Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Swet от 23.10.2016 23:29:481-2. Хорошо, что не поверите на 100% ни тем, ни другим. Ангелов я и в современной жизни не встречала. Однако сомнения хороши только как побуждающий мотив к разрешению этих сомнений. Доказательств того, что кто-либо из черносотенцев является ангелом - нет и быть не может, как не может человек быть ангелом. Это вопрос чьей-то странной веры. А вот для того, чтобы обвинить человека, более того - партию, в жестокостях и зверствах - для этого таки обязательно нужны доказательства. До тех пор, пока их нет, такие обвинения являются оговором.
3. Прошу разъяснить, что общего вы находите   в Программе союза русского народа и НСДАП или озвучьте, по каким иным причинам вы считаете эти течения подобными. Я ещё в предыдущем сообщении спрашивала Вас, что конкретно Вам не нравится, кажется устрашающе\угрожающим, в программе СРН.
4. Ну, если 3 миллиона - это не массы, то что говорить о партии большевиков, которая была на два (или даже три) порядка меньше. Однако не будете же вы отрицать, что их идеи в итоге охватили и обхватили массы? Т.е. этот пункт тоже скорее эмоциональный, а не доказательный.

Цитата: Цитата"....она (Черная Сотня ) представляет собой дикий, нигилистический патриотизм, питаемый ложью, клеветой и обманом, и есть партия дикого и трусливого отчаяния, но не содержит в себе мудрого и прозорливого созидания. Она состоит из дикой, темной массы; вожаков - политических негодяев, тайных соучастников из придворных и различных, преимущественно титулованных дворян, всё благополучие которых связано с бесправием и лозунг которых - "не мы для народа, а народ для нашего чрева". К чести дворян, эти тайные черносотенники составляют ничтожное меньшинство благородного русского дворянства. Это - дегенераты дворянства, взлелеянные подачками (хотя и миллионными) от царских столов. И бедный государь мечтает, опираясь на эту партию, восстановить величие России!"

Цитата: ЦитатаОни ни по приемам своим, ни по лозунгам (цель оправдывает средство) не отличаются от крайних революционеров слева, они отличаются от них только тем, что революционеры слева – люди, сбившиеся с пути, но принципиально большею частью люди честные, истинные герои, за ложные идеи жертвующие всем и своею жизнью, а черносотенцы преследуют в громадном большинстве случаев цели эгоистические, самые низкие, цели желудочные и карманные..

Это типы лабазников и убийц из-за угла. Они готовы совершать убийства так же, как и революционеры левые, но последние большею частью сами идут на этот своего рода спорт, а черносотенцы нанимают убийц; их армия – это хулиганы самого низкого разряда. Благодаря влиянию великого князя Николая Николаевича и государь возлюбил после 17 октября больше всех черносотенцев, открыто провозглашая их как первых людей Российской империи, как образцы патриотизма, как национальную гордость. И это таких людей, во главе которых стоят герои вонючего рынка, Дубровин, граф Коновницын, иеромонах Иллиодор и проч., которых сторонятся и которым во всяком случае порядочные люди не дают руки.

Цитата: AndreyK-AV от 24.10.2016 09:28:50Хм... советские доказательства, для Вас не канают.... 
хорошо послушаем современника тех времён, который:

Цитата: zavbor от 24.10.2016 13:45:24Смотрел послевыборное видео Старикова. Он высказал мнение, что Госдеп потому так легко признал выборы, что готовится к 18-му году. Путин по сути своим авторитетом обеспечил конституционное большинство ЕР.
Теперь ответственность за положение в стране лежит на нём ещё в большей степени.
И за оставшиеся два года будет сделано всё, что бы вызвать недовольство населения принимаемыми решениями и результатами во внутренней политике.
Резон в этом есть.

Цитата: Цитата«Ведомости» ознакомились с обновленным макроэкономическим прогнозом Минэкономразвития. В базовый вариант министерство заложило цену на нефть $55–60 на 2016–2018 гг., а в консервативном – допускает и $40 за баррель на протяжении всей следующей трехлетки.

