Эмиграция и репатриация в РоссиюДискуссии
337.9 K
325
786
|
---|
Обсуждают сейчас (0) |
---|
Дискуссии не найдены! |
|
Тред №150084
28 сен 2009 в 13:37
Ирина И.
|
---|
Цитата: Dobryak Отредактировано: Ирина И. - 29 сен 2009 в 13:57
|
Тред №150162
28 сен 2009 в 17:20
Ирина И.
|
---|
В Чехии другие люди. Они не допускают к власти или к журналистике тех, кто считает свою страну самым мерзким местом на свете, готов ее променять на что угодно, продать за любую сумму, сколько дадут, предать в любую минуту, которые рассматривают ее только как источник своих доходов, своих соотечественников не считают за людей, и им не стыдно грабить, гадить, уничтожать исторические здания и писать такие статьи.
Под этим я и подписалась. В рестораны не хожу, комменты читаю внимательно, чего и некоторым желаю ![]()
|
Тред №150271
28 сен 2009 в 23:30
инженер
|
---|
Они убивают мои надежды на возвращение. Машины на Вазе больше разрабатывать не хотят. Это деградация под расказы об иновационных технологиях прото ужасна. Разрабатывать машины пригодные для серийного производства очень сложно. Суперкар сделать просто, даже группа студентов может. Шоумен Фоменко сделал, а вот рентабельный серийный автомобиль сделать удается очень немногим коллективам в мире.
http://www.dni.ru/au…75929.html
|
Тред №150365
29 сен 2009 в 12:15
Ну какая то совесть есть?
|
---|
http://gzt.ru/topnew…62929.html
ЦитатаЛидер партии «Справедлива Россия» Сергей Миронов выступил в понедельник с программной критикой в адрес трудовой миграции в России
|
Тред №151730
02 окт 2009 в 20:13
dnk_
|
---|
Цитата: Dobryak Безусловно. Несколько друзей вернулись по разным причинам , все прекрасно устроились на зависть коллегам просидевшим на печи. :P Еще один в процессе. Смешно ему, говорит "че там в России стонут что работы нет? Завались! Сходу несколько предложений получил." По поводу жилья , куплено уже в ипотеку безусловно, не миллионер чать за кэш покупать
|
Тред №151915
03 окт 2009 в 16:37
Рома Кошелкин
|
---|
Чтобы далее не мусорить в МЭК, отвечаю вам здесь.
Цитата: Dobryak Пдеположим я прошел и ознакомился со списком публикаций (всех поименно, естественно) и сравнил со своим и пришел к выводу что, перефразируя известный анекдот, они все д'Артаньяны, ну а я один сами знаете кто. И стало быть они летают а я (а также мноние другие) роют землю. И вдруг наши небожители спускаются на землю, оказывая этим "высокую честь". Тут у меня начинает протестовать моя рабоче-крестьянская житейская мудрость, а с чего вдруг? А теперь серьезно: современная западная наука она такая же кастовая как и все остальные сферы деятельности, по сути своей своременные западные ученые это такой же офисный планктон, в том смысле что все строится вокруг написания красивых отчетов, которые может написать практически любой - красиво писать и делать copy&paste сейчас все научились. Ественно в такую систему которая к тому же хорошо оплачивается стремятся многие и очередь там растянута на много лет вперед как правило из "своих". Нет разумеется есть много ложностей где платят мало и уровень там "пробирки мыть", а любые попытки продивнуться выше неибоежно упрутся в "стеклянный потолок". Спрашивется, каким образом все эти люди оказались в капиталистичесокм раю на достатчоно высоких местах? Я утверждаю что ими вопользовались как носителями достижений советской науки, которой было сделано ой как много и было бы удивительно если это все не "прихватизировали". Я не в коей мере не умоляю их научных заслуг, просто считаю что одних научных талантов, не подкрепленных готовых к реализации технологий, было бы недостаточно. Далее, сделаем допущение что эти люди действительно озабочены судьбой Росиии и ее науного и технологического развития. Ну так прекрасно, вот и пусть принесут в Росии работающие западные технологии, реализация которых обойдется во столько, а обеспечит скачок в такой то области на столько то и на столько то. Именно это следует предлагать Президенту и вовсе не открытым письмом, позиционирующих себя тем самым "цветом российской науки" и вместо того чтобы что то принести в Росиию они требуют чтобы Россия взяла их на содержание.
