Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Терра от 14.02.2022 15:38:31Во всем этом очевидном, как в фильме ужасов, кошмаре с человейниками вижу только один плюс: пройдет некоторое время и люди постепенно начнут массово осознавать, что подобные условия жизни в каменных гетто - ненормальны, античеловечны. 
.....
Где-то год назад у генерала Ильницкого была прекрасная программная статья. Где говорилось, в частности, и о том, что мегаполисы противоречат культуре и менталитетуу страны. И что развитие малых городов отвечает национальным интересам.
Но! Сложилось впечатление что та "башня", к которой относится Ильницкий, совсем не доминирует в наших верхах.

Вы ссылки на Гонконг смотрели? вот это действительно бесчеловечно.
А  у нас всего лишь компромисс между ценой, транспортной доступностью и качеством жизни.
  
При том, что если взять и сравнить остальные дома в этом Кудрово - транспортные проблемы испытывают все.
А вот качество жизни в большом доме, где за счет высокой плотности застройки, удалось избежать концентрации студий и однушек (а значит неизбежной геттоизации) - гораздо выше чем в соседних.
   
И да я тоже за все хорошее и против всего плохого.
Но как только вы мне расскажете как в каждом маленьком городе обеспечить сопоставимый с мегаполисом уровень медицины, образования, досуга и сервиса - так я первый начну писать президенту про развитие малых городов. А пока это всего лишь утопия, оторванная от реальной жизни.
   
И если вас отправить жить в село Хреновое Воронежской области - то что бы вы там остались - у вас надо либо все деньги отобрать, либо наручниками к забору приковать. Потому что стоит вам часика 4  подождать скорую, или сутки-двое энергетиков на устранение аварии, то вы осознаете, что некоторые удовольствия доступны человеку только начиная с определенной плотности и количества населения.
   
З.Ы. Если что - я в свое время в российской субурбии пожил. С великой радостью свалил в человейник и до сих пор эти 10 лет жизни вспоминаю с содроганием и жестко пресекаю периодически возникающие желания переехать в коттедж или даже в таунхаус.

Цитата: 0x41475011 от 14.02.2022 21:03:02Хотел сказать, что про реформу некоторые помнят, несмотря на склероз. Еще какие-то танцы с обменом пятдесятирублевых банкнот были.
Думаю, предполагалось ободрать широкие народные массы и это вполне удалось.

реформу то помнят, а вот то что реформу проводили вполне себе коммунисты, причем еще во времена существования СССР - помнят уже не только лишь все.

Цитата: _Sasha_ от 14.02.2022 23:04:36некоторые удовольствия доступны человеку только начиная с определенной плотности и количества населения.

Или достатка.
Когда можно себе позволить аварийный генератор, дублирующий котел, частную больницу в поселок и проч.
"чем богаче англичанин тем дальше от Лондона он живет, и возит его свой водитель" (с)

Цитата: gvf от 14.02.2022 23:31:31Или достатка.
Когда можно себе позволить аварийный генератор, дублирующий котел, частную больницу в поселок и проч.
"чем богаче англичанин тем дальше от Лондона он живет, и возит его свой водитель" (с)

Во первых речь о массах населения, а не отдельных богатых представителях.
А во вторых "богатый англичанин" может жить сколько угодно далеко от Лондона, иметь водителя, горничную, гувернера и садовника, но у него не будет частного перинатального или онкологического центра, равно как и станции скорой помощи и частного университета, а даже если он их построит - то как обеспечить врачам и профессорам этих центров нормальную практику без которой они ничего не стоят?
З.Ы. Собственно именно поэтому многие действительно богатые люди предпочитают пентхаусы с вертолетными площадками в центре города, всем эти старомодным поместьям в сотнях километров от центров цивилизации.
И те же апартаменты в москва-сити заселены как бы не плотнее, чем рублевское шоссе.

Цитата: gmk от 15.02.2022 10:47:55И будут сидеть в пробке и босс и

Чем отличается салон (про водителя помним, да) высококомфортабельного лимузина от гостиной?

Цитата: _Sasha_ от 14.02.2022 23:04:36Вы ссылки на Гонконг смотрели? вот это действительно бесчеловечно.
А  у нас всего лишь компромисс между ценой, транспортной доступностью и качеством жизни.
  