Российская экономика была впервые протестирована на $40 за баррель, рассказывает один из чиновников, знакомый с расчетами министерства. При таком сценарии рецессия продлится вплоть до 2017 г., курс доллара будет держаться выше 75 руб. всю следующую трехлетку и взлетит до 78 руб. к 2018 г., инфляция из-за этого разгонится соответственно до 8,8 и 7% в 2016 и 2017 гг., и только в 2018 г. удастся опустить ее ниже 6%. Населению же придется смириться с падением реальных располагаемых доходов, оно продлится также до 2017 г., до этого же года будет сжиматься и розничная торговля.

Цитата: AndreyK-AV от 24.10.2016 15:53:56Уже делается, притом из правителства
В новом прогнозе Минэкономразвития есть катастрофический сценарий

Вот некоторые мнения от этого прогноза
Минэкономразвития предсказало еще 20 лет стагнации
Российской экономике угрожает длительный застой: "Рост такой пока слабенький"
Интересно, на котором по счёту дне остановится Улюкаев?!

Цитата: AndreyK-AV от 24.10.2016 09:28:501. Хм... советские доказательства, для Вас не канают.... 
2. хорошо послушаем современника тех времён, который:
 

Руководил подавлением революции 1905 года, организовывал «экзекуционные поезда»

русский государственный деятель, министр путей сообщения (1892), министр финансов (1892—1903), председатель Комитета министров (1903—06), председатель Совета министров (1905—06). Добился введения в России «золотого стандарта» (1897), способствовал притоку в Россию капиталов из-за рубежа, поощрял инвестиции в железнодорожное строительство (в том числеВеликий Сибирский путь). Его деятельность привела к резкому ускорению темпов промышленного роста в Российской империи. Противник начала войны с Японией и главный переговорщик при заключении Портсмутского мира. Фактический авторманифеста 17 октября 1905 года, который предполагал начало трансформации России в конституционную монархию. По чинам — действительный тайный советник(1899). С 1903 член Государственного совета. Автор многотомных воспоминаний.

3. ...и уж точно не поклонник революций, и хоть "граф Полусахалинский", 
но в отличие от Столыпина умевший доводить начатое до реального результата, 
включая и такие как разгром революции и "золотой стандарт".
....
4. Цитата

Они ни по приемам своим, ни по лозунгам (цель оправдывает средство) не отличаются от крайних революционеров слева, они отличаются от них только тем, что революционеры слева – люди, сбившиеся с пути, но принципиально большею частью люди честные, истинные герои, за ложные идеи жертвующие всем и своею жизнью, а черносотенцы преследуют в громадном большинстве случаев цели эгоистические, самые низкие, цели желудочные и карманные..

Это типы лабазников и убийц из-за угла. Они готовы совершать убийства так же, как и революционеры левые, но последние большею частью сами идут на этот своего рода спорт, а черносотенцы нанимают убийц; их армия – это хулиганы самого низкого разряда. Благодаря влиянию великого князя Николая Николаевича и государь возлюбил после 17 октября больше всех черносотенцев, открыто провозглашая их как первых людей Российской империи, как образцы патриотизма, как национальную гордость. И это таких людей, во главе которых стоят герои вонючего рынка, Дубровин, граф Коновницын, иеромонах Иллиодор и проч., которых сторонятся и которым во всяком случае порядочные люди не дают руки.


.

Цитата: ЦитатаВ период с 1906 по 1907 многие видные деятели Союза и рядовые его члены пострадали от революционного террора. Среди жертв покушений оказались: руководитель Одесского отдела граф А. И. Коновницын,председатель Почаевского отдела, настоятель Почаевской Лавры архимандрит Виталий (Максименко),почётный председатель Тифлисского патриотического общества священник Сергий Городцов, руководитель Симферопольского отдела Семён Гранкин, основатель общества «Двуглавый Орёл» Г. И. Вишневский, один из организаторов Киевского отдела купец Ф. Постный и многие другие.

Цитата: ЦитатаВедь если на Блока наклеивать ярлык (а все ярлыки от него отставали), то все же ни с каким другим, кроме "черносотенного", к нему и подойти было нельзя. Это одно уже заставляло его "принимать" войну. Но от "упоения" войной его спасала "своя" любовь к России, даже не любовь, а какая-то жертвенная в нее влюбленность, беспредельная нежность. Рыцарское обожание... ведь она была для него, в то время,-- Она, вечно облик меняющая "Прекрасная Дама"...

