/6512/ 20 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/7428/ *
 http://sdelanounas.ru/blogs/8032/ 40 / 32,5 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/9126/ 54 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/9127/ *
 http://sdelanounas.ru/blogs/10850/ 73 / 205 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/12561/ 45 / 31 млрд. рублей
 Итого: 309 производств.
2012:
 http://sdelanounas.ru/blogs/14697/ 35 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/15821/ 20 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/17140/ 18 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/18083/ 22 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/19106/ 45 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/20222/ 21 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/21366/ 30 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/22867/ 30 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/24541/ 35 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/25791/ 17 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/27160/ 30 / ?
Итого: 303 производства.
2013:
 http://sdelanounas.ru/blogs/29730/ 16 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/31268/ 14 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/32716/ 14 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/34191/ 21 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/35915/ 23 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/37926/ 26 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/39866/ 18 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/41540/ 23 / 50 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/43000/ 27 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/44333/ 23 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/45630/ 23 / ?
Итого: 228 производств.
2014:
 http://sdelanounas.ru/blogs/47646/ 15 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/48400/ 16 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/49243/ 16 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/50159/ 16 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/50893/ 13 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/51639/ 17 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/52599/ 15 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/53435/ 20 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/54550/ 20 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/55624/ 13 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/56977/ 17 / ?
Итого: 178 производств.
2015
 http://sdelanounas.ru/blogs/59297/  12
 (http://sdelanounas.ru/blogs/59254/)  74 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/60577/  11 (20)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/61627/  15 (20)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/63171/  12 (23)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/64531/  18 (35)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/65852/  11 (23)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/67074/  16 (11)
 http://sdelanounas.ru/blogs/68513/  26 (12)
 http://sdelanounas.ru/blogs/69938/  11 (12)
 http://sdelanounas.ru/blogs/?page=16   23 (12)
***
Всего с июня 2011 года: 1171 (1316) производств.

  • +0.14 / 5
    • 4
    • 1
  • АУ
Hanych
 
Россия
Москва
65 лет
Слушатель
Карма: +1,122.81
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,553
Читатели: 0
Цитата: vltvlt от 04.12.2015 17:28:22Т.е в переводе на русский язык:
Сделать брак и пытаться выдать его за кондиционный товар - граничит с обманом и мошенничествомВеселый. А в некоторых сферах деятельности - с уголовкой.Смеющийся Может угрожать здоровью покупателя или окружающих.Смеющийся Круто.Смеющийся
См. пост выше.Злой

вы  немного утрируете. Но да, в ту степь. 
Например можно построить дом из тесанного бревна, а можно из цилиндрованного. Первое дороже, второе красивее и дешевле.
Не знающий пользователь выберет цилиндрованное, знающий - будет думать и считать деньги, сравнивая затраты сразу и эксплуатационные. (это как пример, в отношении бревен я и сам пользователь). Делающий не себе с гарантией год, да еще на тендере - предложит только цилиндрованное. Больше шансов выиграть тендер. 
Вот приблизительно такие уловки. 
Опять же, некоторые системы безопасности глубоко плевали, что там проходит рядом с их линиями данных. Хоть сваркой вари. И при монтаже таких систем можно отступать от СНИПов в плане минимальных расстояний между силовыми и слаботочными линиями.  А есть системы, в которых эти расстояния надо еще и увеличивать. Тоже вариант снизить цену, подобрав правильное оборудование (и нарушив правила при монтаже).
Ну и наконец, если в системах нет жесткой регламентации параметров..   тут вообще широкое поле для человека с воображением и экономного заказчика. 
Знаете, это как колбаса докторская по ГОСТу, где 95 или 97 процентов мяса и колбаса "докторская премиум". Где мясо тоже.. встречается. А вроде как обе докторские. И ведь никто никого не обманывает, и название другое и рецептура прямо на колбасе написана.
И никакого брака и даже обмана покупателя. 
В общем, торговля как она есть, вид сбоку.
Долбаный Т9

  • +0.45 / 9
    • 9
  • АУ
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Замок от 06.12.2015 11:03:25Так вот, в результате данного разгильдяйства Вы можете поставить у себя в подвале бетономешалку, покупать сухие молочные смеси, изготовленные в таком же подвале, смешивать их и продавать, как новую молочную смесь.