Но как только вы мне расскажете как в каждом маленьком городе обеспечить сопоставимый с мегаполисом уровень медицины, образования, досуга и сервиса - так я первый начну писать президенту про развитие малых городов. А пока это всего лишь утопия, оторванная от реальной жизни.   
И если вас отправить жить в село Хреновое Воронежской области...   
З.Ы. Если что - я в свое время в российской субурбии пожил. С великой радостью свалил в человейник и до сих пор эти 10 лет жизни вспоминаю с содроганием и жестко пресекаю периодически возникающие желания переехать в коттедж или даже в таунхаус.

.
Значит, таки не все прекрасно в человейнике... коли эти желания периодически возникают.
А в остальном... Очень хотелось бы, чтобы вопросы благоустройства и развития страны решали не «американские консультанты», которые сразу вспоминают субурбии (не считаю их единственно желанным образцом застройки), а люди, которые эту страну знают.
За свою не короткую жизнь в России видела и знаю немало — и мегаполисы, и областные и малые города, и поселки городского типа и деревни. (Что же касается деревни Хреновое, которую вы тут привели как пример, видимо, самого ужасного, что есть в этом мире, то даже по фотографиям видно, что она не так давно была живущей достаточно активной жизнью поселением. Куда, кстати, до сих пор едут переселенцы из других мест.)
.
А советы… достаточно, думаю, без снобизма и изначального неприятия вспомнить опыт советских времен (который был не утопией, а реальностью)). Когда практически в каждом крупном селе были и дома культуры и фельдшерские пункты, и даже больнички… А в малых районных городах не только работала куча заводов (даже поставляя продукцию на экспорт), но и строились сравнимые даже с московскими корпуса больниц! Когда в областных городах работали настоящие крупные институты с тысячами студентов (и образование там давали получше, чем оксфордский техникум, что окончила нынешняя глава аглицкого МИДа, и тем более — те фиговые структуры, типа упомянутых вами «частных университетов»))), когда в той же Москве, при проектировании жилых кварталов (взять хотя бы Ленинский, Ломоносовский, Вернадского и прилегающие к ним улицы типа Марии Ульяновой) учитывалось наличие дворов (а не тех тюремных двориков, что есть сейчас у человейников), где было место и для детских площадок, и для заливавшихся зимой катков…
Полагаю, в Минстрое достаточно специалистов, которые могли бы учесть этот опыт — было бы желание обслуживать не только интересы крупных застройщиков! 
И — политическая воля. Но, как понимаю, сейчас главное таки — интересы не страны, а частного капитала. И программа втаптывания в грязь (что и здесь активно проявляется) опыта советских времен.
Кстати) что же касается медицинского обслуживания, то мегаполисы сейчас — отнюдь не идеал (по себе знаю). И образование в Москве заметно просело (по причинам ЕГЭ, Болонской системы и вынужденной необходимостью вузов "беречь" кучу платных студентов, 90% которых ранее отчислили бы за неуспеваемость максимум на второй сессии), и досуг - явление весьма неоднозначное (большинство москвичей, замученные в трудовую неделю расстояниями, пробками и тд, посвящают выходные отдыху в стенах квартир).
.
В общем, уверена что ориентация на мегаполисы и человейники — это вредительство! И разрушение страны.
Вы ссылаетесь на негативный пример Гонконга… но призываете идти по этому же пути. Называя иное утопией.

Горсовет Элисты принял отставку полковника вооруженных сил ДНР Трапезникова с поста мэра, сообщили РИА Новости в администрации. Он назначен вице-премьером Калмыкии.

Путин подписал указ о награждении орденами Мужества шести горноспасателей после ЧП на шахте "Листвяжная", пять из них награждены посмертно

Замдекана факультета права ВШЭ Ларичев задержан по подозрению в растрате, МВД требует его ареста, сообщил источник.

Цитата: DeC от 15.02.2022 15:21:31Замдекана факультета права ВШЭ Ларичев задержан по подозрению в растрате, МВД требует его ареста, сообщил источник.

