За Китай

1,083,900 5,088
 

Фильтр
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: A-Star от 24.08.2009 01:15:00
Интересна реакция руководства КПК. Они так и будут за этим наблюдать с древнерусской тоской, или?
Если в таких условиях к власти придут местные Михаил Сергеевич & Эдуард Амвросиевич, то это приговор стране.



Боюсь, что именно так.
Работают профессионалы.
И не факт, что часть этого самого руководства - уже не перекуплена. В конце концов, лучше быть первым на деревне, чем последним в городе.
Достаточно гарантировать сохранение власти на провинции, при свободном вывозе и гарантиях ЛИЧНОГО капитала, чтобы получить внутири руководства толпу "кротов". Вроде Эдуарда Амвросиевича, которому пост президента вонючей провинции, оказался дороже поста министра иностранных дел сверхдержавы.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
A-Star
 
Слушатель
Карма: +0.07
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 52
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 24.08.2009 01:32:58
Боюсь, что именно так.


Почему "боюсь"? Пока Китай бодается с Штатами, Японией, Индией, Вьетнамом и внутренними амвросьевичами, на нашей восточной границе будет тихо. А если он развалится, так ещё лучше. Лучше уж несколько колоний, грызущихся между собой и занятых производством ширпотреба, чем такой монстр с большими территориальными претензиями.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: A-Star от 24.08.2009 09:54:11
Почему "боюсь"? Пока Китай бодается с Штатами, Японией, Индией, Вьетнамом и внутренними амвросьевичами, на нашей восточной границе будет тихо. А если он развалится, так ещё лучше. Лучше уж несколько колоний, грызущихся между собой и занятых производством ширпотреба, чем такой монстр с большими территориальными претензиями.



Нет, нам не лучше. Современный Китай - плод немеркнущей в веках, мудрости товарища Сталина. Именно он создал просоветский коммунистический Китай. Так что этот мотив в корне неверен.

В домаоистском Китае - были регионы, управляемые кликами и милитаристами. Которые действовали и под внешними давлением. Так что - что мы получим в результате разгрома Китая - вопрос не безобидный.
Например, Тибет автоматом уйдёт под англичан. Уйгуры - огромный регион - под пиндосов.  Океанское побережье превратится в зону свободной ото всего экономики, контролировать которую тоже будем не мы.  А учитывая поголовье - то нам и пары регионов, заточенных антироссийски с суммарным населением миллионов в двести у своих границ - хватит за глаза и за уши, чтоб с тоской вспоминать тихих китайских камунистофф.

Но самое главное - США махом решает все проблемы со своими долгами. И снова превращается в первоклассного заёмщика, которому почётно и выгодно одолжить бабла.  То есть - сценарий Авантюриста летит фтопку и заворачивается совершенно иной сценарий.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: ptel от 16.08.2009 20:56:30
Что то у меня возник припадок паранои оО

МиГ-1.44 он же МФИ (многофункциональный истребитель). Советский истребитель пятого поколения. Его разработка велась с конца семидесятых годов. Первый полет опытного образца состоялся 29 февраля 2000 года. Столь долгий срок разработки (работа над самолетом затянулась из-за развала Союза и экономических трудностей девяностых) привел к тому, что журналисты поменяли местами буквы в аббревиатуре MФИ – из МФИ самолет превратился в МИФ. Мифическим он, понятное дело, не был, но в серию не пошел. А его двигатели будут использованы на ПАК ФА.
http://www.testpilot…/mfi_1.htm




На ПАКФА будет  ДРУГОЙ двигатель, с похожим индексом.

Цитата
А теперь посмотрите на самолет
Истребитель «Цзянь-10»
http://russian.peopl…23582.html

Не возникает вопросов о пятом китайском поколении ?




Это 4е поколение. И это клон "Лави" израильского, КД на который была продана в 95м Израилем Китаю. А доводили это чудо уже сами китайцы, но с нашей помощью (мотор наш, с БРЛС тоже есть вопросы о происхождении, на модернизированной версии J-10B стоит наша КОЛС, катастрофу второго опытного разбирали наши, а китайцы до сих пор свистят, что ее и не было и т.п.).