Это так.Но мы  же типа протв административного давления на экономику.Многим хозяевам кафешек реально стало легче и  это факт.Тут мы приходим к вопросу насколько нужен  учет и контроль и в  каких формах.Население безалаберное    ,комерсы безответсвенные и с психологией временщиков ,все требуют хороших дорог но перегруз в порядке вещей.Не поставишь же к каждому дядю с ружьем.

  • +0.11 / 4
    • 3
    • 1
  • АУ
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,427.55
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,799
Читатели: 6
Цитата: nekto_mamomot от 06.12.2015 10:59:22А ты чего? Уже боишься просто меня напрямую спросить, что через Эндрю
вбрасываешь? Ты чего не скачешь возле дагестанских фур в Химках
за кавказскую нефтяную мафию?

А причем здесь нефтяная мафия?

Вообще цель введения сбора какая? Только не надо про олигарха - олигарх исполнитель на подряде. Зачем вводят отдельную систему вместо, например, увеличения акцизного сбора? Прицельно зачистить рынок большегрузов от маленьких? Быстрее окупить Глонасс?
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.

  • +0.25 / 5
    • 5
  • АУ
США сожалеют из-за признания нежелательным американо-российского фонда
Источник: http://ria.ru/world/20151205/1336169625.html

Госдеп отвергает обвинения в том, что деятельность Американо-Российского фонда по экономическому развитию несет угрозу безопасности России.

США сожалеют в связи с решением генпрокуратуры России признать "Американо-Российский фонд по экономическому развитию" нежелательным и отрицают, что деятельность организации несет угрозу безопасности России, заявил официальный представитель госдепартамента США Марк Тонер.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

  • +0.57 / 9
    • 9
  • АУ
Евгений К
 
Россия
Слушатель
Карма: +427.18
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 3,365
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 06.12.2015 09:29:27Да! Да! Да!
И кудрин скоро будет министром финансов - третий год подряд говорит РБК!
А так же: "путинслилдонбасс", "путинслиласада", "мывсеумрем", "ктоздесьвласть", "пораотдатьнефтьходорковскому"!

Мне всё равно, будет это Кудрин или я( не дай Бог, конечно), лишь бы на пользу России.

  • +0.00 / 0
  • АУ
Добавим политики в политический раздел. 

Антипутинская партия имени Стрелкова




Скрытый текст

Антипутинская партия имени Стрелкова очевидным образом существует. Первой ее фазой была война в Донбассе, слив которой должен был послужить дискредитации Путина и стать прологом к антипутинскому мятежу. То есть «Новороссия» должна была ударить по Крыму, никак иначе антипутинская партия в условиях беспрецедентного рейтинга Путина не складывалась. И Гиркин сливал Донбасс. Сначала он сдал Славянск, Краматорск, Дружковку, Константиновку.. (в общей сложности половину подконтрольной ополчению территории ДНР), потом приказал Мозговому сдать Лисичанск в ЛНР (а почему этот приказ вообще мог быть отдан и почему он был выполнен – хороший вопрос, да?), потом приказал сдавать Горловку и Донецк (но в этот раз ополчение отказалось выполнять приказ Гиркина). Весь этот слив Гиркин и его пиарщики оправдывали тем, что якобы РоссияНеПомогает и всю вину за собственное предательство возлагали на Путина. Тогда, благодаря всем известным обстоятельствам, эту пакостную игру удалось остановить. Донецк не был сдан и вооруженный хаос не был привнесен в Россию.


Чтобы два раза не вставать - по Платону

Отрываю новости на lente (отличный сайт, чтобы понять какую очередную гадость нам готовят)
Как прошла новость про "дальнобойщиков" и их "флешмоб в Москве?

Фуры гнева

Как недовольные дальнобойщики пытались взять Москву в клещи


Так вот - глубоко убежден, что в свое время "недовольные дальнобойщики" вместе с бравыми застрелковцами пойдут единым фронтом.
Болотники+монархисты власовского разлива, продвигающие тему #ПутинСлилВсе+часть граждан действительно озабоченных ухудшающимися  соц. условиями.