|
Тред №152116
04 окт 2009 в 18:06
Рома Кошелкин
|
---|
Цитата: Dobryak Вы меня разоблачили :) Давайте условимся считать, что 2 фразы про увеличение финансирования и привелечение ученых из-за рубежа в одном предложение это чистой воды совпадение :D Тем не менее хотелось бы услышать от вас содержательный ответ на мое, как вы выразились в МЭК, "брюзжание", и в первую очередь касательно следующих пунктов. 1. При современном уровне развите технологий спама и раскрутки, объективность оценки научной значимости работы с помощью индекса цитирования следует поставить под сомнение. 2. Ученые интересны сами не сами по себе, а как носители практически востребованных технологий. По п.2 кстати интересно бы посмотреть, сколько в том списке подписантов ученых, выращенных еще в СССР, а сколько чисто российских. нет я понимаю что в Росии науку никто не финансировал и она была никкому не нужна, но ведь звучат утверждения что ученый ценен сам по себе, сродни таланта художника или композитора, безотносительно научной школы и трудов менее удачливых коллег.
|
Тред №152133
04 окт 2009 в 18:56
Рома Кошелкин
|
---|
Цитата: Dobryak А я разве с вами спорю что фундаментальные исследования нужны. Они безусловно нужны, но нужны они только совей стране, которая на эти нужды выделяет часть совего общественного богатсва. Ибо непонтяно что из этого получится, и получится что нибудь. А уж если получится то страна вправе раасчитывать на отдачу от них, ибо она в них вложилась. Своих ученых холить и леляеть в идеале со школьной скамьи. А вот нужны ли стране чужие ученые без кокретных результатов? Я считаю что нет, потому что все эти места уже заняты своими. Переманить же ученого с уже готовыми результатми, тем самым съэкномить кучу денег на аналогичные исследования у себя, тогда данный ученый будет и гениальным и высокоплоачиваемым и тому подобное. Одно плохо что когда данный ученые передаст все что принес, причем дело дойдет до такой стадии когда можно уже обойтись без него, тогда не факт что он более будет нужен новым хозяевам. Бюджет там "вдруг" закончится, или как нынче модно говорить "рационализация расходов".
|
Тред №152176
04 окт 2009 в 22:04
Рома Кошелкин
|
---|
Цитата: Dobryak Давайте все таки начем с того, кто из подписантов советский ученый, а кто российский. С целью репрезентативности.
|
Тред №152587
06 окт 2009 в 08:44
seregai
|
---|
Цитата: Dobryak Если я из Канады буду переезжать в Бостон, то переезжать буду на работу, как минимум, не хуже ( в том числе и по оплате) , чем моя текщая в Канаде. И жильё я себе там сниму адекватное моим потребностям за примерно те же деньги, что и в Канаде. В россии же, к сожалению съёмное жильё нормального качества в нормальном месте отсутствует как класс. Не говоря уже о том, что даже сняв квартиру, я не застрахован от того, что через неделю хозяин меня выкинет, если ему вздумется.
|
Тред №158695
26 окт 2009 в 00:37
Pufentiy
|
---|
Доброго времени суток! Господа, буду признателен за любую информацию по следующему вопросу. Реально ли получить гражданство РФ, работая в Москве? Для моей семьи ситуация складывается таким образом, что есть возможность работать в Москве , в представительстве крупной украинской компании,(зп "белая", разрешение на работу,страховка и регистрация,присутствуют) возвращаться на Украину уже нет никакого желания, потому и задался таким вопросом.