Цитата
Вполне вероятно, что намеки китайцев на прошедшем в 2008 г. в Джухае авиасалоне о том, что китайский истребитель J-10 сбил F-22 не так далеки от истины.
http://avia.filepres…-raptoram/
---



Врать - не мешки ворочать. Это и про "сбитый" "Рэптор"

А труды китайских инет-варриоров и мастеров фотожабы, конечно, внушають... Но из J-10 хоть с одним мотором, хоть с 2мя палубник - как из говна пуля. И истребитель пятого поколения - тоже. Ни один параметр не тянет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Djoker
 
russia
33 года
Слушатель
Карма: +0.12
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 454
Читатели: 0
Тред №139959
Дискуссия   188 1
Китайская военная промышленность - настоящие «пираты». Так как же шёл процесс копирования Су-27?

Перевод китайской статьи...
[img]http://a.imageshack.us/img683/2752/pakfacolor.png[/img]
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Djoker от 25.08.2009 21:49:22
Китайская военная промышленность - настоящие «пираты». Так как же шёл процесс копирования Су-27?

Перевод китайской статьи...



Разгромленной уже на военной ветке пару дней тому назад.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
zangiff
 
Слушатель
Карма: -8.08
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 242
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: A-Star от 24.08.2009 09:54:11
Почему "боюсь"? Пока Китай бодается с Штатами, Японией, Индией, Вьетнамом и внутренними амвросьевичами, на нашей восточной границе будет тихо. А если он развалится, так ещё лучше. Лучше уж несколько колоний, грызущихся между собой и занятых производством ширпотреба, чем такой монстр с большими территориальными претензиями.


Вы очень не правы...
Цитата: ursus от 24.08.2009 14:23:29
...То есть - сценарий Авантюриста летит фтопку и заворачивается совершенно иной сценарий.


Сценарий авантюриста летит фтопку в любом случае... все варианты, которые Китай даже теоретически может выбрать на сегодняшний день - приводят к разрушению сценария авантюриста...
Скоро можно будет смело писать - не США, а Китай разрушил все сценарии авантюриста, как авантюрист его (Китай) не умасливал в своих речахУлыбающийся...
... Я не хочу писать подробно - времени мало, да и бесплатноПодмигивающий... но вкратце - сейчас мы больше склоняемся, что Китай предпочтет договориться с США по-хорошему... пусть даже ценой высоких собственных потерь... может, даже бесплатно поработает какое-то время... им этот момент не критичен...
Поскольку в противном случае - распад Китая и гражданская война, на наш взгляд, неминуемы... А если договорятся - США и Китай имеют шанс "помочь друг другу" решить свои проблемы... И все будут довольны. Кроме АвантюристаСмеющийся ..
Отредактировано: zangiff - 28 авг 2009 09:43:57
ФЛУД - ЭТО ПО-НАШЕМУ!
Где гипер?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №140903
Дискуссия   191 1
Пока договорённости видимо существуют в стадии "согласования позиций".  Китаю демонстрируют, что с ним сделают, а Китай думает, в какую сумму стоит откупиться. Два триллиона наличных хватит, или пиндосы запросили больше? Сколько они хотят - десять, двадцать?
Отредактировано: ursus - 28 авг 2009 09:55:05
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
zangiff
 
Слушатель
Карма: -8.08
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 242
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 28.08.2009 09:51:30
Пока договорённости видимо существуют в стадии "согласования позиций".  Китаю демонстрируют, что с ним сделают, а Китай думает, в какую сумму стоит откупиться. Дав триллиона наличных хватит, или пиндосы запросили больше? Сколько они хотят - десять, двадцать?


Да-даУлыбающийся... Торгуются вовсю... От результата зависит многое. Но китайцы торговаться умеютПодмигивающий ... договорятся наверное...
А сколько они хотят - нам это неизвестно...
Посмотрим... Когда там Обама в Китай собирается? В середине ноября?
ФЛУД - ЭТО ПО-НАШЕМУ!
Где гипер?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №140988
Дискуссия   136 0
Какими темпами?

Пиндосы очевидно выработали несколько стратегий реагирования на крызу. В том числе - и внеэкономических по форме. Например - заставить Китай потратить нахомяченные ЗВР на приобретение генномодифицированной пиндосовской кукурузы для прокормления населения, рубящегося в гражданской сече, любовно изготовленной в Лэнгли.