В суде РИА Новости уточнили, что следствие просит арестовать не замдекана ВШЭ Ларичева, а его однофамильца-сотрудника одного из банков

Цитата: Терра от 15.02.2022 13:13:12В общем, уверена что ориентация на мегаполисы и человейники — это вредительство! И разрушение страны.
Вы ссылаетесь на негативный пример Гонконга… но призываете идти по этому же пути. Называя иное утопией.

- Большое спасибо модератору, что выделил мой пост - он будет привлекать внимание.
- Слова "истерика" после "визгов" и "кликушество" как обозначение реакции людей уже не удивляет.))
- Большинство участников ветки не представляет никаких расчетов.
- Разве чиновники читают здешние материалы?))
- Неужели наши чиновники окончили оксфордский техникум не окончили среднюю школу и настолько не понимают очевидного (например, что уровень инфицированности в местах большого скопления людей, что и имеет место в мегаполисах, гораздо выше? что ежедневные давки в метро в час пик ну никак не улучшают здоровье, что постоянная скученность людей негативно влияет на их психологическое состояние... и тд,, и тп.), что это им надо объяснять  на пальцах?))
.
     
     
.
(Я в подобном долго жила. Но, возможно, чиновники - нет. Поэтому... раз нужно... навскидку кое-что.)
.
1) Здесь выше прозвучал, по сути, тезис о более комфортных условиях жизни в мегаполисах. 
Как показали годы пандемии, Москва дала один из самых высоких показателей избыточной смертности: в 2020 - примерно + 23%.  (https://gogov.ru/art…-mortality). Цифры Росстата по количеству умерших от коронавируса в 21-му году тоже не воодушевляют - на декабрь это 64659. (https://gogov.ru/covid-fatality/russia). О точности и методики расчета показателей можно спорить, но тенденция, по сравнению с иными регионами, очевидна. И не воодушевляет. 
Хотя, казалось бы, как сие возможно... в благословенном мегаполисе?))

Да, пандемия так или иначе сказалась на всех регионах - но разве она должна была именно так затронуть Москву (ежели, например, там выше уровень медицинского обеспечения)?  Что удивляет многих аналитиков, но мне кажется совершенно закономерным: "Хуже всего с коронавирусом справляются Ингушетия, Чечня, Дагестан, Оренбургская область и, как ни странно, Москва. В них избыточная смертность оказалась на 40–58% выше доковидного годового уровня..." (https://novayagazeta…lodetskaia... )
.
2) Чиновники, о которых выше шла речь, надеюсь, должны знать что одна из самых острых и сложных проблем России - это проблема демографии.
Казалось бы, логично ожидать, что заявленные лучшие условия жизни в мегаполисах должны давать и логичные позитивные цифры прироста населения именно в них.
- Но! "В Москве рожали всегда хуже, чем в среднем по стране. В 2016 году на одну женщину в Москве приходилось 1,5 рождения, а по стране — 1,8. Сейчас показатели снизились до 1,4 в Москве и 1,6 в России. Это снижение может продолжиться и дальше."
- При этом - да, продолжительность жизни выше: "Поэтому Москва и Санкт-Петербург, где аккумулировано 75% всех кандидатов и докторов наук, на фоне остальной России выглядят просто долгожителями.
 Впрочем, для наших столиц ничего особенно хорошего из этого не следует. Так как рождаемость здесь ниже, чем по стране, в столицах идет массовый процесс старения населения, чему радоваться как-то не хочется... "
- Будет идти рост населения столицы? "Прогнозы неутешительны и для Москвы, и для страны. Демографы уверены, что концентрация населения здесь будет по-прежнему расти за счет миграции. Огромная территория Новой Москвы будет осваиваться за счет массового строительства. Покупателями жилья в Новой Москве станут по большей части приезжие. Однако надо понимать, что рост численности москвичей будет идти именно за счет миграции, а не за счет естественной прибыли населения. Рождаемость в ближайшие годы расти не будет." (https://moskvichmag.…-больше-к/)
- Более того, несмотря на активную миграцию, в этом году впервые с 1992 года зафиксировано снижение численности населения Москвы. (ttps://www.forbes.ru/obshchestvo/420511-naselenie-moskvy-sokratilos-vpervye-s-1992-goda) 
Так где же тот бэби-бум, казалось бы, естественный для лУчших, в сравнении с остальной страной, условий жизни в мегаполисе?
Ежели Москва, как пылесос, лишь оттягивает на себя население из других регионов, то - хорошо ли это для страны?
=============================
В окончание. Мне было очень приятно в свое время прочитать статью генерала Ильницкого "Время Больших Решений" (https://www.pnp.ru/p…heniy.html).. 
И понять, что и среди ВПР страны есть люди, понимающие что ориентация на мегаполисы, человейники и невнимание к малым городам - совсем не лучшая стратегия для России.
Ну, а "истерику" и тп мы переживем. Как и истерику на Западе по поводу "вторжения России".))