|
Тред №161162
02 ноя 2009 в 16:27
aminin
|
---|
Поделюсь своим опытом репатриации... если это можно так назвать. Сейчас работаю программистом, последние 10 лет, жизнь заставила заняться этим ремеслом, но при всех минусах это легче чем работа на конвейере в ночную смену (кто пробовал тот поймет)
С 1999 по 2005 жил и работал в Канаде, в Торонто, с 2005 - в России большую часть времени (пару раз выезжал на контракты по полгода) Второй год сижу и работаю из дома на канадскую компанию, получаю очень средне по канадским меркам, но живу в российской провинции - имею доход примерно на уровне средне-московской зарплаты. С учетом практически нулевых затрах на квартплату по сравнению с Канадой в итоге в кармане остаются пойти те же бабки + родственники и родная среда вокруг + надежная берлога для пересиживания зимы. Канадцы тоже довольны - экономят. Основная причина возврата - наработал опыта достаточно чтобы выезжать на контракты вместо сидения на одном месте + насмотрелся на мотриджи(ипотеку) и узаконенное экономическое ипотечное рабство, по мне так лучше иметь свою дешевую хату - на еду везде можно заработать - чем огромный дом но в долг на 30 лет - за 30 лет может многое произойти. Не вижу смысла покупки дома из фанеры за полмиллиона в Торонто, впрочем как хаты в Москве за те же деньги. ![]() Полтора года после возврата (если это можно так назвать так как мосты я никогда не сжигал) отработал в Москве, как ни странно работу нашел довольно быстро в аутсорсинговом отделе американсой конторы в москве, в "чисто" российских компаниях банально пытались "наклонить" и понизить зарплату раза в 2 от обещанной вначале. Но нас на мякине не проведешь и фуфла типа отсутствия "канадского" (читай - "российского") опыта в свое время наелись. ![]() Были знакомые китайцы что вернулись в Китай, неплохо работают, и зарплаты и условия их устраивают. Нужны ли репатрианты в России? У меня сложилось мнение, что к сожалению - нет. Пока не начнется программа развития промышленности, строительства, потребность в квалифицированной рабсиле на самом деле невысока. Слишком много умных и без того заняты ерундой и сидят без хорошей работы - в аутсорсинговой компании в москве где я поработал, были очень толковые кадры, их бы на полезное важное дело а не программки писать... По сути на данный момент в Росси власти не заняты структурным развитием страны, в этом вся загвоздка. Отредактировано: aminin - 02 ноя 2009 в 16:36
|
Тред №161894
04 ноя 2009 в 20:41
незнайка_177ad3
|
---|
Цитата: Dobryak Многое верно, но сравнение некорректно. 1. Москва - мегаполис, а Теплице - ее еще на карте найти надо. 2. Чехия - самая дешевая страна Европы. 3. Почему бы не сравнить Москву с Кельном или Парижем. 4. Про пиво и цены в ресторанах в Москве - верно. 2500 руб. - это конечно, Бершидский перегнул палку, это ценник в ресторанах типа Ностальжи.в Вывод - обидно, когда талантливые люди а Бершидский, безусловно талантливый человек (не журналист), начинают огульно, хаять вместо того, что б спокойно проанализировать. наверное, потому, Смарт Мани и закрылся
|
Дискуссия № 168986 |
Тред №168986
29 ноя 2009 в 16:17
инженер
|
---|
По поводу интеграции в Германии
на немецком форуме видел опрос - за какие деньги вы вернулись бы работать в Россию. 60 % ни за какие деньги 30 % за 5000 евро в месяц. ПС опрос среди программистов
|
Тред №169128
30 ноя 2009 в 09:26
MikhailC1
|
---|
Цитата: Dobryak а, дак вы оказывается в Германии обитаете! А я-то думал...ну и чего сами обратно не едете?
|
Тред №169566
01 дек 2009 в 18:06
Рома Кошелкин
|
---|
Цитата: Dobryak Дежурный оппонент это как? Черные шары что ли кидаете? :D Бываеют оппоненты официальные, а вот про дежурных как то не слышал. Цитата: Nobody Не уловил эту вашу мысль. Вы бы не могли пояснить взаимосвязь между продажей жилища, степенью и уездом в Канаду причем непрменно за колбасой? Отредактировано: Рома Кошелкин - 01 дек 2009 в 18:08
|
Тред №169586
01 дек 2009 в 19:44
инженер
|
---|
Цитата: Dobryak Извините меня уважаемый, но я подумал что вы дежурный оппонент на форуме. После высказывания о опросе по желанию вернутся тут же приводите фантастический пример о мифических возвращенцах под Оренбург. Может еще и деревню под Оренбургом назовете? Вот где опрос был, на который я ссылался, вполне могу назвать http://www.it-ru.de/…p?t=167222
|
Тред №169590
01 дек 2009 в 20:08
MikhailC1
|
---|