Китайцы могут торговаться, но только до того момента, пока пиндосы не скажут - "хватит болтать" и не учинят им какую-то из заготовленных пакостей. Китайцы - лишены инициативы в вопросе решения собственной судьбы.  Если же Китай станет в позу и вспомнит о коммунизме без человеческого лица - то тут тоже всёё пиндосов устраивает. Для переориентации на других производителей и переброс капиталов - зелёные фантики будут идти на расхват и не один год, а может и десятилетие.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
zangiff
 
Слушатель
Карма: -8.08
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 242
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №141255
Дискуссия   171 0
Цитата: fat_nick
эээ, кажется жалкие 2 трлн. баксов долга Китаю - не самая большая проблема пендосов. Всего-то годовая дырка в госказне. Как-то не верится, что списание этих двух трлн. резко оздоровит СШП. Какие у СШП резервы по интенсификации взымания дани с Китая?


Ну проект "Химерика" например - модель глобального лидерства "на двоих" (естественно, с главенством США). Они уже это давно прорабатывают и Китаю прямо предлагали несколько месяцев назад... Китай вот думает теперь... гражданской войны им не хочется... Ursus, гражданская война в Китае получается не только от "козней США", но и от чисто внутренних проблем Китая. "Козни США" - всего лишь катализатор процесса. Правда, сильный катализатор... Само же ядро этого процесса находится  внутри Китая, а не снаружи...
А так - и при деле китайцы останутся, и "сверхгигантом реальной экономики". Постепенно решат свои проблемы с перенаселенностью и проч., так или иначе (не обязательно гуманно...)... Продолжат свое бешеное развитие во имя будущего Китая, который в таком случае имеет все шансы иметь блестящее будущее в долгосрочной перспективе...
Тут, правда, у нас есть вопросы по поводу сохранит или нет власть в Китае КПК...
USA получат практически бесплатную поддержку "самой реальной экономики мира" на это время, пока будет проводиться системная перестройка в США, им это нужно... а то тут на некоторых ветках  обсуждают, есть ли жизнь на Марсе, будет ли национальная гвардия США принимать участие в беспорядках в США или нет, а также, что будет, когда у США кончится нефть... И вся эта модель строится на том, что у США "нет реальной экономики"... но она есть у Китая, который может помочь США... а США поможет ему...
Они нужны друг другу и без США Китай нежизнеспособен точно, а США обречены "бороться за выживание" методами, описанными Авантюристом... с очень хорошими шансами на успех сейчас, но в долгосрочной перспективе им это по-любому аукнется... а они не идиоты и тоже умеют мыслить стратегически... и не хотят умирать через 50 лет...
2 трлн. - это лишь мельчайшая и неважная часть намечающейся договоренности...
Отредактировано: zangiff - 29 авг 2009 09:35:39
ФЛУД - ЭТО ПО-НАШЕМУ!
Где гипер?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №141257
Дискуссия   172 0
Может и есть. Это только предположение.

Смотрите сами - на сегодня создалась ситуация, при которой определился перекос между финансовыми потоками в сторону производителей всякого ширпотребного говна. Они вымывают финансы из старых колониальных монстров, на эти финансы по-сути скупают колонии этих монстров, в том числе и невосполнимые ресурсы. Более того, начинают разевать пасть и на инфраструктурные, базовые куски экономик монстров.

Но, согласно правилам игры - всё это не покупается за вонючие бумажки. Только обменивается. И не просто обменивается, а обменивается через прохождение теста "последнего довода королей".

Как бы сказать... Есть вещи, в которых отсутствет понятие "игра с нулевой суммой". Это - ширпотреб, военное снаряжение, продовольствие в какой-то степени, поголовье.
А есть вещи лимитированные. Это - территории, узловые точки, источники природных ресурсов, ключевые технологии, может ещё что-то...

Вот Китай, Индия, Азия в целом - раскручена на производство того, что не имеет "нулевой суммы".  А то, что её имеет - находится в руках Запада.