Цитата: Swet от 24.10.2016 18:45:141.Ну, почему же не "канают". ДОКАЗАТЕЛЬСТВА "канают" для меня всегда. Независимо от политической или идеологической принадлежности предоставившего эти доказательства. Так что - предоставляйте, прошу.
2. Как известно, ссылка на чьи-то мнения, чьи-то авторитеты, доказательством не является. Может являться только побудительным мотивом для нахождения и предоставления доказательств. Или морального обоснования собственного мнения, что доказательством, однако, не является.
2а. 
3. Г-н Витте для меня авторитетом не является.
.....
5. Вы так и не ответили на мой вторично заданный вопрос (п.3). Наверно, ответа уже и не будет. Тема, конечно, касается "Выбора России", так как продолжающаяся гражданская информационная война имеет к этому выбору прямое отношение. Но я-то просто хотела подчеркнуть, что любое утверждение не должно быть голословным, а за любым обвинением должно следовать доказательство.

Цитата: Swet от 24.10.2016 19:20:10Текст программы я привела на предыдущей странице. И уже третий раз прошу вас конкретно указать, где там про "силой предотвращать митинги".
P.S. Нигде и никогда не утверждала, что они "белые и пушистые". И кто-либо другой тоже.

Цитата: AndreyK-AV от 24.10.2016 19:06:041. Для Вас по данному вопросу Витте авторитетом не является, а для меня наоборот, так как он свидетель эпохи, глава одного из правительств при Николае II. 
И его свидетельства подкреплены советской историкографией, а уж его обвинить в попустительстве большевикам это будет большой перебор, как и коммунистов в любви к нему.
2. И ещё, "черносотенцы" имели в своей основе туже самую социальную среду мелких лавочников, что и НСДАП на полтора десятилетия позднее. Вот это их и роднит. 
3. Программа "черносотенцев" обязывает силой предотвращать митинги, хождения с флагами, песнями, ну почитайте сами, это тоже роднит её с будущей НСДАП.
4. То что "чёрная сотня" работала под крышей полиции, ставит под большое сомнения любые любые полицейские документы об их "пушистости", скорее наоборот такая трепетная любовь жандармов и укрывательство, как раз и есть косвенное доказательство что всё наоборот,
5. Вы правы, раз какой то около властной или властной группе потребовались "черносотенцы" и она погнала пургу об их "великих и пушистых", значит кто то хочет иметь неофициальных штурмовиков, как у Рема в третьем Рейхе или правосеков как у Турчинова  на бУ.

Цитата: ЦитатаО социальном составе черносотенных партий и организации в XX веке можно судить по ряду опубликованных исследований и документов. Большинство членов Союза составляло крестьянство, особенно в регионах, где присутствовало ощутимое давление на русских — так, в Юго-Западном крае были зафиксированы случаи записи в Союз целыми сёлами.^[23] Также в рядах Союза насчитывалось много рабочих, многие из которых по сути оставались крестьянами.^[41] Среди городских жителей членами организации в основном были ремесленники, мелкие служащие, лавочники и кустари, реже — купцы старших гильдий. Руководящие посты в Союзе занимали в основном дворяне. Большую роль в организационной и просветительской деятельности играли представители духовенства, как белого так и чёрного, притом, довольно многие из них впоследствии были канонизированы, примером тому Иоанн Кронштадтский, патриарх Тихон, митрополит Серафим, митрополит Владимир, митрополит Агафангел, архиепископ Андроник и другие. Встречались среди членов союза и интеллигенты — профессора, художники, поэты и публицисты, медики и музыканты. В целом, количество членов Союза русского народа (до раскола) было больше чем в какой бы то ни было организации или партии Российской империи.^[23].