Цитата: Терра от 15.02.2022 18:04:47.
     
     
.

Из письма китайского студента родственникам, живущим в Шанхае.

"А метро в Москве очень красивое и почти пустое"...

Цитата: Терра от 15.02.2022 13:13:12.
Значит, таки не все прекрасно в человейнике... коли эти желания периодически возникают.

А я разве говорил что человейник - это прекрасно? Процитируете? 
Я утверждал, что определенные блага жизни, доступны независимо от достатка, только с определенной плотности и концентрации населения. И для большинства населения эти достоинства жизни в мегаполисах кратно перевешивают, любые самые прекрасные деревни, села и малые городки. О чем это население вполне ощутимо голосует ногами.

Цитата: Терра от 15.02.2022 13:13:12А в остальном... Очень хотелось бы, чтобы вопросы благоустройства и развития страны решали не «американские консультанты», которые сразу вспоминают субурбии (не считаю их единственно желанным образцом застройки), а люди, которые эту страну знают.
За свою не короткую жизнь в России видела и знаю немало — и мегаполисы, и областные и малые города, и поселки городского типа и деревни. (Что же касается деревни Хреновое, которую вы тут привели как пример, видимо, самого ужасного, что есть в этом мире, то даже по фотографиям видно, что она не так давно была живущей достаточно активной жизнью поселением. Куда, кстати, до сих пор едут переселенцы из других мест.)

Во-первых не деревня. а село Хреновое, Бобровского района Воронежской области
Во-вторых это далеко не самое ужасное, на самом деле - вполне приличное поселение. По сравнению с п. Ивашка или с. Тымлат  Камчатского края - так и вообще чуть ли не мегаполис, даже с асфальтовой дорогой.
   
Тем не менее - ни приличного образования, ни приличной медицины, ни какого нибудь досуга в этом селе нет и никогда не будет, в силу недостаточности населения.
Как решать этот вопрос - вы так и не предложили.
   
 

Цитата: Терра от 15.02.2022 13:13:12.
А советы… достаточно, думаю, без снобизма и изначального неприятия вспомнить опыт советских времен (который был не утопией, а реальностью)). Когда практически в каждом крупном селе были и дома культуры и фельдшерские пункты, и даже больнички…

И? 
Что нам по вашему дает опыт Советского союза?
Это когда из деревни в города переселилась почти 80% молодежи и урбанизация за 50 лет советской власти выросла с менее чем 30 до 70+ процентов? 
И потом разница между ФАП образца 30-ых годов и городской больницей обр. 30-ых же годов - действительно невооруженным глазом незаметна. А онкологических центров так и вообще не существовало
Зато сейчас разница между краевым перинатальным центром и ФАПом - колоссальна.
   
  

Цитата: Терра от 15.02.2022 13:13:12А в малых районных городах не только работала куча заводов (даже поставляя продукцию на экспорт), но и строились сравнимые даже с московскими корпуса больниц!

Ну корпуса то построить - действительном можно даже на северном полюсе. Вот только как там медиков заставить работать. Ладно допустим можно взять в заложники семью или приковать медика наручниками - но где он наберется необходимой практики? 

