За Китай

Цитата: rat1111 от 18.11.2011 00:17:11
ну с 90-м с равнивать не буду, а вот если сравнить с 91-95м ( минус 20 лет - это как раз 91й) - то не то что в разы, а на порядки. З/п инженера 1й категории в бюджетном предприятии в 93-м была 30 баксов. При этом предприятие считалось "хорошим" - з/п не задерживали. Если даже сравнить с 99-м - то тоже так прогресс более чем заметен

Google в помощь. Для искомой цифры надо только на население разделить. Это график без учета инфляции доллара, если же ее учесть уровня 1990 года мы достигли в 2007 году примерно.

http://www.google.ru…&dl=ru

Цитата: teslatank от 18.11.2011 00:38:21
Google в помощь.

точно
http://www.google.ru…&dl=ru

а еще вот так
http://www.google.ru…&dl=ru

и вот так
http://www.google.ru…&dl=ru

ну и до кучи
http://www.google.ru…&dl=ru

и на последок
http://www.google.ru…&dl=ru

Цитата: rat1111 от 18.11.2011 01:16:28
точно
http://www.google.ru…&dl=ru

С ВНД на душу населения я бы был осторожнее.
Ну а остальные графики лишь подтверждают насколько близко по душевым показателям к нам стал Китай. И что от экспорта его экономика зависит не больше чем наша.

А я спорю, что они прогрессируют? - нет. Я просто показываю, что так уж молиться на кетайское чудо - не стоит - несмотря на распад страны и 15 лет руины (у нас) и массовое инвестирование изза рубежа денег и технологий + практически неограниченные запасы "живой силы" - они к нам только подбираются

PS. Китай с какого годо-то начал? - с 74-го? СССР, кстати сделал в свое время качественный рывок всего за 20 лет, из которых 5 лет вел жутчайшую войну.

Китайцы кстати после провальных кризисных 2009 и 2010 восстановили экспорт автомобилей до докризисного уровня(а до конца года и превысят его). Так компания Cherry уже на тысячу автомобилей побила свой предыдущий рекорд, а до конца года поставит еще около 24 тысяч.
http://www.chery.ru/press/106
Вообще же в этом году экспорт китайских автомобилей оценивают в районе 800 тысяч такими темпами, что почти на 15% больше рекордного 2008 года.
http://gulfnews.com/…d-1.863405

Для справки это примерно 7% от общего производства автомобилей в Китае(КПК ставит цель поднять процент до 10% в следующем году) и примерно половина от производства автомобилей в России.

Цитата: Mik
Дендрохронология это конечно здорово! А какое дерево, если не секрет, живёт хотя бы тысячу лет? Я не говорю про две тысячи?
А вы же (Люди которым Вы бесконечно доверяете) определили, если мне не отшибло память, что некий артефакт какого-то там года чуть ли не до нашей эры?

К самым долгоживущим деревьям на нашей планете относят ель обыкновенную. Возраст самой древней ели - 9550 лет, произрастает она в шведской провинции Доларна. Интересно, что ель выглядит совсем не старой. Ученые провели анализ генетической информации и открыли неожиданное совпадение: по их утверждению стройная ель на горе Фулу имеет тот же генетический материал, что и останки под ней. Оказывается после отмирания древнее дерево, по неустановленным причинам, дало молодой побег, тем самым продлив себе жизнь.




К следующим в списке долгоживущих деревьев относят секвойю и баобаб. Их возраст может достигать 5000 лет. К тому же, cеквойя является одним из самых высоких деревьев на планете, высота отдельных экземпляров достигает 115 метров. Кора калифорнийской секвойи очень толстая, местами до 30 сантиметров. Она обладает одним необычным свойством: при соприкосновении с огнём она обугливается и превращается в тепловую защиту для дерева. Когда гуляешь среди этих гигантов, создается впечатление, что ты попал в сказку!


Гигантские секвойи

Ну и так далее по ссылке.

http://www.saitzemli…/oldtrees/

Цитата: Mik
Сдаюсь, признаться лень копаться в литературе.
Хоть я не понял как сопоставляется возраст "живого дерева" (после спиливания оно уже не живое) и спиленного бревна, но пожалуй поверю, что это действительно легко и правильно. Да и Вояджер "убил" своей ссылкой.
Пойду спать. Завтра увы рабочий день.

Деревья кстати не спиливают сейчас(хотя по спилу все наглядней). Просто высверливают кусочек до середины там специальная приспособа есть.