Цитата: ЦитатаНа Союз русского народа возложили ответственность за три политических убийства — депутатов от Конституционно-демократической партииМ. Я. Герценштейна и Г. Б. Иоллоса и «трудовика» А. Л. Караваева. М. Я. Герценштейн был убит в июле 1906 года на своей даче в Териоках, в Финляндии. Следствием было выявлено, что к убийству причастны члены Союза русского народа. Вскоре последовали обвинения руководства Союза и непосредственно А. И. Дубровина в организации этого убийства, подкрепленные свидетельствами со стороны бывших членов Союза, имевших личную неприязнь к Дубровину.^[46] А. И. Дубровин после теракта лично принимал доклад и приветствовал убийц Герценштейна^[47]. В марте 1907 года был застрелен Г. Б. Иоллос, редактор «Русских ведомостей» и друг Герценштейна.^[48] Вскоре выяснилось, что он был убит революционером Федоровым, которого обманул член СРН Казанцев, выдававший себя за эсэра-максималиста, а Иоллоса — за предателя.^[49] Казанцев был непосредственным убийцей Герценштейна и организатором покушения на С. Ю. Витте. «Союзникам» также было приписано убийство бывшего депутата от трудовой фракции А. Л. Караваева. В эмиграции Н. Е. Марков признал ответственность Союза за убийства Герценштейна, Иоллоса и Караваева.^[50]

Цитата: ЦитатаВсего, по данным Павла Булацеля, приведённым в его книге «Борьба за правду», с февраля 1905 по ноябрь 1906 года были убиты и тяжело ранены 32 706 человек простого народа, не считая представителей органов правопорядка, офицеров, чиновников, дворян и сановников. Многие из убитых были руководителями местных отделов Союза, активными участниками организации. Большое количество террористических актов проводилось на митингах, крестных ходах и шествиях, проводимых Союзом Русского Народа. По сведениям департамента полиции, только в марте 1908 года в одной Черниговской губернии в городе Бахмаче была брошена бомба в дом председателя местного СРН, в городе Нежине был подожжён дом председателя союза, причём погибла вся семья, в селе Домьяны убит председатель отдела, в Нежине убиты два председателя отделов^[51].

Цитата: ЦитатаПо поручению Петербургского комитета РСДРП 27 января 1906 года было осуществлено вооружённое нападение на чайную «Тверь», где собирались рабочие Невского судостроительного завода, состоявшие членами Союза русского народа. Сначала большевистскими боевиками в помещение были брошены две бомбы, а затем выбегающих из чайной расстреливали из револьверов. В тот момент в чайной находилось более 50-ти рабочих. Из них нападавшими было убито двое и ранено пятнадцать человек^[52][7

Цитата: Swet от 24.10.2016 20:31:101. Никаких  свидетельств от Витте Вы не привели, было только его мнение. Также, как и подкреплений советской историографией. И ещё раз - ссылка на авторитеты не является доказательством. Вы. как модератор, должны это знать.
2. Не нашла подтверждений насчёт лавочников. Даже Вики упоминает их только среди членов-городских жителей. Большинство составляли крестьяне.

Цитата: AndreyK-AV от 24.10.2016 19:32:08Я и начал с их программы, могли бы прочесть внимательно.
А то из поста в пост пишете с Ильёй об их благости и пушистости, они видители силу не применяли, ага... ага..., кто в это поверит
...., а реально они сами всё сказали (повторяю)
Руководство Черносотенца-Монархиста (Грингмут)/ДО
приравнивая себя к армии в борьбе с внутренними врагами,
прочтите там главу КТО ОБЯЗАНЪ БОРОТЬСЯ СЪ ВНУТРЕННИМИ ВРАГАМИ РОССІИ? 
и всё будет понятно.

Цитата: ЦитатаКТО ОБЯЗАНЪ БОРОТЬСЯ СЪ ВНУТРЕННИМИ ВРАГАМИ РОССІИ?

