За Китай

Десять причин, отличающих Китай ("Project Syndicate", США)

Цитата

Нью-Хейвен - Cомневающиеся в Китае снова в силе. Кажется, они приходят наплывами ‑ раз в несколько лет или около того. Тем не менее, год за годом Китай бросал вызов скептикам и продолжал свой курс, увековечивая самое впечатляющее чудо развития нашего времени. По-видимому, оно продолжится.

Сегодняшние лихорадочные дебаты отражают скопление проблем ‑ особенно это касается инфляции, чрезмерного инвестирования, резкого роста заработной платы и плохих кредитов банка. Видные ученые предупреждают, что Китай может стать жертвой страшной «ловушки среднего дохода», которая пустила под откос многие развивающиеся страны.

Во многих проблемах, перечисленных выше, есть зерно истины, особенно в связи с текущей проблемой инфляции. Но они, в основном, вытекают из неуместных обобщений. Вот десять причин, почему не стоит диагностировать китайскую экономику, опираясь на выводы из опыта других стран:

Стратегия. С 1953 года Китай следует своим макро-целям в контексте пятилетних планов, с четко определенными целями и политическими инициативами, предназначенными для достижения этих целей. Недавно принятый план на 12-ю пятилетку вполне может быть стратегическим поворотным моментом – совершая переход от крайне успешной производительной модели последних 30 лет к процветающему обществу потребителей.

Приверженность. Обожженное воспоминаниями о потрясениях, усиленных культурной революцией 1970-х годов, руководство Китая отдает наивысший приоритет стабильности. Такая приверженность чрезвычайно хорошо послужила Китаю, помогая избежать побочного ущерба от кризиса 2008-2009 годов. Она также играет не менее важную роль в борьбе с инфляцией, обесцениванием активов и ухудшением качества кредитов.

Необходимые средства. И эта приверженность Китая к стабильности не беззубая. Более 30 лет реформ разблокировали его экономический динамизм. Предпринимательство и финансово-рыночные реформы были ключевыми в этом процессе, к тому же грядут многие другие реформы. Кроме того, Китай показал себя хорошим учеником прошлых кризисов и меняет курс, когда это необходимо.

Накопления. Внутренние сбережения, которые составили более 50% заработной платы, хорошо послужили Китаю. Они профинансировали инвестиционные императивы экономического развития и увеличили подушку валютных резервов, которые защитили Китай от внешних потрясений. Китай сейчас готов поглотить часть этого избыточного накопления, чтобы способствовать сдвигу в сторону внутреннего спроса.

Миграция из сельских районов в города. За последние 30 лет доля городского населения Китая увеличилась с 20% до 46%. По оценкам ОЭСР, еще 316 миллионов людей должны переехать из сельской местности в города Китая в течение ближайших 20 лет. Такая беспрецедентная волна урбанизации обеспечивает надежную поддержку инвестиций в инфраструктуру, а также коммерческую и жилую строительную деятельность. Опасения относительно избыточных инвестиций и «городов-призраков» зациклены на стороне предложения, не уделяя должное внимание растущему спросу.

Низко висящие плоды ‑ потребление. Частное потребление составляет всего около 37% ВВП Китая ‑ наименьшую долю любой из больших экономик. Сосредоточив внимание на создании рабочих мест, повышении заработной платы и социального обеспечения, 12-я пятилетка может вызвать значительное увеличение дискреционной покупательной способности потребителя. Это может привести к увеличению доли потребления Китая к 2015 году на пять процентных пунктов.

Низко висящие плоды ‑ услуги. Услуги составляют всего 43% китайского ВВП ‑ гораздо ниже международных норм. Услуги являются важной частью стратегии Китая поддержки потребления ‑ особенно отраслей промышленности, основанных на торговых операциях, таких как распределение (оптовая и розничная торговля), внутренние перевозки, производственно-логистические цепочки, а также ресторанно-гостиничный бизнес и организация отдыха. В течение следующих пяти лет доля услуг в ВВП Китая может превысить рассчитанные показатели роста на четыре процентных пункта. Это трудоемкий, ресурсосберегающий, экологически чистый рецепт роста ‑ именно то, в чем Китай нуждается в следующем этапе своего развития.