А сравнивают просто. Есть набор полосочек разного цвета на спиле(вы же спил видели дерева?) их толщина зависит от активности солнца, длительности зимы, лета. Так вот последовательность толстых, тонких полосок разного цвета у деревьев растущих в одной местности в одно время совпадает. Соответственно если дерево умерло, упало, то например 150 последних полосок дерева у него совпадают со 150 первыми полосками молодого дерева(на момент исследования еще живого). Значит чтобы определить когда дерево умерло нужно от текущей даты вычесть (возраст более молодого дерева-150). Так мы получим точную дату до года смерти исследуемого дерева. На основе уже этого дерева можно исследовать более древние.
Так вот дендрохронологическая карта составлена до 50 тысяч лет для многих местностей Земли(понятно дело это зависит от продолжительности жизни местных деревьев и в пустыне например с методом есть некоторые сложности). Ее погрешность соответственно 1 год если по полному образцу.

Радиоуглеродный анализ поэтому достаточно точно откалиброван по деревьям на 40-50 тысяч лет до нашей эры.

Цитата: teslatank от 09.01.2012 20:54:10
Радиоуглеродный анализ поэтому достаточно точно откалиброван по деревьям на 40-50 тысяч лет до нашей эры.

Ого! А я всё думал, что радиоуглерод максимум на 10 тыс работает.
Прикольно всё это читать без всяких ссылок и вообще намеков где кто и что.

Цитата: problemsolver от 09.01.2012 21:59:07
Ого! А я всё думал, что радиоуглерод максимум на 10 тыс работает.
Прикольно всё это читать без всяких ссылок и вообще намеков где кто и что.

10 периодов полураспада ¹⁴C примерно . 60 тысяч лет, на больший срок там действительно проблемы очень большие. Современная откалиброванная шкала по деревьям порядка 50 тысяч лет.
Вот например.
http://www.olegdal.ru/earth/radiougl.htm

Ну или википедия хотя бы.
http://en.wikipedia.…and_scales

Вообще вот хорошо о дендрохронологии и подробно расписано. Я все таки не специалист в этой области:).
http://ivanov-petrov…42603.html

Цитата: teslatank от 09.01.2012 20:54:10
Деревья кстати не спиливают сейчас(хотя по спилу все наглядней). Просто высверливают кусочек до середины там специальная приспособа есть.

А сравнивают просто. Есть набор полосочек разного цвета на спиле(вы же спил видели дерева?) их толщина зависит от активности солнца, длительности зимы, лета.

Осталось только секвою или елку древнюю рядом с манускриптами китайскими найти, патамучта климат шипка разный бывает даже в 100 км, как и солнечных дней. Единственный достоверный тест определения возраста вина, это наличие мелкой радиации после 45 года во всех винах. Но уже определить, точнее не могут, либо до, либо после 45 года, остальное порядочность заявителя.

Тут слухи по Китаю прошли в интернетах. То ли переворот, то ли чистка рядов. Может кто прокомментирует?

В Китае, возможно, назревает политический переворот (http://www.epochtimes.ru/content/view/59833/4/).

В китайском интернете появилась информация о военном перевороте в Пекине. .... Согласно сообщению, которое мгновенно облетело весь китайский интернет, военные силы неустановленного назначения быстро захватили множество важных узлов в Чжуннаньхай (пекинском районе проживания китайских лидеров) и Пекине рано утром 20 марта при содействии вооружённой пекинской полиции (http://mixednews.ru/archives/15920).

Рост потребительских цен в Китае

в первом квартале 2012 года составил 3,8%.
В марте 2012 года инфляция составила 3,6%.
Основным двигателем роста цен
традиционно стало подорожание продуктов питания.
В марте цены на них выросли на 7,5%.
В 2011 году борьба с инфляцией
была приоритетом макроэкономической политики КНР.
В среднем за год она составила 5,4% вместо планировавшихся 4%.
Согласно планам на 2012 год, власти надеются удержать инфляцию на уровне 4%.

В Китае начата кампания
по сплочению рядов правящей Коммунистической партии - КПК.