Куча заводов на экспорт - это конечно круто, особенно когда "экспорт" идет в страны СЭВ или страны Африки, вставшие на "социалистический путь развития".
Особенно если не знать что завод в терминологии СССР времен индустриализации - это от 15 человек. Жаль только что они, чуть менее чем все производили, как правило некачественную и никому не нужную продукцию
   

Да кстати - вот у нас недавно буквально закончилась программа реконструкции школ на территории края - за сумасшедшие деньги (потому что все материалы приходилось завозить вертушками) построили в каждом селе и поселке типовые малокомплектные школы на 90-100 посадочных мест. 
И толку? 
вы правда думаете что в этой школе с 1-м максимум, 2-мя учителями можно дать нормальное образование детям в этих поселках?  

ради чего выкинуты сотни миллионов рублей? 
Этих детей дешевле в краевой центр вертушками каждую неделю туда обратно возить, чем их учить на месте. И ЧСХ обучение будет куда как лучше.

Цитата: Терра от 15.02.2022 13:13:12Когда в областных городах работали настоящие крупные институты с тысячами студентов (и образование там давали получше, чем оксфордский техникум, что окончила нынешняя глава аглицкого МИДа, и тем более — те фиговые структуры, типа упомянутых вами «частных университетов»))),

Они и сейчас есть. И даже тысячи студентов в наличии. Только преподавателей днем с огнем не сыщешь.
    

Цитата: Терра от 15.02.2022 13:13:12когда в той же Москве, при проектировании жилых кварталов (взять хотя бы Ленинский, Ломоносовский, Вернадского и прилегающие к ним улицы типа Марии Ульяновой) учитывалось наличие дворов (а не тех тюремных двориков, что есть сейчас у человейников), где было место и для детских площадок, и для заливавшихся зимой катков…

И сейчас проектируется и строится куча домов с нормальными двориками, подземными паркингами и детскими площадками - вот только, внезапно, такие дома стоят дороже.
И почему то большинство предпочитает дешевые человейники, комфортным но дорогим жилым комплексам.
     
Кстати в СССР жилье уровня Комфорт и Комфорт + рядовым жителям было практически недоступно.
А доступно было в основном то, что легло в основу иронии судьбы - типовые человейники на 20-30 этажей.
И всей разницы с нынешними - всего лишь недоступность советским жителям автомобилей.
   
По вашей логике - что бы решить проблемы человейников - надо просто отобрать и утилизировать 9 из 10 имеющихся у населения автомобилей и мы тут же вернемся в теплые ламповые времена СССР, где машину во дворах никто не оставлял - потому что утром от нее только остов бы остался. И будем штурмом брать автобусы по утрам на остановках. Об этой прелести общественного транспорта люди быстро забыли.
   

Цитата: Терра от 15.02.2022 13:13:12Полагаю, в Минстрое достаточно специалистов, которые могли бы учесть этот опыт — было бы желание обслуживать не только интересы крупных застройщиков! 
И — политическая воля. Но, как понимаю, сейчас главное таки — интересы не страны, а частного капитала. И программа втаптывания в грязь (что и здесь активно проявляется) опыта советских времен.

Вы понимаете что на дворе капитализм? Спрос рождает предложение, а не наоборот. думаете застройщикам не хочется строить Комфорт и Бизнес? Хочется - но спрос на жилье такого уровня невелик.
  

Цитата: Терра от 15.02.2022 13:13:12Кстати) что же касается медицинского обслуживания, то мегаполисы сейчас — отнюдь не идеал (по себе знаю). И образование в Москве заметно просело (по причинам ЕГЭ, Болонской системы и вынужденной необходимостью вузов "беречь" кучу платных студентов, 90% которых ранее отчислили бы за неуспеваемость максимум на второй сессии), и досуг - явление весьма неоднозначное (большинство москвичей, замученные в трудовую неделю расстояниями, пробками и тд, посвящают выходные отдыху в стенах квартир).

Я где то утверждал что мегаполисы идеал? 
Или что там сидят самые образованные врачи? 
Но при прочих равных - любой московский врач сталкивается в год с 100-200 сложных и редких случаев, такой же врач в областном центре - встречается с ними 1-2 раза в год и предпочитает отправить их в Москву. А районный - в лучшем случае только слышал о существовании таких больных. 
  
Или например лазерная коррекция зрения (не буду дискутировать о полезности/вредности данной операции) - но у нас в крае ее не делают и никогда делать не будут - нет ни врачей ни оборудования. И даже если их завезут - народ предпочтет репутациюи опыт известной московской клиники.
  