Во-первыхъ вся Императорская армія, во-вторыхъ всѣ законныя правительственныя и общественныя власти и въ-третьихъ всѣ черносотенцы-монархисты, то есть весь Православный Русскій Народъ, остающійся вѣрнымъ присягѣ Неограниченному Самодержавному Царю. КАКИМИ СРЕДСТВАМИ ДОЛЖНЫ БОРОТЬСЯ ЧЕРНОСОТЕНЦЫ-МОНАРХИСТЫ СЪ ВНУТРЕННИМИ ВРАГАМИ РОССІИ? Черносотенцы-монархисты должны всюду дѣйствовать мирными, законными средствами, такъ, напримѣръ, на революціонную пропаганду они должны отвѣчать пропагандою монархіи, распространять среди народа справедливыя мнѣнія, истинные взгляды и вѣрныя ученія, которые могли бы разоблачить революціонную ложь и укрѣпить Русскій народъ въ его исконной преданности Богу, Царю и Отечеству. Такую пропаганду черносотенцы-монархисты должны вести и въ школахъ, и на сходкахъ, и въ печати, всюду содѣйствуя торжеству свѣта надъ мракомъ, истины надъ ложью. Лишь въ томъ случаѣ, если внутренніе враги Россіи первые поднимаютъ явный бунтъ противъ Царя, производятъ революціонныя демонстраціи съ красными флагами и крамольными пѣснями, или приступаютъ къ вооруженному возстанію, — и если, при этомъ, военныя и полицейскія силы не могутъ прекратить этихъ демонстрацій и этого мятежа, лишь въ этомъ случаѣ черносотенцы-монархисты имѣютъ не только право, но и обязанность встать на защиту Царскаго Самодержавія и, если нужно, жертвовать своею жизнію въ непримиримой борьбѣ съ врагами Царя и Россіи. Но и въ этомъ случаѣ черносотенцы-монархисты должны воздерживаться отъ всякихъ излишнихъ крайностей и не унижать своего человѣческаго достоинства.

Цитата: ЦитатаКАКЪ МОГУТЪ СООБЩАТЬСЯ ЦАРЬ И НАРОДЪ?

Если между Царемъ и народомъ будетъ стоять Дума съ ея болтунами и крикунами, которые думаютъ не о благѣ народа, а только о собственной своей выгодѣ; точно также, если между Царемъ и народомъ будутъ стоять чиновники, — Царь изъ думскихъ рѣчей и чиновничьихъ докладовъ правды о Русскомъ народѣ не узнаетъ. Онъ узнаетъ ее только тогда, когда Онъ будетъ часто видѣться съ самимъ народомъ, либо объѣзжая Свою Имперію, либо принимая народныя депутаціи, либо знакомясь съ докладами вызванныхъ имъ Самимъ изъ народа свѣдущихъ, дѣльныхъ, умныхъ и преданныхъ Царю людей.

Цитата: Swet от 24.10.2016 20:53:43Во-первых, Вы ссылаетесь не на программу (официальный утверждённый партийный документ), а на разъяснительный листок-прокламацию от имени частного лица.
Во-вторых, с точки зрения традиционалиста-консерватора, выступающего за сохранение существовавшего на тот момент строя, абсолютно правильно написано о том, кто обязан бороться за сохранение этого строя. Не увидела ничего криминального. Криминальными на тот момент были действия революционеров и либералов, участвовавших в терроре и поддерживавших его (это является криминалом и в настоящее время) и ведущих деятельность, направленную на государственный переворот или революцию.
В-третьих, не стоит умалчивать и о том, какими методами предлагалось вести эту борьбу. Не поленюсь привести полную цитату из Вашей ссылки:

На мой взгляд, высказано весьма осторожно и с кучей оговорок. Это как если бы мужчина, защищая свою семью от насилия, постарался сначала вежливо выставить насильников из дома на крыльцо, затем - за ворота, и только после этого дал пинком под зад. Чтобы избежать излишних крайностей.
А вот это мне вообще понравилось: 

Во-первых, насчёт Думы - истинная правда. Во-вторых, характеризует черносотенцев, как романтиков - это я по поводу объездов царём империи и приёма депутаций. Хотя... ведь современный аналог этому - прямая линия с президентом: сумеешь вклиниться в неё напрямую, дописаться-дозвониться через головы бюрократов - так тебе и повезло.
Вопрос только в том, как каждому нуждающемуся донести свою нужду-печаль...

Цитата: AndreyK-AV от 24.10.2016 20:46:59Кто не хочет искать, тот и не находит.
Даже Вики блин
На академике
1.
Террор и террористы
В современномзначении название Ч. С. стало использоваться в начале XX в. в силу того, что значительная часть членов исторонников правоэкстремистских националистических организаций составляли мелкие торговцы иремесленники, а также другие представители низшего слоя городского среднего класса. 