Ее необходимость вызвана серьезным конфликтом,
который последовал за арестом и выводом из политбюро
Бо Силая — бывшего секретаря горкома крупнейшего мегаполиса мира Чунцина.
Политический кризис, поразивший высшее руководство
одной из ведущих держав мира, грозит отразиться
на процессе передачи власти, которая состоится осенью на съезде правящей партии.
Бо сейчас содержится под арестом на элитном
партийном морском курорте Бэйдайхэ на северо-востоке КНР.
Сам Бо Силай и его ближайшее окружение
были коррумпированы не меньше, чем те "оборотни в партии",
с которыми он боролся.
Вместе с Бо Силаем были арестованы его жена Гу Кайлай
и слуга семьи Чжан Сяоцзюнь по подозрению в убийстве
41-летнего британца Нила Хедвуда,
найденного мертвым в ноябре прошлого года
в номере одного из чунцинских отелей.
Нил Хедвуд, приехавший в Китай вместе с женой-китаянкой
и занимавшийся консалтингом и посредническими услугами,
познакомился с Бо Силаем в начале 2000-х в городе Далянь,
мэром которого Бо тогда трудился.
Хедвуд помог восходящей звезде партии пристроить
его сына Бо Гуагуа в элитную британскую школу Harrow,
Хедвуд был ее выпускником.
Затем британец начал оказывать семье Бо другие услуги.
Как отмечает "Синьхуа", у него были
совместные деловые интересы с Гу Кайлай и Бо Гуагуа.
По официальной версии, Гу Кайлай поссорилась с Хедвудом
на почве бизнеса и, пригласив его в Чунцин, организовала отравление.
Полицейское расследование пришло к выводу, что британец умер
от избыточного приема алкоголя,
хотя знакомые Хедвуда утверждали, что он почти не пил,
а тело быстро кремировали.
Лишь 25 марта текущего года власти Великобритании обратились к КНР
с официальной просьбой провести дополнительное расследование
и проверить причастность Гу Кайлай к загадочной смерти Нила Хедвуда.
Арест Бо Силая стал одним из самых масштабных конфликтов
в китайской элите за последние годы, с которым могут сравниться
только арест партийного секретаря Шанхая Чэнь Лянъюя в 2006 году
и арест мэра Пекина Чэнь Ситуна в 1995 году.
Особое значение делу Бо Силая придает то, что его падение
произошло всего за полгода до намеченного на осень
XVIII съезда партии, на котором будет избрано
новое руководство страны,
куда должен был войти попавший ныне в опалу политик.
Впрочем, устранение товарища Бо, судя по всему,
происходило с согласия главных внутрипартийных группировок
и являлось продуктом консенсуса внутри элиты, популярный
политик поплатился за свою манеру интриговать
против высшего руководства и апеллировать
напрямую к народу в обход вертикали власти.
Отравления и коррупция тут могут быть ни при чем.

Украл...

Цитата: Stream
Как и обещал, вкратце.

1. Арабская весна,
2. Стабильно дорогая нефть,

и последствия этих факторов для основных экономических противников США и доллара.

Китай. Рещультат, как говорится, налицо. Экономика проседает, и что самое глваное - промышленное производство, пусть еще и не стремительным домкратом, но валится


а дефицит торгового баланса в феврале составил $31,5 млрд - это максимальный показатель за последние 22 года!


Но стабильно дорогая нефть не единственная причина китайских проблем. Проблемы в еврозоне, которые во многом спровоцированы той же дорогой нефтью, так же сыграли свою роль - европейцы стали меньше жрать, что аж никак не играет на руку китайцам. Но и это не все. "Арабская весна" - это не только поддержка цен по нефти. Экономики Египта, Ливии, Туниса, Сирии в руинах. И пусть тот же Египет был не самой богатой страной, но 80-миллионное население потребляло довольно приличное количество дешевых китайских жопогреек, так же как и некогда богатая Ливия. Сюда же можно записать и потерю инвестиций и геополитичское влияние в ригионе. А если добавим к вышеперчисленным странам еще и разорванный умелой рукой Судан, и усиливающуюся нестабильность и экономпроблемы в 150-миллионной нефтеносной Нигерии - то картина для Китая становится совсем мрачной.
А есть еще и Сирия, и Иран. Китайский эскпорт в эти страны по понятным причинам также сокращается. В Сирии хаос, в Иране санкции привели к сокращению поступлений в казну, обесценили риал и тем самым значительно удорожили китайские жопогрейки, что опять таки не на руку китайцам. Кстати, дорогая нефть сыграла свою роль и в Индии

Как видим, рупия девальвировалась к баксу ого-го! А это опять таки, еще один гвоздь в гроб китайского экспорта, производства а вместе с ними и всей экономики. И это лишь часть китайских проблем, но даже они демонстрируют, что Китай сдувается в экономике, а с ней и геополитике. Можно добавить к этому еще и внутрикитайскую напряженку от инфляции до рынка труда и пузыря недвижимости, плюс политическую напряженку...
С ЕС все понятно - вопрос лишь в том, чем закончится - просто развалом, или развалом с фашизмом, или будет некий коктейль...