Прямые иностранные инвестиции. Современный Китай уже давно является магнитом для глобальных транснациональных корпораций, которые ищут как эффективность, так и опору на самом густонаселенном мировом рынке. Такие инвестиции предоставляют Китаю доступ к современным технологиям и системам управления – катализаторам экономического развития. Предстоящее смещение баланса Китая в сторону потребления предполагает потенциальный сдвиг в ПИИ ‑ от производства к услугам – что будет дальше стимулировать рост.

Образование. Китай предпринял огромные усилия для создания человеческого капитала. Уровень грамотности взрослого населения в настоящее время составляет почти 95%, а уровень поступления в средние школы достигает 80%. 15-летние студенты из Шанхая недавно заняли первое место по математике и чтению согласно стандартизированным метрикам PISA. Китайские университеты сегодня выпускают более 1,5 миллиона инженеров и ученых в год. Страна также идет по пути экономики, основанной на знаниях.

Инновации. В 2009 году в Китае было подано около 280 000 внутренних патентных заявок, что выводит его на третье место в мире после Японии и Соединенных Штатов. Китай является четвертым и растущим игроком с точки зрения международных патентных заявок. В то же время Китай ориентирован на достижение уровня исследований и разработок в ВВП в 2,2% к 2015 году – удвоенному показателю 2002 года. Это идет в русле приоритетных направлений плана 12-й пятилетки, предполагающих развитие основанных на инновациях «стратегических новых отраслей» ‑ энергосбережение, информационные технологии нового поколения, биотехнологии, высококачественное производственное оборудование, использование возобновляемых источников энергии, альтернативные материалы, а также автомобили, работающие на альтернативных видах топлива. В настоящее время на эти семь отраслей промышленности приходится 3% ВВП Китая, и правительство стремится достичь 15% к 2020 году, значительному продвижению вверх по цепочке создания добавленной стоимости.

Йельский историк Джонатан Спенс уже давно предупреждал, что Запад склонен смотреть на Китай через те же очки, через которые он смотрит на себя. Сегодняшние кустарные промыслы сомневающихся в Китае тому пример. Да, по нашим меркам дисбалансы Китая нестабильны и неустойчивы. Китайский премьер-министр Вэнь Цзябао, в действительности, публично выступил с аналогичной критикой.

Но именно поэтому Китай так сильно отличается от нас. Он действительно серьезно относится к этим проблемам. В отличие от Запада, где само понятие стратегии стало оксюмороном, Китай установил временные рамки, направленные на урегулирование своих ограничений в плане устойчивого развития. Кроме того, в отличие от Запада, который увяз в дисфункциональной политической трясине, у Китая есть и приверженность, и средства для продвижения этой стратегии. Сейчас не время делать ставки против Китая.

Китай, в 2010г. среднемесячная ЗП в госекторе $477, средняя ЗП в частном секторе $266.
---------------------------------------------------------------------------
По итогам 2010 года заработная плата работников предприятий государственного сектора в городах Китая в 1,8 раза превышала заработную плату в городском частном секторе экономики страны, сообщила в среду газета «Цзинхуа шибао» со ссылкой на данные Государственного статистического управления (ГСУ) КНР.

В 2010 году зарплата в госсекторе составила в среднем 37 тыс. 147 юаней ($5 тыс. 715) в год, в частном – 20 тыс. 759 юаней ($3 тыс. 194) в год

Вместе с тем, темпы роста зарплаты в частном секторе были выше, чем в госсекторе. Они достигли 14,1%, тогда как в госсекторе – 13,5%.

Темпы роста заработной платы были выше темпов развития экономики страны: рост ВВП в 2010 году равнялся 10,3%, отметило ГСУ.

Самые высокие зарплаты были зафиксированы на предприятиях финансового сектора, сферы информационных технологий, связи, а также в области геологоразведки.

Самые низкие заработные платы отмечены в сельском и рыбном хозяйстве, животноводстве, лесоводстве, ЖКХ, сфере общественного питания, а также в общественных организациях.
----------------------------------------------------------------------


Уровень самой низкой зарплаты в Китае ниже, чем в африканских странах
---------------------------------------------------------------------
Китай. По данным независимого исследования,  самый низкий годовой доход в Китае не достигает и 15% среднего мирового уровня. Китай по этому показателю стоит на 159 месте в мире. Самая низкая зарплата в КНР ниже даже, чем в 32 африканских странах. Публикация этого отчёта вызвала бурную реакцию среди китайских пользователей интернета, а сама статья была перепечатана на многочисленных китайско-язычных сайтах, блогах и форумах.