В этом отношении уникальна Россия. Она способна сама генерировать комплексы с "нулевой суммой". Тем самым она имеет возможность развиватья, минимизируя конфликный передел лимитированных позиций. Хотя тоже влетает постоянно в конфликты, - это Балтика, Чёрное море, Дальний восток - природные комплексы. Но в прочих местах - она самодостаточна, развивая Севморпуть, Сибирь, системы водного транспорта, ныне- трубопроводного, вводя собственные месторождения, которые пополняют лимитированную часть экономики, но не являются спорными. Или по крайней мере - спорными до конфликта.

То есть, Китай и Азия сегодня, пытаются "смухлевать".  За счёт нелимитированного ресурса - горбатых спин китайцев, - "выкупить" у Запада лимитированный ресурс. С точки зрения Запада - это конфликт.

Одним из решений этого конфликта видится сокращение объёма того нелимитированного ресурса, которым обладает Азия.
Ну, а решения могут быть - самые разнообразные.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №141278
Дискуссия   168 1
Значит я мало кофе выпил ещё.  Путанно пишу.Веселый

Ну, есть вещи, уникальные по-сути. Месторождения полезных ископаемых. Транспортные коридоры, например - Суэц, Босфор, Гибралтар. Какие-то производственные комплексы, допустим - производство уникального вооружения.  Оказывается, даже такое говно, как ОПЕЛЬ - и то, "игра с нулевой суммой".  Там пакет лицензий и ноу-хау, которые пиндосы НИКАК отдавать не хотят. Нашим. Заводы-станки-железки - сколько угодно, а пакет- хрен, лучше разориться, дешевле будет.

Пока Азия делает телевизоры и шьёт тапочки - это никого не трахает. И тратит деньги на покупку заводов по производству телевизоров и тапочек. И возит эти товары туда, куда им скажут. И продаёт по той цене, которая устраивает. И покупает ресурсы для производства и продажи этих тапочек, то всё в порядке.

Но когда она начинает тратить деньги на другие вещи
- инвестирует навар от тапочек в производство или покупку авианосцев, способных контролировать пространство.
- скупает у лузеров месторождения углеводородов и прочих ископаемых, позволяющих самостоятельно развивать экономический потенциал, не прибегая к покупке извне базовых компонентов
- формирует независимые, контролируемые собственными силами(в том числе авианосцами или танками, или финансами) торговые пути, позволяющие обменивать тапочки на ресурсы

То тут она вступает в острый конфликт. Потому что - вчера телевизор стоил 300 баксов, а нефть - 8 баксов. Сегодня телевизор стоит 300 баксов, а нефть -70 или 150.  Вчера телевизор стоил 300 баксов, а боевой самолёт - три миллиона. Сегодня телевизор стоит триста баксов, а боевой самолёт - 300 миллионов.

Но - телевизор фактически не подешевел. Сколько было человеко-часов на его производство, столько примерно и осталось. А вот продукция уникальных комплексов - подорожала. Опять же - не увеличивая пропорционально цене, затрат на выход продукции. Да, нефти стало меньше, а боевые самолёты сложнее. Но не в 10 и не в 100 раз. Да и телевизоры тоже на месте не стояли, стали совершеннее, но ценовая пропорция - резко перекосимлась. Потому что в одном случае - имеем дело с лимитированным производственным или ресурсным комплексом, а в другом - с нелимитированным. И обмен результатов производства лимитированного комплекса на результаты нелимитированного - снизился кратно.

США и Запад в целом, сегодня обладают некоторым ключевыми комплексами. Это
- мировые природные ресурсы
- территории, по которым они устанавливают направления и режим товарных потоков. В том числе - морские, на которых контролируются ключевые точки. Это идёт опять же в комплексе с природными ресурсами. Закрытие торговых путей - фактически означает отсечение ресурсных баз.
- уникальные технологии и производств, позволяющие разрабатывать ресурсы и осуществлять контроль над транспортировкой. В том числе военный.
- финансовая система, позволяющая обеспечивать быстрый эквиавлентный обмен по всей глобальной цепочке.

В настоящий момент происходит некий сбой, дисбаланс, с точки зрения Запада. Производитель тапочек уверяет, что те деньги, которые он выручил за тапочки, это те-же деньги, на которые покупают долю влияния в комплексах лимитированных, "с нулевой суммой". И фактически да - финансовая система не различает, какие именно деньги вливаются в лимитированные комплексы. Пока их было мало - это роли не играло. Но их стало много, очень много.