Причем не удивлюсь, если "клещи" дальнобойщиков" это репетиция.
В свое время, у каждой из этих групп будет своя задача - одни блокируют автодороги, другие выходят на митинг, третьи этот митинг по быстрому радикализируют.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970

  • +0.19 / 9
    • 7
    • 2
Цитата: Hanych от 06.12.2015 11:03:57вы  немного утрируете. Но да, в ту степь. 
Например можно построить дом из тесанного бревна, а можно из цилиндрованного. Первое дороже, второе красивее и дешевле.
Не знающий пользователь выберет цилиндрованное, знающий - будет думать и считать деньги, сравнивая затраты сразу и эксплуатационные. (это как пример, в отношении бревен я и сам пользователь). Делающий не себе с гарантией год, да еще на тендере - предложит только цилиндрованное. Больше шансов выиграть тендер. 
Вот приблизительно такие уловки. 
Опять же, некоторые системы безопасности глубоко плевали, что там проходит рядом с их линиями данных. Хоть сваркой вари. И при монтаже таких систем можно отступать от СНИПов в плане минимальных расстояний между силовыми и слаботочными линиями.  А есть системы, в которых эти расстояния надо еще и увеличивать. Тоже вариант снизить цену, подобрав правильное оборудование (и нарушив правила при монтаже).
Ну и наконец, если в системах нет жесткой регламентации параметров..   тут вообще широкое поле для человека с воображением и экономного заказчика. 
Знаете, это как колбаса докторская по ГОСТу, где 95 или 97 процентов мяса и колбаса "докторская премиум". Где мясо тоже.. встречается. А вроде как обе докторские. И ведь никто никого не обманывает, и название другое и рецептура прямо на колбасе написана.
И никакого брака и даже обмана покупателя
В общем, торговля как она есть, вид сбоку.

Так понятнее.
Торговцы, банкиры и капиталисты всегда будут склонны к обману и шантажу. Примеров - масса.
Отредактировано: vltvlt - 01 янв 1970

  • -0.12 / 4
    • 1
    • 3
  • АУ
Imperator
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +3,050.31
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 2,803
Читатели: 0
Протестующие под Москвой дальнобойщики решили сменить тактику



После неудачных попыток блокировать МКАД дальнобойщики избрали новую тактику. Они пытаются организовать постоянный протестный лагерь у въезда в Москву и обсуждают создание независимого профсоюза.

Протест остановился

Добравшиеся до Москвы дальнобойщики решили поменять тактику: вместо попыток блокирования МКАД разрозненными группами они разбили лагерь на подступах к столице, в Химках, и будут пытаться оттуда донести свою позицию до СМИ и чиновников, рассказала выбранная протестующими в качестве пресс-секретаря студентка журфака Таисия Никитенко. У торгового центра «Мега Химки» еще в пятницу закрепились около 20 фур — наиболее организованные дальнобойщики из Петербурга и Ленинградской области, а также примкнувшие к ним делегаты из других регионов.

Позднее к ним попытались присоединиться дальнобойщики, подъехавшие к Москве с юга по трассе М4 «Дон». Однако сотрудники ГИБДД не пустили на парковку новые фуры. В ночь на воскресенье на подъезде к торговому центру полиция установила знак «Въезд для грузового транспорта запрещен». Рядом с фурами дежурят бойцы ОМОНа и сотрудники ГИБДД. Несмотря на это, водители фур у ТЦ «Мега Химки» продолжают держать связь с коллегами, которые прибыли из южных регионов, и готовы стоять до тех пор, пока плата за проезд по федеральным дорогам большегрузных машин не будет полностью отменена.

Сейчас водители, столкнувшиеся с проблемой координации своих действий и потерей авторитета существующих лидеров, обсуждают возможность создания собственного независимого профсоюза, рассказала РБК Никитенко. По мнению собравшихся в Химках и их сторонников, прежний лидер протеста Александр Котов дискредитировал себя своей нерешительностью.

63-летний председатель Межрегионального профессионального союза водителей-профессионалов (МПВП) Александр Котов на своем сайте уверяет, что работал дальнобойщиком с 1989 года как предприниматель без образования юридического лица. В мае 1998 года создал и возглавил профсоюз дальнобойщиков. В феврале 2015 года Котов принимал участие в акции «Антимайдан». МПВП поддержал первые выступления дальнобойщиков, но уже 17 ноября лидер профсоюза Александр Котов обнародовал заявление с призывом «прекратить акции гражданского неповиновения и приступить к перевозке грузов». В заявлении говорилось, что требование МПВП об отказе от системы «Платон» поддержали КПРФ и Национально-освободительное движение (НОД). В своем интервью «Радио Свобода» Котов уже говорил о риске перерастания протестов в «неуправляемую реакцию» и «гражданскую войну». Сам Котов оказался недоступен для комментариев по телефону в воскресенье.