США. Для них результаты дорогой нефти и "арабской весны" оказались почему то положительными... Учитывая особенности ценообразования на рынке нефти и нефтепродуктов, цена на бензин и дизтопливо в США значительно ниже чем в ЕС, и ниже чем в Китае. Это очевидный плюс для амеров. Но не это главное, а газ! И вот тут начинается самое интересное. Амеры явно готовились и к арабской весне, и к дорогой нефти (и никто меня в этом не переубедит). Начиная с 2005-го года, тихонечко, без шума и пыли, занялись сланцами. (об энергосберегающих технологиях и энергозатратах на единицу продукции вообще отдельный разговор). Сначала все смеялись (я тоже). А после кризиса 2008-го, когда нефть просела со 140 до 35, смеялись еще больше (я тоже). Но амеры не остановились со сланцами в 2008-м, продолжили работу, а нефть как упала... так и отжалась. И какое совпадение, как раз к арабской весне, у амеров приключилась вот такая история по ценам на газ

Газ в США сейчас в 4-раза дешевле чем в ЕС, и где-то в 2-раза дешевле чем в Китае. Но в Китае, во-первых, есть такая штука, как госрегулирование и субсидирование, во-вторых собственная добыча обеспечивает на данный момент более 80% китайских потребностей газа. Но это ненадолго. К 2015 году потребности в газе у китайцев возрастут прибл. на 100 млрд кубов и покрыть их можно будет только за счет внешних поставок. Китайцы об этом знают и понимают, что продолжать субсидировать цены будет невозможно, и в двух провинциях (Guangdong и Guangxi Zhuang) провели эксперимент по новому ценообразованию и получили цену 430 баксов за 1000 кубов.
Какие преимущества получила и еще получит штатовская экономика - те же химики и металлурги по отношению к главным конкурентам - переоценить трудно.
И вот в таком разрезе возникает вопрос Так кто же "д'Артаньян" - США, ЕС или Китай, и так ли уж "безуспешно мечутся США в поисках универсального выхода"? Или таки есть план, и не такой уж он и "секретный"?
Уверен, что есть смысл отдельно рассмотреть и роль России в дорогой нефти и "арабской весне", а также последствия, перспективы и чудовищные риски для нашей экономики. Конечно все это не в этой ветке...
Ставлю АУ, ибо тут это не по теме...


Stream, явно не по теме, и повлечет за собой несмотря на АУ длинный флейм. Это для МЭК или БПМ, хотя понимаю что уровень дискуссии на этих ветках скатился до нельзя. Откройте отдельную ветку, типа: "МЭК и ВПК" и попробуем там обсудить. Я не согласен с выводами, но стирать жалко.

официальный представитель Тихоокеанского флота - ТОФ России
капитан 1 ранга Роман Мартов:

Военные моряки России и Китая в ходе учений "Морское взаимодействие-2012"
провели тактические занятия по защите кораблей на незащищенном рейде.
Активная фаза крупномасштабных учений "Морское взаимодействие-2012",
проходящих в Желтом море с 22 по 27 апреля, началась во вторник.
В учениях принимают участие более 20 кораблей и судов РФ и Китая.
Учения проводятся с целью укрепления и развития российско-китайских отношений,
стратегического партнерства и взаимодействия между двумя странами
и их вооруженными силами.
Взаимодействие между кораблями
во время учений осуществляется на русском языке.
Помимо применения штатного стрелкового вооружения,
активно применялись реактивные гранатометы.
В среду российским и китайским морякам предстоит отработать
отражение ударов с воздуха,
пополнение запасов в море и форсирование района, где зафиксирована опасность
со стороны подводных лодок.
В ходе учений будет активно задействована российская палубная авиация,
в частности вертолеты Ка-27 с большого противолодочного корабля (БПК) "Адмирал Трибуц".
Завтра морякам предстоит освободить судно, захваченное пиратами.
ТОФ на учениях представляет отряд в составе гвардейского ракетного крейсера "Варяг",
БПК "Адмирал Виноградов" и "Маршал Шапошников", "Адмирал Трибуц"
а также судов обеспечения "СБ-522", "МБ-37" и "Печенга".
От Военно-морских сил (ВМС) Китая участвуют десять боевых кораблей,
две подлодки, ракетные катера и суда обеспечения.
ТОФ и ВМС Китая регулярно проводят совместные учения.
В 2005 году прошли крупномасштабные российско-китайские маневры
в море и на суше "Мирная миссия-2005".
Тогда с обеих сторон в них приняли участие
более 70 надводных кораблей и подводных лодок.