Возникает ситауация потери контроля, соотвественно и средств - лимитированных комплексов. Если производитель тапочек получает долю в нефтебизнесе, в том числе во владении месторождениями - он получает и право на кратный рост доходов при развитии нелимиторванных товарных рынков. А тот, кто раньше владел этой долей - соответственно теряет эти доходы. При линейном развитии сюжета, производитель тапочек посто замещает прежнего владельца, скупая за счёт нелимитированных доходов лимитированные фонды.
Ну, это примерно как право печатать деньги и ходить с ними в магазин, и покупать акции этого магазина.

Ну... как бы это сформулировать...  Вот у вас есть ларёк, фактория на Территории. Вы печатаете какие-то бумажки. На эти бумажки осуществляете обмен между сиу и чингачгуками. И сами с этого обмена живёте. И неплохо.  У вас в углу стоит ружьё, которе регулирует внеэконоическими методами товаро-денежные отношения, а на тропе из сиу в чингачгуки - ворота, которые не обойти.
Но - если сиу приволокёт вам ворох бумажек и предложет продать ваш ларёк, или ружьё, или ключи от ворот на тропе-  вы дадите ему в лоб и выгоните поганца. Нафиг вам эти бумажки, что вы на них купите? То говно, чем сиу с чингачгуками обмениваются? Так оно и так в нужном количестве застревает у вас. А ларёк - бесценен, поскольку пока он существует - застревать будет. И чем больше сиу с чингачгукаами будут торговать, тем больше будет застревать.

Ну, всякая аналогия хромает... В общем, прошу прощения за путанность.
Отредактировано: ursus - 29 авг 2009 11:26:19
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vinny
 
42 года
Слушатель
Карма: +45.55
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 291
Читатели: 0
Тред №141336
Дискуссия   154 0
Как мало им надо чтобы полыхнуть:

Цитата
Пьяных водителей будут казнить
http://auto.mail.ru/…l?id=29502
Выпил – готовься к смерти. Именно так считают власти Китая, которые собираются ввести смертную казнь за управление автомобилем в состоянии алкогольного опьянения.
...
Впрочем, далеко не все разделяют энтузиазм властей по борьбе с пьянством. На дорогах страны как на дрожжах растет количество серьезных стычек водителей с полицией. В городе Шэньчжэнь, например, произошла крупная стычка местных жителей со стражами порядка из-за четырех собратьев по району, которые полицейские арестовали за пьянку за рулем. В результате драки пострадало 17 полицейских и 6 пожарных, а 16 человек из числа зачинщиков потасовки арестовали.



Это так, несколько штришков к потрету китайского общества и мифу о законопослушности рядового китайца.
Сложно представить как быстро там начнутся гражданские волнения, если экономический рост прекратится или даже начнётся спад.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zangiff
 
Слушатель
Карма: -8.08
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 242
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 29.08.2009 11:16:03
Значит я мало кофе выпил ещё.  Путанно пишу.Веселый
Ну, есть вещи, уникальные по-сути. Месторождения полезных ископаемых. Транспортные коридоры, например - Суэц, Босфор, Гибралтар. Какие-то производственные комплексы, допустим - производство уникального вооружения.
...