Автор этого отчёта, независимый исследователь Лю Чжижун, для сравнения уровня зарплат и социального обеспечения в разных странах, провёл исследование с помощью официальных статистических данных, диаграмм и графиков – сообщает радио «Свободная Азия».

В отчёте делается также заключение о том, что по соотношению установленной самой низкой зарплаты к объёму ВВП Китай также занимает 159 место. Согласно отчёту, самая низкая зарплата в КНР составляет 21% от средней зарплаты в стране, в то время как в мире в среднем – 50%; зарплата госслужащих в Китае в 6 раз больше самой низкой зарплаты, тогда как в мире – в 2 раза; зарплата высокопоставленных чиновников государственных предприятий в КНР в 98 раз выше самой низкой зарплаты, в мире в среднем – в 5 раз; разница зарплат между разными отраслями в КНР составляет 300%,  в мире в среднем – 70%.

Лю рассказал, что в результате исследования обратил внимание на то, что китайские чиновники, которые часто ездят за границу, по возвращении рассказывают только о том, какие высокие зарплаты у западных госслужащих и какое у них хорошее социальное обеспечение и льготы, и при этом совсем не говорят о том, что у простых рабочих на Западе зарплата в 40 раз больше, чем в Китае, и что у простых людей социальное обеспечение в некоторых областях лучше, чем у госслужащих. В связи с этим, по мнению Лю, китайские чиновники стараются довести уровень своих зарплат до западного, при этом полностью забывают о благосостоянии народа.

«Не нужно стремиться уровнять богатых и бедных, а нужно стремиться к справедливому распределению доходов. Сколько человек вложил труда, столько он должен и получить. В Китае эта проблема особенно острая. Очень многие люди в стране тяжело работают, а получают крайне мало. Причём все данные своего отчёта я брал из официальных источников. Уверен, что реальная ситуация в КНР ещё более удручающая», –сказал Лю в интервью радио.

По мнению автора отчёта, такая ситуация с зарплатами в Китае происходит потому, что в стране нет реально функционирующей системы заработной платы, и особенно это касается зарплат госслужащих, которые увеличиваются произвольно и без одобрения народа, как в западных странах.

Раньше Лю Чжижун работал координатором инвестиционного проекта Всемирного банка (World Bank) и банка Африки. Он также является автором аналитических статей на тему образования, налогообложения, юриспруденции, систем заработных плат и т. д.  

Несмотря на низкий уровень зарплат в Китае, налоги в этой стране очень высокие. За последние 20 лет их сумма выросла в 30 раз, их рост составляет в среднем 19,5% в год, что гораздо выше уровня роста ВВП.

Однако такие большие поборы с людей власти также не спешат тратить на самих людей. Как сообщает издание China News, на образование в КНР тратится 2,6% от суммы ВВП, что более чем в два раза ниже среднемировых показателей; на здравоохранение в Китае тратится 4% ВВП, в то время как в США, Германии, Великобритании, Франции – 15%.
---------------------------------------------------------------------

Цитата: AndreyK от 18.07.2011 14:48:46
Китай, в 2010г. среднемесячная ЗП в госекторе $477, средняя ЗП в частном секторе $266.

Для сравнения поискал данные для Украины за 2010 год.
http://www.goodvin.i…1_grn.html
"В 2010 году средняя номинальная заработная плата в Украине составила 2191 гривну" Или примерно $273. То есть украинцы сейчас получают меньше чем китайцы. Выходит за плошку риса теперь работают украинцы.

Цитата: AndreyK от 18.07.2011 14:48:46
Несмотря на низкий уровень зарплат в Китае, налоги в этой стране очень высокие. За последние 20 лет их сумма выросла в 30 раз, их рост составляет в среднем 19,5% в год, что гораздо выше уровня роста ВВП.

