Цитата: AndreyK-AV от 26.10.2016 12:33:191.Как бы сказать, данные цифры и изначально приведйнная Вами цитата один в один из Вики рассказывающей об революционных событиях 1905-1907 годов, и там как раз есть сноска что 9 тысяч погибли в революционных боях с обеих сторон.
Так что, кто чего взял и откуда, история занятная, но я всё по приведённой Вами цитате.
Это первое.
2. Партий было много, и террором занимались в первую очередь эссеры и анархисты, хотя и большевики его не чурались, и список ими не ограничен. Тем более все они пользовали моральную отмазку "ответ на царский террор и трехсотлетний грабеж трудового народа".
Это я к тому что хотите чёрную сотню по партиям разбирать, то тогда и революционные движения будьте любезны по партиям, а если не то и и черную сотню скопом.
Это второе.
Черносотенцы взгретые Плеве начали свои дела задолго до 1905, и порою методы их, были сродни с тем что правосеки сделали в Одессе 2 мая 2014 года.
1. На эту сентенцию я ответила в предыдущем сообщении. Но давайте всё же попробуем закрыть вопрос с политическими убийствами. Вопрос поставили
вы, приведя цитату с высказыванием Витте:
Цитата: ЦитатаЭто типы лабазников и убийц из-за угла. Они готовы совершать убийства так же, как и революционеры левые, но последние большею частью сами идут на этот своего рода спорт, а черносотенцы нанимают убийц; их армия – это хулиганы самого низкого разряда.
Сначала вы привели его для меня, решив, видимо, что мы (с Витте) из одного лагеря, затем оказалось, что этот беспощадный подавитель революции - это
ваш авторитет. Хорошо, приняла к сведению. Каждый выбирает себе авторитеты сам, к дискуссии это имеет малое отношение. Не в этом дело, а в том, что уличные бои не могут называться "убийствами из-за угла", значит, речь идёт и у вашего авторитета о
политических убийствах. И этот вопрос я рассмотрела.
Цитата: Цитата AndreyK-AV от 26.10.2016 05:53:11
Это уже становится неприличным упрямством.
По Вашей ссылке, ещё раз, по Вашей ссылке написано про то что 9000 это погибшие в революционных событиях, и Вы сперва от этого отказываетесь, а затем начинаете снисходительно определять сколько крови много, сколько мало. Брррр....
Но никакие факты и аргументы на вас не действуют. Вы проявляете несгибаемую волю в отстаивании своих взглядов, как партизан на допросе у фашистов, и никакого желания разобраться в вопросе не проявляете. Ну, я давно вышла из подросткового возраста и завершу свой ответ вам, имея в виду, что его будут читать и другие, возможно, более вменяемые люди. Поэтому повторю ещё раз: по моей ссылке написано дословно : "Всего с
1901 по
1911 год в ходе революционного терроризма было убито и ранено около 17 тысяч человек (
из них 9 тысяч приходятся непосредственно на период революции 1905—1907 гг.)." Речь идёт о терроре, и я считаю, что уличные бои - это уличные бои, а не террор. И это никак не "убийство из-за угла". Кого сколько с разных сторон убито я не знаю. Но рисковали своей жизнью участники с обеих сторон, ибо в бою "пуля-дура пройдёт меж глаз", не выбирая жертву по партийной или другой принадлежности.
2. На чей вопрос вы отвечаете? Потому что мой вопрос был сформулирован так:
Цитата: ЦитатаКстати, вы все-таки должны прояснить, кого вы имеете в виду под этим термином: движение масс, организационные партийные структуры или таким образом характеризуете отдельных лиц. Я говорила (и отмечала это выше) про партии. В этом случае следует учитывать время образования этих партий, как минимум.
При чём здесь "разбор по партиям"?
Кстати, в вопросе я неявно предостерегала вас от всего того, что вы понаписывали ниже по поводу погромов. Кому-то понравилось назвать погромщиков "черносотенцами", кому-то - просто бандитами, кому-то ещё как-то. При чём здесь черносотенство, как движение, объединявшее крайне правые партии?
3. Официально Уставы партий погромы осуждали. Мало того, Союз русского народа был создан в
ноябре 1905 г. Поэтому они просто никак не могли "начать свои дела задолго до 1905 г."Цитата: Цитата21 ноября (4 декабря) 1905 года Союзом был проведен в Михайловском манеже в Санкт-Петербурге первый массовый митинг. По воспоминаниям П. А. Крушевана, на митинге присутствовало около 20 тысяч человек, выступали видные монархисты, два епископа, при всеобщем воодушевлении и народном единстве.
Т.е. само движение сформировалось
после описанных вами погромов и никак черносотенцы (имея в виду движение, а не названную так кем-то толпу) просто на могли принимать в них участие. После этого были ещё два погрома на территории Польши:
Цитата: ЦитатаЧерносотенные организации наиболее активно действовали в регионах со смешанным населением — на Украине, в Белоруссии и в 15 губерниях «черты еврейской оседлости», где было сосредоточенно более половины всех членов Союза русского народа и других черносотенных организаций. После организации черносотенного движения было зафиксировано всего два крупных погрома. Оба они произошли в 1906 году на территории Польши, где русские черносотенцы не имели влияния[13].
Про нерусских черносотенцев мне ничего не известно, не известно мне также принимали ли они участие в этих погромах. Хотя наверняка полностью избежать эксцессов при общей антииудейской направленности и при
утверждённом намерении способствовать их переселению в Палестину (пусть бы государство даже для этого деньги выделило - прямо чистый сионизм) вряд ли удалось. Видимо вопрос подлежит дальнейшему
беспристрастному изучению. Наверняка у черносотенцев найдётся много недостатков и даже, возможно преступлений, но не стоит им приписывать того, что они не делали. Огульные обвинения и обзывания доказательствами не являются.
Кому вопрос интересен, здесь уже кто-то ссылался на:
Кожинов Вадим'Черносотенцы' и Революцияили здесь (покороче):
Максим РазмолодинНекоторые мысли по поводу т.н. «еврейских погромов»Работы добротные, проработано множество документов.
Об участниках движения:
Черносотенцы в лицахP.S. Кстати,
Грингмут В.А., на которого ссылался
AndreyK-AV был
еврей по национальности. Поэтому, очевидно, неверно говорить об антисемитской направленности движения. Речь, скорее, идёт об его антииудейской направленности.
P.P.S Поскольку ничего нового от
AndreyK-AV я, к сожалению, не почерпнула (а никто более участие в обсуждении не принимает), то я заканчиваю дискуссию на эту тему. Не вижу смысла бороться с чьими-либо амбициями, также, как и удовлетворять их.
Отредактировано: Swet - 27 окт 2016 01:32:32