Вы пишете очень интересно про "лимитированные" и "нелимитированные" ресурсы...
Давайте рассмотрим, что у Китая есть из "лимитированных" ресурсов.
1. Месторождения полезных ископаемых, т.е. природные ресурсы.
Есть в определенном количестве (и не таком уж маленьком), другое дело, что на 1.5 миллиарда мало...
К тому же, природные ресурсы - понятие растяжимое, и сильно зависящее от времени, в которое мы живем. Например, во времена древнеегипетских фараонов бесценным ресурсом была высокоплодородная почва, а вовсе не нефть или газ. Изобретут завтра новые источники энергии, или придумают, как ввозить ресурсы с других планет, например (я понимаю, что это фантастика сейчас, но все же)... - и картина поменяется...
В любом случае, у Китая есть определенный и не маленький набор природных ресурсов...
2. Транспортные коридоры, т.е. те или иные стратегические географические точки.
Гонконг и Сингапур - уже неплохо. Тибет ("крыша мира", как-никак). Порт Гвадар в Пакистане строят, да и немало еще чего по мелочи...
Вывод: не все так глухо, лучше, чем у очень многих...
3. Ключевые технологии.
Тут вопрос можно поставить так - способны ли китайцы на изобретение данных технологий?
Изобретение китайцами в свое время таких ключевых технологий, как, например, производство бумаги, компас и порох, свидетельствует, что китайцы в состоянии изобретать технологии любой степени "ключевости", да и по своему опыту я могу сказать, что с изобретательностью у них все в порядке. Другое дело, что у них нет "стремления к звездам" (как у нас) или стремления к грабежам и убийствам под видом "великих открытий", как у европейцев, но это - другой разговор.
Вывод: у них все будет с этим в порядке, и возможно, даже более чем. Подождите немного, и увидите все сами...
Общий вывод: определенным (и не маленьким) набором "лимитированных" ресурсов Китай обладает уже сейчас, а в будущем этот набор будет только увеличиваться.
Ну, если смогут увернуться от последствий стратегических ошибок Мао, конечно...
Шансы "увернуться" у них, на мой взгляд, неплохие...
Китайцы народ изобретательный и изворотливый...
Отредактировано: zangiff - 30 авг 2009 09:42:42
ФЛУД - ЭТО ПО-НАШЕМУ!
Где гипер?
  • +0.00 / 0
  • АУ
обыватель
 
russia
Йошкар-Ола
Слушатель
Карма: +26.28
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 561
Читатели: 1
Тред №141463
Дискуссия   181 0
А кто даст им ещё  три тысячи лет для изобретения "пороха".
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №141469
Дискуссия   144 0
Реально, Китай располагает двумя видами ресурсов, которые может использовать для своего развития -
- потенцией китайцев и плодовитостью китаянок, что в условиях благодатного климата некоторых регионов Поднебесной, даёт хороший выход массы. То есть - это халявный ресурс, вроде тропического леса. Дёшево, незатратно, но если суметь пристроить к делу - даёт прибыль.
- этот самый благодатный климат, некоторое количество плодородной земли с водой и протяжённое заселённое побережье незамерзающего моря, связанное реками с внутренними регионами, позволяющий динамично использовать п.1.

Но все эти ресурсы - имеют локальную ценность. Ни один из них не даёт возможности приращения, перехода в региональную, а тем более глобальную фазу.

По технологиям, полагаю, спорить не станем, так как очевидно, что технологическое развитие современного Китая - жёстко завязано на импорт решений. Может быть три тысячи лет назад было иное, а может быть и нет - и всё это придумано. Для меня показательно то, что СССР в 45-м выйдя из войны, в 61-м самостоятельно запустил человека в космос, а Китай получив практически всё в готовом виде, смог осуществить это лишь с плечом в 40 лет.

Перед Опиумными войнами - Китай располагал тоже, этими же ресурсами, имел длительный период развития, лишённого катастрофических моментов и накопил внутри - значительные запасы драгметаллов, столь востребованных западными экономиками, падкими на "золотой стандарт".  Запад предпринял простую вещь - начал неэквивалентный обмен накопленного китайцами золота на произведённый в Бирме и Индии опиум. Это очень хороший товар, дающий стабильного и верного потребителя, который живёт не долго, зато все силы отдаёт на приобретение именно этого товара.
Китйская верхушка пыталась противостоять такой версии "рыночных отношений", закрыв хотя бы внутренние водные пути и доступ наркоты во внутренние регионы, вымывающей все финансовые ресурсы государства. В итоге получила войну со всеми европейскими державами под флагом "свободы торговли"  и "свободы мореплавания".
Мило, не так ли?
Давайте наладим поставки в США крэка, а если пиндуосы вякнут чего-то, прикроем торговцев РВСН и потребуем предоставить наркоточкам экстерриториальный статус. А чтоб пиндосы не ломали дурака - возьмём в свою компанию Францию, Англию и Китай.  Причём, на своих территориях нарготорговцев будем вешать на том месте, где застукаем.