Однако такие большие поборы с людей власти также не спешат тратить на самих людей. Как сообщает издание China News, на образование в КНР тратится 2,6% от суммы ВВП, что более чем в два раза ниже среднемировых показателей; на здравоохранение в Китае тратится 4% ВВП, в то время как в США, Германии, Великобритании, Франции – 15%.[/i]

По моему сравнивать страны с разными показателями ВВП на душу населения по долям государственных трат немного неразумно.
Китай вкладывает огромные средства в инфраструктурные проекты, которые стимулируют рост экономики и повышают конкурентоспособность страны, в долгосрочном плане это более разумная политика. Так как даст новые рабочие места, как следствие больше денег государству в виде налогов и больше денег на медицину, образование и для самих граждан.
И просто для сравнения Украина тратит 2.5% ВВП на инфраструктуру, Китай 9%. Индия 3%. США 2.4%
На медицину в той же Украине тратится 3.5% от ВВП. Россия 3,7%. Так что траты в 4% я бы не назвал низкими.

На медицину в США тратится 15% ВВП только из-за чудовищной жадности врачей и страховых компаний. Это просто мафия, рэкет - в прямом смысле слова. Страны, где медицинская мафия не обладает такой властью диктовать безумно завышенные цены, естественно, будут тратить порядка 3 - 5% на медицину, а не 15%.

Точно так же в США безумно много денег тратится на адвокатов - еще одна мафиозная группа. Цифра не приведена, но думаю, в США она тоже где-то порядка 15%, возможно, даже 20%. Для бизнеса, это один из самых больших расходов, который перекладывается на покупателей. Кроме прямых выплат "внешним" адвокатским конторам, учитываемых в статистике, все средние и тем более крупные фирмы имеют адвокатов в штате, то есть платят зарплату внутренним адвокатам. Это уменьшает расходы фирм, но одновременно запутывает статистику. Опять же, в более "нормальных" странах, в том же Китае и на Украине (по сравнению с США, Украина нормальная страна), этой удавки на бизнес и население нет, расходы на адвокатов мизерные, по сравнению с США.

На зарплату адвокатов как "внешних" так и "внутренних" в США тратилось в 2010 году 72,7 млрд. долларов или 0,5% ВВП, доля Legal services в ввп США - 219,2 млрд.или 1,6% ВВП.
Доля здравоохранения - 7,6%от ВВП.
Ну вообщем вы поняли Yuri Rus идет лесом...

http://www.bls.gov/o…tm#23-0000

http://www.bea.gov/i…mat_type=0

Цитата: omega42 от 19.07.2011 11:54:14
На зарплату адвокатов как "внешних" так и "внутренних" в США тратилось в 2010 году 72,7 млрд. долларов или 0,5% ВВП, доля Legal services в ввп США - 219,2 млрд.или 1,6% ВВП.
Доля здравоохранения - 7,6%от ВВП.
Ну вообщем вы поняли Yuri Rus идет лесом...

http://www.bls.gov/o…tm#23-0000

http://www.bea.gov/i…mat_type=0

Это вранье и подтасовки. Расходы на адвокатов здесь скрыты и завуалированы, идут по каким-то другим категориям. Я живу в США много лет и занимаюсь бизнесом, так что я хорошо знаю, каковы расходы на адвокатов у компаний. Да, у моей компании очень высокие расходы на патенты (это тоже адвокаты - патентные), но и на "обычных" адвокатов расходы достаточно значительны. Я сужу не только по своей бизнес-деятельности, но и по многим другим компаниям, с которыми я имел дело или слышал, читал про них. Любая сделка, уплата налогов, наем сотрудников и т.д. невозможны без адвокатов. Стоит компании подставиться, дать повод подать на нее в суд, она будет разорена - адвокатами. Причем от суммы, проигранной компанией, минимум 40% пойдет адвокатам. Даже обычные граждане, не бизнесмены время от времени вынуждены тратить значительные суммы на адвокатов. Те же разводы обходятся минимум в тысячи, часто в десятки тысяч долларов.

Так что эти цифры - 0,5% ВВП или 1,6% ВВП - ничего, кроме смеха, вызвать не могут. Если вы представляете, что такое бизнес в США и как много здесь адвокатов-кровопийц.

КНР и РФ в 2010 году...

Выплавка стали, млн. тонн   626,7   66,9

Производство автомобилей, тыс штук   18265   1403

Dыпуск металлообрабатывающего оборудования, млн. $   19980   240

Константин Зайцев: китайцы решили не отказываться от сотрудничества с нами

Пресс-центр атомной энергетики и промышленности, ОПУБЛИКОВАНО 20.09.2011

Генеральный контракт о сооружении второй очереди Тяньваньской АЭС (г.Ляньюньган) вступил в силу. Соответствующий протокол подписали генеральный директор госкорпорации "Росатом" Сергей Кириенко и руководитель Агентства по атомной энергии КНР Чень Цюфа по итогам 15-го заседания российско-китайской подкомиссии по ядерным вопросам в рамках комиссии по подготовке регулярных встреч глав правительств РФ и Китая.

