Цитата: AndreyK-AV от 25.10.2016 13:56:25Замечательно, все как обычно, вы (Вы) не читаете собственных ссылок или просто не умеете работать с приводимыми документами.
1. Ссылка у Вас из вики Революция 1905—1907 годов
похоже правленая составителями наспех,
2. Там да есть цифра 17000, и вы (Вы) воплошаете кто их убил? Так там и ответ
(из них 9 тысяч приходятся непосредственно на период революции 1905—1907 гг.)
а кто воевал в революции?
Так по вашей же ссылке,
...
_____________________________________
Ну и
Погибло 9000
Ранено 8000
это по официальным данным
То есть из 17 тысяч 9000 погибшие в ходе революционных боёв.
И уж извините, но если вы заявите что потери сторонников монархии были больше, то вы или соврёте, или просто не понимаете о чём речь.
У вооруженной в основном камнями, палками, отчасти наганами, охотничьими ружьями и в отдельных случаях винтовками, нет никаких шансов против армейских частей. Если вы (Вы) помните историю, то подавлять восстание в Москве прибыли Преображенский и Семёновский полки, активно привлекались казачьи части, и И! ваши "любимые" черносотенцы.
И из 9000 тысяч большая часть погибших, как раз со стороны восставших, а кто больше уничтожил, солдаты, казаки или черносотенцы, история умалчивает, но я читая С.Ю. Витте, думаю что черностенцы убивали не мало, ему ли, как главе правительства того периода не знать об этом.
Вот Вам уже и часть ответа, что среди 17 тысяч убитых, есть несколько тысяч убитых чёрной сотней.
И уверен что убитых много больше, и именно со стороны восставших. Власть имеет привычку занижать репрессии, ну вспомните хотя бы события 1993 года.
.
И для завершения разбора полётов.
Не до конца прав классик, говоря что "русский бунт, бессмысленный и беспощадный", он бессмыслен с точки зрения власти, аристократии и провластных структур, а для низов он был зачастую единственным способом донести свое мнение до элит, сидящих большей частию по Лондонам, Парижам, Ницам....
О чем говорится по вашей же ссылке
...
ЗЫ: Видите как я вас, вашими же ссылками. Учите историю господа, а не играйтесь в политиканство и политзаказ.
Уважаемый
AndreyK-AV!
Странным образом вы завершаете разбор ещё не законченных полётов - обвинением меня в любви не то к партии. не то к движению, не то к группе лиц. Обвинять в любви вообще странно, но открою вам секрет: я люблю свою семью и свою Родину. А с ней случился первый распад - в 1917 г. и второй распад - в 1991 г. И мне не хочется, чтобы этот распад имел хоть какую-то возможность к продолжению. Поэтому меня очень интересует всё, что может прояснить причины и механизмы осуществления первых двух распадов. События в те времена происходили очень быстро, люди. партии и направления меняли свои взгляды, объединялись, разъединялись. простому человеку трудно было разобраться во всех нюансах. Трудно было и тем, кто принимал участие во всех действиях, оппозиционерам, революционерам и просто политикам. Предполагая, что их действия играли на руку одним силам, часто оказывалось, что в итоге это способствовало успеху других сил.
поэтому ваша мальчишеская радость якобы доказания собственной правоты для меня странна, дискутировать в таком ключе не очень интересно.
Теперь, что касается приведенных цифр. С этим нужно разбираться, и для этого мне требуется время, вы тоже могли бы поразбираться с этим. Дело в том, что речь идёт о "революционном терроризме". И мне вот так сразу не ясно, входит ли сюда количество убитых и раненых в уличных боях и драках. Из статьи
Революционный терроризм ясно, что это цифры, взятые из работы Анны Гейфман.
Цитата: ЦитатаАнна Гейфман приводит данные о статистике терроризма в начале XX века. Так, в течение года, начиная с октября 1905 года, в Российской империи было убито и ранено 3611 государственных чиновников. К концу 1907 года это число увеличилось почти до 4500 человек. Вместе с 2180 убитыми и 2530 ранеными частными лицами общее число жертв в 1905—1907 годах Гейфман оценивает числом более 9000 человек. По официальной статистике, с января 1908 года по середину мая 1910 года произошло 19957 террористических актов и экспроприаций, в результате которых было убито 732 госчиновника и 3051 частное лица, при этом 1022 госчиновника и 2829 частных лиц были ранены[29].
Полагая, что значительная часть местных терактов не попала в официальную статистику, Гейфман общее число убитых и раненых в результате террористических актов в 1901—1911 годах оценивает числом около 17000 человек[29]
Как видно, она
уже увеличила цифру до 17000, полагая, не все теракты попали в местную статистику. Но я подчеркиваю:
речь идёт о терактах. Причём, как оказывается, в эту цифру входят и раненые. Отдельными строками идут политические убийства, которым сопутствовали убийства случайно оказавшихся рядом людей.
Вот это несомненно:
в итоге терактов левыми партиями было совершено несравнимо бОльшее число убийств.Что касается безоружных восставших, то далеко не всегда они были безоружны:
Цитата: ЦитатаВысшей точки беспорядки достигли в декабре 1905: в Москве (7-18 декабря), и других крупных городах.
В Ростове-на-Дону отряды боевиков 13-20 декабря вели бой с войсками в районе Темерника.
В Екатеринославе начавшаяся 8 декабря стычка переросла в восстание. Рабочий район города Чечелевка находился в руках восставших (Чечелевская республика) до 27 декабря. В Харькове два дня происходили бои. В Люботине была образована Люботинская республика. В городах Островец, Илжа и Чмелюв — Островецкая республика.
Я очень сомневаюсь, что боевиками называют безоружных людей.
И я нисколько не сомневаюсь (безотносительно к вышеприведенным цифрам), что во время этих боев были жертвы с обеих сторон. в том числе там, где принимали участие черносотенцы. Кстати, вы все-таки должны прояснить, кого вы имеете в виду под этим термином: движение масс, организационные партийные структуры или таким образом характеризуете отдельных лиц. Я говорила (и отмечала это выше) про партии. В этом случае следует учитывать время образования этих партий, как минимум.
Сейчас нет времени отвечать подробнее.
Но напоследок хочу отметить, что большинство черносотенцев были люди, которые хотели порядка в стране, преобразований мирным путем (подробнее программу можно посмотреть
здесьХотя, как и в любам массовом движении. среди них могли быть и люмпены и т.д.
И ещё . почему-то я уверена, что несмотря на то, что вы и многие другие, не всегда приветствуете то, что делает современная российская элита, вы бы тоже вышли на защиту страны и строя, если бы могли предположить, что протестные выступления могут привести к дальнейшему развалу России.
P.S. Просматривала нашу дискуссию и случайно нажала "_" под вашим сообщением. Извините. Пока не собиралась оценивать своего оппонента.
Отредактировано: Swet - 25 окт 2016 20:55:23