Вот стандарт отношений Китай- Европа.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vinny
 
42 года
Слушатель
Карма: +45.55
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 291
Читатели: 0
Тред №141481
Дискуссия   169 1
Ursus, справедливости для стоит отметить, что во времена опиумных войн, наркотики вполне легально продавали в Европе, в той же Англии, например.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vinny от 30.08.2009 13:28:42
Ursus, справедливости для стоит отметить, что во времена опиумных войн, наркотики вполне легально продавали в Европе, в той же Англии, например.



В оптегах. А вообще - не приветствовалось. Не вешали и сроков не давали, но вот тюки с опиумом на берегах Темзы не выгружали и англикам китайцы опиомокурильни в Сохо с малолетними проститутками из Шеффилда не устраивали.



Ежегодное употребление опиума в Англии в 1859 году составляло 61 тысячу фунтов, то есть приблизительно 27 с половиной тонн. По некоторым оценкам регулярно употребляли опий в то время около 5 % населения Англии.



1830 по 1837 г. английский экспорт опиума в Китай возрос с 2000 ящиков (весом около 60 кг каждый) до 39 000 (2340 тонн наркоты- Урсус). Подобные масштабы не снились ни одному из современных наркокартелей. Наркоторговля вытесняла торговлю другими товарами, утечка серебра дезорганизовала финансы Цинской империи, миллионы китайцев, от простых кули до принцев всех 12 рангов, стали жертвами пагубного пристрастия.


10 марта 1839 г. в Кантоне началось изъятие опиума. Торговые суда, пытавшиеся скрыться с грузом, были перехвачены. Блокировав места проживания иностранцев, Линь Цзэсюй добился выдачи еще 20 000 ящиков с наркотиком. Возможно, какие-то данные и преувеличены (в соответствии с традициями цинского делопроизводства), однако известно, что на отмели Хумынь жгли и топили в море изъятый опиум три недели. Современная китайская литература приводит такое количество: 1188 тонн.


Война велась своеобразными методами. Англичане ночью отправляли к побережью лодки, украшенные соответствующей рекламой, и предлагали всем желающим наркотики за треть цены, чтобы окончательно разложить и без того не слишком дисциплинированную цинскую армию. В свою очередь китайцы объявили награду в 100 юаней за каждого "белого дьявола", а за "черного дьявола" (то есть чернокожего слугу) половину этой суммы.

29 августа 1842 г. Цинская империя капитулировала, подписав Нанкинский договор, предусматривающий открытие для английской торговли пяти портов, включая Шанхай и Кантон, выплату контрибуции в 21 миллион серебряных юаней (около половины составляло возмещение за опиум), передачу Англии острова Сянган (часть территории нынешнего Гонконга). Победитель проявил благородство: обещал прекратить импорт отравы. Однако Нанкинский договор содержал положение о консульском судопроизводстве (то есть об изъятии из-под действия китайских законов) не только для английских граждан, но и для китайцев, которые на них работают. Таким образом, побежденные лишались всякой возможности проконтролировать, выполняет ли Англия свое обещание. Вскоре по английскому образцу подписали свои договоры с Китаем Франция и Соединенные Штаты. Импорт опиума достиг в 1850 г. 52 925 ящиков. (3,6 КИЛОТОННЫ наркоты - Урсус).
Отредактировано: ursus - 30 авг 2009 14:27:33
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,934.30
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,479
Читатели: 13
Тред №141488
Дискуссия   169 0
Думаю человеческий потенциал КИТАЯ это ресурс глобального уровня.
Иметь громадное количество населения, которое готово работать за гроши, а по меркам ЕС и штатов - бесплатно, это тот ресурс, на который ловятся все любители свободной торговли и сверхприбыли. Это касается в первую очередь ширпотреба, а для общества потребления сия позиция ключевая.  И если штаты не смогут резко поменять свои - же правила, то Китай достаточно долго может держать их на крючке. Тут как в поговорке "Я медведя поймал! Так веди его сюда! Не могу, медведь не пускает". Ведь совсем недавно, даже не сомнение, а сама возможность сомнения Китая в долларе, больно ударила по штатам.
И второй потенциал КИТАЯ, это РОССИЯ, возможность иметь под боком оружейную кузницу и поставщика недостающих ресурсов, дорого стоит. И до тех пор пока, у нас не будет серьезных противоречий, и пока КИТАЙ  будет в состоянии торговать с нами, этот потенциал будет играть глобальную роль.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 8
 
Vediki977