Чёрная сотня это:

— обобщенное название правоэкстремистских националистических организаций, существовавших в дореволюционной России. Термин "черная сотня" появился  еще в средние века и первоначально не имел негативного значения. Так называлось податное посадское население —мелкие торговцы, ремесленники, платившие наряду с крестьянами подушную подать. В современном значении название Ч. С. стало использоваться в начале XX в. в силу того, что значительная часть членов и сторонников правоэкстремистских националистических организаций составляли мелкие торговцы и ремесленники, а также другие представители низшего слоя городского среднего класса. Черносотенное движение возникло в годы, предшествовавшие первой русской революции (1905—1907), в связи с нарастанием революционного движения и всплеском новой волны терроризма. ...

2. другой источник с академика, 
и опять
В 1905 г. это название вошло в политическую лексику с негативной окраской — так левая печать России сталаназывать вооруженные боевые дружины, которые создавались под опекой самого правительства из представителей мелкого купечества, лавочников, торговцев, ремесленников и пр.

Цитата: ЦитатаВ составе монархических организаций были представлены все сословия России: от рабочих, крестьян и мещан до представителей старинных аристократических семейств. Нередко руководителями местных организаций были священники и архиереи. Руководящую роль играли и представители русской национальной интеллигенции, научной и культурной элиты России.

Цитата: AndreyK-AV от 24.10.2016 21:03:09Короче вот с такими рассуждениями и довели страну до февраля 1917 года.
Не зря одна из ссылок на чёрную сотню идёт под темой
1.

Террор и террористы
В современном значении название Ч. С. стало использоваться в начале XX в. в силу того, что значительная часть членов и сторонников правоэкстремистских националистических организаций составляли мелкие торговцы и ремесленники, а также другие представители низшего слоя городского среднего класса.

Чёрная сотня это:

— обобщенное название правоэкстремистских националистических организаций, существовавших в дореволюционной России. Термин "черная сотня" появился еще в средние века и первоначально не имел негативного значения. Так называлось податное посадское население —мелкие торговцы, ремесленники, платившие наряду с крестьянами подушную подать. В современном значении название Ч. С. стало использоваться в начале XX в. в силу того, что значительная часть членов и сторонников правоэкстремистских националистических организаций составляли мелкие торговцы и ремесленники, а также другие представители низшего слоя городского среднего класса. Черносотенное движение возникло в годы, предшествовавшие первой русской революции (1905—1907), в связи с нарастанием революционного движения и всплеском новой волны терроризма. Подобные события пугали не только правящую элиту, но и немалую часть народных низов, особенно малообразованных выходцев из деревни, проживавших в городах и занимавшихся традиционными видами ремесел и торговли. Эти люди боялись быстрых экономических и социальных перемен, ненавидели так называемых инородцев, особенно евреев, и интеллигенцию. Так же как и патриархальное крестьянство, данная часть городских низов сохраняла преданность монархии и церкви. Стихийный протест этой консервативной и реакционной по своим ценностным ориентациям социальной группы против разворачивающегося революционного движения вылился в многочисленные еврейские погромы, нападения на революционеров и убийства последних. ...
Идеологическая платформа черносотенцев отличалась крайним консерватизмом, а политическая деятельность экстремизмом.Основными идейными принципами "Союза русского народа" и других черносотенных организаций были монархизм, национализм, переходящий в шовинизм и ксенофобию. Особое место занимал антисемитизм.Идеологи черносотенцев дополнили стихийный антисемитизм своих сторонников теоретическими концепциями о "всемирном еврейском заговоре". За свою приверженность политическому экстремизму черносотенцы получили характеристику "революционеров справа". Подобно крайним левым они делали ставку на насильственные действия. Кроме организации еврейских погромов в годы первой русской революции черносотенные организации занимались и индивидуальным террором (см. террор).Черносотенцами были убиты в 1906 г. депутаты Государственной Думы М. Я. Герценштейн и Г. Б. Иоллос, ав 1908 г. — бывший депутат А. Л. Караваев. Планировались убийства видных государственных деятелей С.Ю. Витте и П. А. Столыпина, лидера кадетов П. Н. Милюкова. Во многих городах в период революции 1905—1907 гг. были созданы черносотенные боевые дружины, главной целью которых стало осуществление контрреволюционного террора. В послереволюционные годы черносотенное движение раскололось, а его политическое влияние пошло на убыль. В 1917 г. черносотенные организации себя никак не проявили и сошли с политической арены. Однако некоторые элементы политической идеологии и практики черносотенцев нашли продолжение в деятельности фашистских (см. фашизм) и других праворадикальных движений XX столетия.