Цитата: Dobryak Кроме "продажи квартиры" я не сильно вижу, чем моя "колбаса" отличается от Вашей. Если даже у вас там, в Москве-Подмосковье "все в разьездах" ( ну то-есть надо полагать, как и Вы - "уехали, но не на ПМЖ и квартир не продали"). В 90-е я уже 5 лет не работал в науке никаким образом - не знаю насчет Черноголовки, а почти все мое поколение в Сибири, включая многих моих однокурсников и меня - чтобы выжить - ушло торговать ( причем в Сибири "ушло торговать" в 90-е - означало "ушло в челноки, торговать на барахолках" а не в современные "сэйлзы" в оффисах и галстуках). Так что уезд в Канаду на самом деле вернул меня в профессию - пусть не в ученые ( я только имел шанс им стать, но никогда им и не был), ну дак хоть в "квалифициованные лаборанты" в индустрию. И вот этот мой канадский опыт неприменим никаким образом в России - за отсутствием в России подобной индустрии ( БИОТЕКа), но я не особо вижу, в чем тут именно моя вина - в том, что в России нет фармацевтики?. Моих коллег-китайцев или индусов, захоти они вернуться на свои Родины - принимают там с распростертыми обьятиями - настолько там востребован их опыт. На руководящих постах в Индии трудится мой сосед "по тяге" - а у нас он не выдержал и сам ушел, так ему трудно показалось... А в России вот такой опыт не востребован, но несомненно - вина в этом моя. Замечу, если бы я из России не уехал и квартир своих бы не продал, то НИКАКИМ образом я бы сейчас не работал ни в науке ни в индустрии. Купил бы несколько еще квартир, как многие мои знакомые-челноки и сдавал бы их посуточно или еще как. Или продолжал бы торговать, павильончиком или магазинчиком бы обзавелся. Наверное, был бы очень полезным для своей страны человеком - но ни ученым ни даже лаборантом по своей профессии я бы не был. П.с. Водительские права имею еще с 1993 года - именно тогда, будучи челноком , купил свой первый автомобиль - заработал на него за один год "частного предпринимательства". Спортом тоже немного занимаюсь - хожу в качалку, жму штангу 100 кг от груди на 4-5 раз, что считаю не таким плохим показателем для 47 летнего человека.
|
Тред №169605
01 дек 2009 в 20:59
MikhailC1
|
---|
Цитата: Dobryak Не знаю, в чем тут дело - в возрасте или еще в чем, но похоже, Вы не читаете вообще чужих постов или не вникаете в то, что там написано - Вам важно только высказать свое мнение, которое почему-то носит всегда оттенок "личностной оценки", а вовсе не оценки обьективной ситуации. Ну, где я хоть полслова написал, что Путин или Медведев мне что-то должны? Мне отсутствие нормальной, высокотехнологичной индустрии в России не нравится, где я бы "нашел применение" - пусть не своим талантам ( таковых не имею), но хотя-бы достаточно серьезному, многолетнему опыту работы ( как находят применение таковому опыту равноценные мне индусы и китайцы) - Вы-же выворачиваете опять, что-де я требую себе каких-то привилегий... Ну, не по-научному это как-то, извините.... Проводить линию по тем кто уехал навсегда или не навсегда, ориентируясь на то, продал ли человек квартиру? Дак в 1997 году, когда я уехал даже квартира в Москве стоила 45-50К ( не в центре), и никто не мог предположить, что , захоти я вернуться, мне не на что будет купить квартиру, думаю, на всю страну вы бы тогда не нашли 3 человек, кто бы мог утверждать, что многолетняя работа в Канаде по профессии будет недостаточна для покупки жилья в России. Цена двушки в Иркутске в 1997 году - 24-28К, в Москве - 45-50К, все это были суммы, совершенно несмертельные, всегда оставляющие возможность нормального возвращения открытой. Нет, по-вашему я должем был предвидеть, что цена жилья вырастет в 6-7 раз!
|
Тред №169606
01 дек 2009 в 21:03
Рома Кошелкин
|
---|
Цитата: Dobryak Често говоря я не вижу такой однозначной корреляцией и возвращением. Большинство людей, которых я знаю, с жильем в России не распрощались, однако намерения возвращаться в обозримом будущем не имеют в силу ряда иных причин. С другой стороны знаю и тех, которые возвращаются и покупают. Кстати, нажитого в Канаде на покупку жилья как правило реально чтобы купить в России. Честно говоря упустил вашу с Михаилом дискуссию почему вы пришли к такому выводу. Отредактировано: Рома Кошелкин - 01 дек 2009 в 21:13
|
|
Подписка на ветку |
---|
В избранном у
0
пользователей |
Календарь |
---|
Топ за 24 часа |
---|
Дискуссии не найдены! |
Читаемое за 24 часа |
---|
Дискуссии не найдены! |
Обсуждаемое за 24 часа |
---|
Дискуссии не найдены! |
|