  

Цитата: Терра от 15.02.2022 13:13:12.
В общем, уверена что ориентация на мегаполисы и человейники — это вредительство! И разрушение страны.

У любой медали есть обратная сторона.
современная конкурентная экономика требует концентрации людских ресурсов.
если вы равномерно распределите людей по малым городам - ничего конкурентноспособного производить вы не сможете и страна разрушится еще быстрее.
увы сложные проблемы не имеют простых решений.
  
Кстати тот самый пресловутый Китай - планирует объединить несколько крупных городов на побережья (включая Шанхай, Макао и еще кого то) в крупнейшую суперагломерацию населением до 300 млн человек - именно с целью повысить производительность и конкурентность, иначе если Китай проиграет конкурентную борьбу той же Индии - то эти 300 млн человек в ближайшие 10 лет могут банально умереть с голоду оставшись без работы.
  
так что я не в восторге от Человейников - но в условиях глобальной межнациональной конкуренции - более эффективного решения пока нет. Что приводит нас к выбору между плохим и очень плохим.
Это только у сказочных эльфов бывает выбор между хорошим и плохим, в реальной жизни - все сложнее.

Цитата: Терра от 15.02.2022 13:13:12Вы ссылаетесь на негативный пример Гонконга… но призываете идти по этому же пути. Называя иное утопией.

я где то призывал идти по этому пути? Нет я всего лишь продемонстрировал вам - что нам по этому пути можно еще очень долго идти и до реальных ужасов человейника все равно не дойти.
А как иначе назвать мечты о ВУЗе и современном меидцинском центре в каждой деревне? 
Вы же так и не сказали как обеспечить жителю населенного пункта с населением менее 25 000 человек сравнимый с мегаполисом уровень образования, медицины, досуга и сервиса.

Цитата: nesterova от 16.02.2022 06:34:57Вот и получается, что современная система на планете не способствует физическому и психическому здоровью граждан и рождению этими гражданами физически и психически здорового потомства. А скученность нездоровых во всех отношениях миллионов это вообще что-то адское.

Да, так и есть.
Как-то интересно было сравнить москвичей-ровесников с жителями тех же городов-миллионников (это не про мАсква-срач, а просто наблюдение по жизни):
1. москвичи соображают как-то быстрее, что ли. Суть дела схватывают сразу, если в деле есть выгода, видят ее безошибочно. Мозги на это более тренированы, что ли. Меньше инерции. То есть с москвичом о деле быстро поладить - милое дело. Если на одной волне с ним говоришь, конечно.
2. Обратной стороной такой "тренированности" видится большее эмоциональное выгорание, которое прячется за маской вечной иронии или даже какого-то цинизма порой.
Большой город как он есть.

Цитата: nesterova от 16.02.2022 06:34:57Вот и получается, что современная система на планете не способствует физическому и психическому здоровью граждан и рождению этими гражданами физически и психически здорового потомства. А скученность нездоровых во всех отношениях миллионов это вообще что-то адское.

поэтому надо вернутся к родо-племенному строю охотников-собирателей и максимальной продолжительности жизни на палеодиете в 15-20 лет? 
И будем умирать от любого пореза и заражения крови полностью физически и психически здоровыми правильно?

Цитата: nesterova от 16.02.2022 07:25:33Но ведь сейчас многие живут хоть и дольше, но нездоровыми и очень сильно зависящими от медицины. Кстати практически закончилась подпитка городов из деревень, неизвестно как это скажется на здоровье следующих городских поколений. Не вижу путей как решать этот вопрос, но полностью согласна с тем, что писал о городах и горожанах И. Ефремов в "Лезвии бритвы" и "Часе быка"

Вы путаете причину со следствием.
Люди живут дольше и именно поэтому доживают до возраста когда они становятся сильно нездоровыми и зависящими от медицины. Лет 100-200 назад до этого возраста просто доживали единицы.

Цитата: olenevod от 16.02.2022 11:03:47это не максимальная, а средняя. очень большая детская смертность.
У нас это было вплоть до земской реформы Александра 2.