Уступки сделаны


Масштабный протест в Москве был анонсирован еще в начале прошлой недели, однако глава Межрегионального профсоюза дальнобойщиков Александр Котов призвал водителей большегрузов «дать президенту возможность прекратить этот бардак», отменив «Платон», и положить конец социальным волнениям до 3 декабря. Дальнобойщики рассчитывали услышать о своих проблемах в ежегодном послании президента Федеральному собранию, однако Владимир Путин обошел их своим вниманием.

В пятницу в Кремле вновь подчеркнули, что проблемы водителей фур не стоят в повестке дня администрации президента. Эти вопросы должны рассматриваться между профильным ведомством — Министерством транспорта — и «непосредственно теми, у кого есть вопросы», сказал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Он рекомендовал журналистам обратить внимание на уже сделанные дальнобойщикам уступки. «Я бы, честно говоря, в первую очередь обратил внимание на сегодняшнее рассмотрение вопроса в Думе о сокращении штрафов, о тех мерах, которые были приняты», — сказал Песков.

В пятницу Госдума приняла сразу во втором и третьем чтениях закон, предполагающий снижение штрафов для водителей грузовиков весом больше 12 т почти в 100 раз. В соответствии с поправками, штрафы за неоплату проезда большегрузов по федеральным трассам снизят до 5 тыс. руб. за первое нарушение и до 10 тыс. — за повторное. Изначально введенные штрафы составляли соответственно — 450 тыс. руб. и 1 млн руб.
Затор, образовавшийся в пятницу на внешней стороне Кольцевой автодороги возле пересечения с Ленинградским шоссе, многие СМИ приняли за начавшуюся в ответ на незначительные уступки властей акцию протеста. Однако пробка оказалась результатом «спецмероприятий» ГИБДД — как утверждал источник РБК в правительстве, движение перекрыли ради официального кортежа.
Как шахтеры
Протест дальнобойщиков с самого начала был излишне эмоциональным, что не только придавало дальнобойщикам мощный импульс для самоорганизации, но делало их легким объектом для манипуляций, рассуждает политолог Михаил Виноградов. «Люди, убежденные в своей правоте, полагали, что все встанут на их сторону в очевидной, с их точки зрения, борьбе добра со злом и “Платон” отменят», — объясняет Виноградов нерешительность легко поддающихся уговорам «подождать» водителей.

Цитата: ЦитатаОднако ответственные чиновники также показали себя абсолютно не готовыми прогнозировать и успокаивать протест, считает эксперт. По его мнению, возможность уступок всегда закладывается в любое непопулярное решение чиновников, но разумно было бы пойти на снижение штрафов и тарифов сразу после возмущенной реакции водителей, не дожидаясь протестных акций.


Неправильно власти восприняли и неслучившуюся акцию на МКАД, говорит Виноградов. По его словам, новым импульсом для акций дальнобойщиков может стать последовавшее заявление министра транспорта Максима Соколова об отсутствии реальных экономических причин для протеста водителей.

Протесты дальнобойщиков уже можно сравнивать с выступлениями шахтеров в 1990-е, констатирует политолог Константин Калачев. В этой ситуации корректно ведут себя представители правоохранительных органов, с одной стороны, не пуская большую часть фур к Москве, с другой — «избегая ненужных эксцессов», уверен Калачев. По его словам, отчасти это можно объяснить сочувствием рядовых сотрудников требованиям «работяг». В итоге, уверяет эксперт, принятый властью подход идти на частичные уступки, противодействуя массовым акциям, но не слишком жестко, может свести протест на нет. Однако полное игнорирование темы президентом может подорвать по-прежнему существующую среди этого отряда рабочего класса веру «в хорошего царя с плохими боярами», заключил политолог.

https://news.mail.ru/politics/24193303/
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её".
Я за Евразийский Союз

  • +0.83 / 8
    • 8
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,641.49
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 23
Цитата: Adamantit от 06.12.2015 13:06:40Причем не удивлюсь, если "клещи" дальнобойщиков" это репетиция.
В свое время, у каждой из этих групп будет своя задача - одни блокируют автодороги, другие выходят на митинг, третьи этот митинг по быстрому радикализируют.

Хай занимаются. Места в тюрьмах есть. И у нас не Хохляндия, чай, просчитывают таких дебилоидов враз и наперед.
Камрад тут минифотоотчет выложил:



Цитата: ЦитатаСегодня с утра по делам область ездил, проверил готовность сатрапов кровавого режима к борьбе с протестующими дальнобойщиками.