Проектирование второй очереди Тяньваньской АЭС осуществляется в соответствии с контрактом, подписанным между АСЭ и JNPC 29 сентября 2010 года.

Несмотря на события на АЭС "Фукусима" в Японии, разработка проектной документации ведется в соответствии с контрактным графиком, предусматривающим укладку первого бетона в основание реактора блока N3 Тяньваньской АЭС в декабре 2012 года.

Константин Зайцев, заместитель председателя комитета Государственной думы РФ по энергетике:

"Строительство второй очереди Тяньваньской АЭС в Китае - отличное подтверждение конкурентоспособности российских ядерных технологий и безопасности российских станций.

После Фукусимы вопросы безопасного функционирования АЭС стали важнейшими, и то, что китайцы решили не отказываться от сотрудничества с нами, доказывает, что они уверены в наших технологиях.

Тяньваньская АЭС на сегодня - самая безопасная АЭС в мире, это единодушно признали эксперты МАГАТЭ, того же мнения придерживаются и китайские специалисты. То, что после японской трагедии первым официально заключенным контрактом на рынке ядерной энергетики стало соглашение с Россией - лучшее подтверждение ведущих позиций нашей страны не только на рынке строительства АЭС, но и в сфере технологий ядерной безопасности.

Договоренность с Китаем о строительстве атомной станции мне представляется знаковым явлением. Происходит она на фоне все чаще звучащих сомнений по поводу перспективности ядерной генерации. Однако страны с бурно растущей экономикой, такие, как Китай, Индия, Южная Корея, все равно выбирают АЭС. Считаю, что это служит еще одним доказательством того, что альтернативы атомной энергетике в мире все же нет.

У нас с Китаем много взаимовыгодных и интересных проектов в сфере мирного атома. Нам есть что развивать. В планах - строительство атомной станции на быстрых нейтронах, мы готовы заниматься разведкой и добычей урана. Уже построен и сдан газоцентрифужный завод. Все это серьёзно улучшает внешнеторговый баланс между нашими странами и, я бы сказал, является серьёзным фактором современного общемирового политического устройства".

В Китае питание определяет статус ("Los Angeles Times", США)
-------------------------------------------------------------------
Пекин — С первого взгляда понятно, что это не заурядная ферма: 6-футовый забор с шипами ограждает аккуратно посаженные овощи, у консольных ворот охрана, пропускающая только избранные автомобили.

«Это только для начальства. Здесь выращивают органически чистые овощи, перец, лук, фасоль, цветную капусту, но не продают все это народу»,— говорит 68-летний Ли Цзыкин (Li Xiuqin), всю жизнь проживший в деревне Шуньи (Shunyi). Его дом находится через дорогу от фермы, но он никогда не был на ее территории. «Простые люди не могут попасть туда».

До мая знак на воротах сообщал, что это собственность овощной базы пекинской таможенной администрации и Country Club. Вывеску сняли после того, как китайский репортер пробрался внутрь и опубликовал историю о ферме по производству органических продуктов питания, таких чистых, что огурцы можно есть прямо с грядки.

Во всем остальном мире этим могли бы гордиться. Но не в Китае. Органическое садоводство здесь засекреченное дело, самые чистые и безопасные продукты в основном поставляются к столу богатых и тех, кто имеет отношение к политике.

Многие лучшие продовольственные компаний страны не рекламируют себя. Они не хотят делать достоянием общественности информацию о том, что их продукция направляется только чиновникам Коммунистической партии, в столовые для ведущих спортсменов, иностранных дипломатов и для других элитных групп. Широкие массы, тем временем, питаются продуктами, которые все более загрязнены или все менее здоровые – мясо с добавлением стероидов, рыба из прудов напичкана гормонами для ускорения роста, молоко содержит опасные добавки, такие как меламин, благодаря которому разбавленное молоко проходит тесты на содержание белка.