Средний возраст в 15-20 лет - это уже сильно ближе к нашей эре (Древний Египет Древняя Греция. Древний Рим)  , где пережив 20 лет человек имел неплохие шансы дожить до 50-60 лет. И среднюю тянула вниз именно детская смертность.
Вы там  на досуге что ли Дробышевского послушайте - палеодиета и охотники собиратели - это где то 30-50 тыс лет до нашей эры. 30 лет - это долгожитель. А типичная продолжительность - жизни 15-20 лет. Среднюю там вообще непонятно как считать,

Цитата: Doctor_D от 16.02.2022 09:43:19Боюсь, что степень здоровья людей в примитивных обществах немного переоценена. Жили они существенно меньше и умирали, отнюдь, не особо здоровыми. Ну, исключая тех кого медведь на охоте съел.
Более поздних времен это тоже касается. Помню, случайно попалась пачка свидетельств о смерти, датированных тридцатыми годами прошлого века. Райцентр Вологодской обл. В основном- 30-50 лет возраст. Диагнозы- бесхитростные: "Желтуха", "Водянка", "Воспаление легких", "Перелом черепа головы" и все в таком роде. Как понимаете, речь не идет об отсутствии "современных болезней"- а об отсутствии современной диагностики. В первые три диагноза можно уложить что угодно- от паразитарных болезней до онкологии.

Не ну факт - там больные не долго мучались... Здоровых должно быть гораздо больше в момент времени.  Отбор шел занчительно быстрее.  Сейчас очевидно отбор смягчен, но естественно не отменен. Впрочем. Все это работает до репродуктивного возраста.  Передал гены успешно...то что ты помер в 30-50 или в 100 никакого особого значения не имеет, хотя тоже под вопросом - старики помогали опытом и им помогали... например дедушки с бабушками часто делают более успешными потмомство их детей.

Цитата: Doctor_D от 16.02.2022 11:26:53Средняя продолжительность жизни для середины-конца 19 века в развитых странах, ЕМНИП,- примерно 50 лет с мелочью. Это если не считать не доживших до 5 лет.

Демография Германии

Годы	1875	1885	1895	1905	1911	1915	1925	1935	1946
Ожидаемая продолжительность жизни в Германии	38.5	39.5	42.8	45.5	49.0	40.5	57.4	61.5	60.5

Демография Франции

Годы	1891	1892	1893	1894	1895	1896	1897	1898	1899	1900
Ожидаемая продолжительность жизни в столичной Франции	44.1	43.5	43.5	45.5	45.1	47.5	47.9	45.9	45.2	45.0

Годы	1901	1902	1903	1904	1905	1906	1907	1908	1909	1910
Ожидаемая продолжительность жизни в столичной Франции	46.9	48.0	48.4	48.0	48.3	47.7	48.2	49.3	50.0	51.3

Таблица 6.4. Ожидаемая продолжительность жизни в некоторых европейских странах в период с 1750 по 1915 г.

Страна	1750–1759	1800–1909	1850–1859	1880	1900	1910
Швеция	37,3	36,5	43,3	48,5	54,0	57,9
Англия	36,9	37,3	40,0	43,3	48,2	53,4
Нидерланды		32,2	36,8	41,7	49,9	54,1
Германия				37,9	44,4	49,0
Россия	(24,2)		(24,4)	27,7	32,4
Франция	27,9	33,9	39,8	42,1	47,4	50,5
Италия	(32)	(30)	(32)	35,4	42,8	47,0
Испания		28,0	29,8	31,0	34,8	42,3

Политолог Валерий Соловей вместе с сыном задержан в Москве

Политолог и доктор исторических наук Валерий Соловей задержан вместе с сыном в Москве. Об этом жена профессора Татьяна Соловей сообщила РИА Новости.
По ее словам, сотрудники правоохранительных органов провели обыск дома у профессора, а также изъяли всю технику. Сейчас он доставлен на допрос в Следственный комитет в качестве свидетелей по уголовному делу..
По информации РЕН-ТВ, Соловей является фигурантом уголовного дела по части второй статьи 282 («Возбуждение ненависти либо вражды, унижение человеческого достоинства»).
https://lenta.ru/new…um=desktop