Скрытый текст

  • +0.87 / 18
    • 17
    • 1
  • АУ
Цитата: Imperator от 06.12.2015 21:02:33Протестующие под Москвой дальнобойщики решили сменить тактику
///

Протесты дальнобойщиков уже можно сравнивать с выступлениями шахтеров в 1990-е, констатирует политолог Константин Калачев. В этой ситуации корректно ведут себя представители правоохранительных органов, с одной стороны, не пуская большую часть фур к Москве, с другой — «избегая ненужных эксцессов», уверен Калачев. По его словам, отчасти это можно объяснить сочувствием рядовых сотрудников требованиям «работяг». В итоге, уверяет эксперт, принятый властью подход идти на частичные уступки, противодействуя массовым акциям, но не слишком жестко, может свести протест на нет. Однако полное игнорирование темы президентом может подорвать по-прежнему существующую среди этого отряда рабочего класса веру «в хорошего царя с плохими боярами», заключил политолог.

https://news.mail.ru/politics/24193303/

Позор
Калачев такой Калачев...
Проводится прямая аналогия с шахтерами. Только я бы не брал 90-е. Вернее тут Распадская.
Формируется группа "недовольных", которые должны выступать от народа или "работяг" используя для выступлений какой-то повод. Будь то трагедия на Распадской, будь Платон - всё едино, это лишь повод.
Используя этот повод, начинается раскрутка ситуации, которая чем дальше тем больше уходит от конкретных требований к требованиям политическим.
Вот тут Калачев уже буквально выступает в роли шантажиста.
Дескать, не пойдешь на уступки, Владимир Владимирович - потеряешь рейтинг.
Чем не Болотная, которая чем дальше тем больше требовала уступок? И их получала.
Причем...а был ли мальчик?

Цитата: ЦитатаПротестных перекрытий не было. От слова совсем. Однако, ряд совпадений создал две локальные пробки на МКАДе, которые стали выдаваться якобы за начавшуюся акцию дальнобойщиков. Основным распространителем панических слухов стал так любимый многими сервис Яндекс.Пробки. Неизвестные лица стали активно постить в Разговорчиках какие-то призывы присоединяться к перекрытию МКАД, описания несуществующих стычек полиции с дальнобойщиками, а также сочувственные слова в адрес дальнобойщиков.


Всю эту опупею с дальнобоями я кроме как учениями/исследованиями назвать не могу.
Берется ничтожный повод, раздувается до вселенских масштабов, а затем смотрятся реакции - на что и как отклик сильнее.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970

  • +0.54 / 11
    • 11
  • АУ
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Стоит дать короткобоям раскрыть свою структуру. Зафиксировать. А потом всех принять. Митинговать они приехали.
Отредактировано: Барристер - 07 дек 2015 в 03:11

  • +0.64 / 9
    • 8
    • 1
  • АУ
Frolov Kirill
 
Слушатель
Карма: -2.02
Регистрация: 07.12.2015
Сообщений: 6
Читатели: 0
Экономить на электричестве легко и просто! Недавно нашел любопытную статью https://zeroelektro.blogspot.ru легальном альтернативном способе экономии. Уже 3 месяца пользуюсь и плачу реально в 2 раза меньше. Рекомендую всем.

  • -0.69 / 15
    • 15
  • АУ
Пырьев
 
Россия
Екатеринбург
55 лет
Слушатель
Карма: +716.24
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 916
Читатели: 0
Цитата: Imperator от 06.12.2015 21:02:33Протесты дальнобойщиков уже можно сравнивать с выступлениями шахтеров в 1990-е, констатирует политолог Константин Калачев. В этой ситуации корректно ведут себя представители правоохранительных органов, с одной стороны, не пуская большую часть фур к Москве, с другой — «избегая ненужных эксцессов», уверен Калачев. По его словам, отчасти это можно объяснить сочувствием рядовых сотрудников требованиям «работяг». В итоге, уверяет эксперт, принятый властью подход идти на частичные уступки, противодействуя массовым акциям, но не слишком жестко, может свести протест на нет.

Политолог Константин плохо учился в школе. Нельзя сравнивать пролетариат и мелких собственников. Вот что писал об этом В.И. Ленин в "Детская болезнь "левизны" в коммунизме".

Скрытый текст

То есть мелкие буржуа прямо называются врагами. Кстати, если КПРФ считает себя "ленинской" партией, то поддержка этих движений - настоящий оппортунизм.

  • +0.62 / 9
    • 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 9, Ботов: 9
 
Cutlass , meovoto , slon102