собственно говоря подобные построения привели и нацистов к власти в третьем рейхе, и правосеков на бУ.... .
Не вижу особого смысла продолжать здесь подобную дискуссию.
Чёрная сотня как инструмент террора себя запятнала как бы её не пытались отмыть, и сколько бы не звучало "халва", "халва", "пушистые они", ага пушистые как "правосеки" на бУ..

Цитата: ЦитатаВсего с 1901 по 1911 год в ходе революционного терроризма было убито и ранено около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся непосредственно на период революции 1905—1907 гг.). В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников — 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений — 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников — 21, жандармских офицеров — 8, генералов (строевых) — 4, офицеров (строевых) — 7, приставов и их помощников — 79, околоточных надзирателей — 125, городовых — 346, урядников — 57, стражников — 257, жандармских нижних чинов — 55, агентов охраны — 18, гражданских чинов — 85, духовных лиц — 12, сельских властей — 52, землевладельцев — 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках — 54, банкиров и крупных торговцев — 29^[53]
 Мантры про некую "пушистость" произносите исключительно Вы и это уже порядком надоело.

Цитата: AndreyK-AV от 24.10.2016 20:46:59Кто не хочет искать, тот и не находит
Даже Вики блин

Цитата: ЦитатаРанее 22-летняя дочь бизнесмена Мусы Бажаева Элина, магистрантка МГИМО, написала в соцсети, что «везде лучше, чем в рашке».

Фраза вызвала широкий резонанс в интернете, многие пользователи посоветовали девушке не возвращаться в Россию.
Ректор МГИМО Анатолий Торкунов в беседе с радиостанцией «Говорит Москва» назвал поведение Бажаевой неприемлемым. Он сообщил, что когда студентка вернётся из-за границы, с ней проведут разъяснительную беседу.
«Мы её расспросим, что она имела в виду. Потому что мне это не понятно. Это глупость какая-то», - сказал Торкунов.

Цитата: Swet от 24.10.2016 22:10:40Короче, попытка объединить меня с Ильёй в одну команду говорит о том, что вы оцениваете не текст\смыл сообщения, а его автора. Что действительно делает дискуссию бессмысленной. Иногда я с высказанными Ильёй мыслями согласна, чаще - нет. Часто согласна с вашими, иногда - нет.
Ещё короче. Сравнительное число убийств правых - левыми и левых - правыми я дала. Оно несопоставимо. Никаких иных данных Вы не привели и мои - не опровергли, а ещё раз подтвердили.
А вот я могу ещё привести данные про левый террор (уже приводила их на исторической ветке):

Так кого вы назовёте террористами - тех, кто убил 3 человека или тех, кто убил 17 000 (семнадцать тысяч) человек?
Если у вас есть логика, то обвинение в терроризме Вам придётся снять. 

Далее, очевидно, Вы очень боитесь откровенно озвучить обвинение черносотенцев (правых, традиционалистов) в организации погромов, но судя по приводимым цитатам всё вертитесь вокруг этого вопроса. Ну, так озвучьте - в какое время, какие конкретно погромы они организовали, какие у вас доказательные основания для подобных обвинений. Обсудим Ваши аргументы и контраргументы, если они появятся.
И совсем уж коротко. То, что черносотенцы своими рассуждениями довели страну до 17 года - это вообще чрезвычайно крутое утверждение. Вы ведь не имеете в виду, что это я, которой ещё и в проекте не было, довела страну до 17 года? В таком случае Вы чрезвычайно преувеличиваете мои способности и роль в истории .  А, да - ещё и нацистов в Германии к власти привела 

Цитата: ulena от 25.10.2016 11:54:10https://www.change.org/p/губернатор-свердловской-области-улица-арсена-павлова-герой-днр-моторола-в-мкр-академический

Прошу всех неравнодушных подписать петицию. Тк мэр против, голосов надо много