«Чиновников на самом деле не волнует, что едят простые люди, потому что они и их семьи обеспечиваются специальными поставками продуктов питания», — говорит Гао Чжиюн (Gao Zhiyong), который работал в государственной продовольственной компании и написал книгу на эту тему.

В Китае специальные поставки является наследием ранних лет коммунистического правления, когда подразделения государственных предприятий выращивали свои собственные продукты питания и распределяли их по признаку статуса. «Лидеры хотели быть уверены, что у них достаточно продуктов питания и что никто не отравит их пищу», — сказал Гао.

В 1950-х годах советские советники помогли китайцам создать отдел закупки продовольствия при аппарате безопасности для поставки и проверки продуктов для руководства, согласно биографии Мао Цзэ-дуна, написанной его личным врачом. Чиновники низшего уровня были разделены на 25 категорий по количеству и качеству пайка.

В современном Китае ухудшение окружающей среды и снижение объема здоровой пищи порождают параллельную систему питания для элиты.

«Если заглянуть на 50 лет вперед, мы считаем, что надежные, безопасные и свободные от загрязнений продукты будут получать только те слои китайского общества, кто будет иметь доступ к специальному продовольственному обеспечению», — говорит Фелим Кайн (Phelim Kine) из гонконгского офиса Human Rights Watch.
....
.....
--------------------------------------------------------------------------

Цитата: KKK-AI от 20.09.2011 15:33:02
«Если заглянуть на 50 лет вперед, мы считаем, что надежные, безопасные и свободные от загрязнений продукты будут получать только те слои китайского общества, кто будет иметь доступ к специальному продовольственному обеспечению», — говорит Фелим Кайн (Phelim Kine) из гонконгского офиса Human Rights Watch.

Глупое утверждение(хотя чего еще ожидать от пропаганды, про нас статейки они еще веселее пишут) с учетом скупки земли Китай вполне обеспечит себя сельскохозяйственной продукцией.
Даже в России знаю были сделки на покупку до 80 тысяч гектаров.
В таких же странах как Казахстан, Узбекистан, Киргизстан или странах Африки, Южной Америки, Юго-Восточной Азии скупка носит намного более масштабный характер.
Развитая промышленность не слишком позитивно сказывается на загрязнении окружающей среду, но она дает деньги, на которые можно купить практически все что угодно.

Цитата: teslatank от 20.09.2011 23:17:54
... с учетом скупки земли Китай вполне обеспечит себя сельскохозяйственной продукцией ...

Насколько можно верить википедии, "Пахотных земель у Китая 127 млн га, а это приблизительно 7 % всех пахотных земель мира."
Т.е. 1 гектар кормит более 10 китайцев. Надо учесть то, что с/х земли КНР расположены в таком климате, что они позволяют собирать минимум 2 урожая в год. Таких земель в мире не так уж и много, они плотно заселены и далеко не факт, что кто-то будет их продавать миллионами гектаров, причем не просто продавать, а продавать китайцам - это совершенно особый коленкор. Покупка же десятков и даже сотен тысяч гектаров совершенно несущественна для Китая, т.к. имеет порядок 0,1% от уже имеющегося фонда с/х угодий. Особенно это касается случая, когда эти
с/х угодья расположены в совершенно иной, непривычной для китайцев, климатической зоне, тем более если это зона рискованного земледелия.
Т.е. земли, купленные в России и Казахстане при сравнении с собствено китайскими идут в зачет в отношении 1 га к китайским 0.3-05 га.
Добавим сюда совершенно варварское(очевидцы сравнивают их с саранчой по последствиям для природы тех мест, где плотность китайского населения хоть сколько-нибудь существенна) отношение китайцев к природе вообще и к земле в частности, а также четко выраженные в крупных анклавах повадки высшей расы, получаем, что при попытке массовой, в размерах миллионов гектаров, скупки с/х земель вне Китая, он - Китай - получит - очень жесткое сопротивление дальнейшему развитию этого процесса.

Развитие же интенсивного с/х хозяйства в собственно Китае тоже имеет проблемы. Например такую - грядочная система земледелия. Она "интенсивна наполовину" - только по результатам(причем именно по ним эта система практически рекордсмен), держится на дешевом труде и минимальном потреблении работников, что не прокатывает в иных климатических условиях.
Переход от грядочной системы не только не повысит урожайности, а скорее даже несколько снизит ее. При этом такой переход высвободит массу бывших крестьян, которым в имеющихся условиях некуда будет деться. Итог - запредельная социальная напряженность и опасность "взрыва" Китая изнутри. Именно поэтому власти Китая на широкомасштабную интенсификацию с/х по европейскому/американскому типу и не пойдут.

Учитывая всё вышесказанное, Ваше утверждение о том, что Китай обеспечит себя продуктами питания сам, выглядит как минимум спорным. Даже на "китайском" уровне потребления продуктов питания это сложно. При перехоже же к уровню потребления, свойственному странам с более холодным климатом, не говоря уже о еще большем увеличении это и вообще фантастика.

P.S. Интернет дает цифры потребления мяса в КНР в районе 52-59 кг на человека в год(в 1980 - 13 кг), но я сильно подозреваю, что это даже не ложь, а статистика - китайская статистика, когда часто в зачет идут только "городские" показатели. Рост потребления более чем в 4 раза за 30 лет в масштабах более, чем миллиарда населения без существенного изменения структуры с/х производства - свежо, как говорится, предание. Достаточно вспомнить Продовольственную программу и ее результаты.

Цитата: teslatank от 20.09.2011 23:17:54
... но она дает деньги, на которые можно купить практически все что угодно ...

Кроме здоровья. А именно на здоровье экологически грязная промышленность оказывает совершенно убойное действие.
Причем главная проблема в том, что это действие отложено на несколько поколений и доллар, "заработанный" дедами к примеру на сбросе неочищенных стоков в реки, внукам "вернется" десятками долларов, которые потребуются на минимальное восстановление экосистем и преодоление проблем со здоровьем детей и воспроизводством населения.

Наткнулся на интересную картинку. (ВВП по ППС)


Оригинал http://aftershock-2.…93551.html. Из статьи Илларионова по моему. Сама по себе статья меня мало интересовала, но картинка исчерпывающе характеризует почему я так симпатизирую китайцам.

Цитата: teslatank
Ну а по сути есть что сказать? Если нет, лучше помолчи.

график юань/юсд наложите

Цитата: astec
И что этот график должен показать?

ВВП очень хитры параметр, курс национальной валюты не последнюю роль в нем играет.

Цитата: teslatank
Зачем? Это ВВП по паритету покупательской способности. То есть разница курсов валют и стоимости произведенных товаров учтена.

ППС вообще-то считается по "усрдненному" уровню внутренних цен. По этому как раз в нем - курс-то и НЕ учтен в ЯВНОМ виде

Цитата: astec
Но по сравнению с тем разрывом который был 20 лет назад китайцы сократили разрыв очень серьезно.

Есть цифры двадцатилетней давности?

Цитата: astec
Что касается номинального ВВП то он у КНР явно занижен, где-то на треть.

кстати, динамика номинального ВВП вкупе с динамикой курса юаня - как раз может дать всьма объективную картинку

Цитата: astec
но боюсь они вас опять чем то не устроят.

хм... забавная логика ведения дискуссии

Цитата: astec
Я честно говоря не совсем понял вашу мысльх.

а что тут понимать? - вами был применен аргумент - "я бы сказал, но вы все равно скажете что я не прав потому что я не прав". При том. что я, собственно ранее такие аргументы к вам не применял - вы просто с аргументации спрыгиваете на демагогию

ЦитатаКитай ничего не добился за последние 20 лет и стоял на месте?

добился и добился дохрена. просто надо быть объективным - тезис - "кетай икона а сраная рашка катится в говно" - это ложный тезис. Поэтому - и прошу цифры.

ЦитатаИли нынешняя Россия живет  в разы богаче РСФСР образца 1990 года?

ну с 90-м с равнивать не буду, а вот если сравнить с 91-95м ( минус 20 лет - это как раз 91й) - то не то что в разы, а на порядки. З/п инженера 1й категории в бюджетном предприятии в 93-м была 30 баксов. При этом предприятие считалось "хорошим" - з/п не задерживали. Если даже сравнить с 99-м - то тоже так прогресс более чем заметен

Цитата: astec
Например Мэддисон оценивал ввп на душу населения в КНР в 1990 году в 1858 долларов, а в бывшем СССР - 6,878

дайте пожалуйста цифры по России образца хотя бы 91-92 года. Сравнивать подобное надо с подобным - Современная Россия - это не СССР и не РСФСР