Выбор России: текущая политическая ситуация

30,029,292 121,477
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
  Сизиф russia
31 мар 2024 11:49:36
! Модераториал.
Дискуссия  717

Выписал сейчас бан AltTab
Пока на недельку. За разжигание.
Коммент к бану:
Постоянное разжигание в комментах на Выборе России. Комменты под постами такие же публикации и модерируются наряду с основными постами. И "прятаться в домике", оттуда какашки на форум подбрасывая не получится. А стыдливо все свои посты при этом подтирать и вовсе детский сад. Здесь не песочница. 

Сие предупреждение касается не только забаненного.
Отредактировано: Сизиф - 31 мар 2024 14:25:11

Фильтр
Снегирёва
 
Слушатель
Карма: +338.94
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 2,143
Читатели: 2
Цитата: Ну очень злая ведьма от 02.07.2018 10:51:40И всё из-за такой вот "гадской" нашей с вами Конституции РФ. Помните?
Рф - социальное государство. Точка.
Граждане РФ имеют право на .....
И, наконец принятие законов ухудшающих положение граждан невозможно.

именно потому что если не увеличить пенсионный возраст, ухудшится положение граждан и нынешней молодёжи\ваших детей, на которую взвалят непосильную ношу,
и положение пенсов, пенсии которых не будут индексироваться из-за отсутствия средств
государство делает всё правильно--улучшает положение всех возрастных групп
  • +0.01 / 14
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,490
Читатели: 19
Цитата: bushd от 02.07.2018 07:37:29А надо? Во первых могут вообще без договора работать, а во вторых для других просто цены вырастут. Это налог его дерут со всех. Будут с самозанятых драть, они будут с вас драть ценой. В условиях отсутствия суверенитета политического и экономического вообще глупо приветствовать наведение порядка. Вам по башке он и ударит. Да и не наведете вы ничего. И слава богу.
От пенсий можно и отказаться, а врачам если чуть сложнее соплей уже и так платят все. В целом пока Федорова будут называть дураком и маргиналом так и будем жить.
Хотя если нал отменят, пожалуй маневры по выживанию бахнутся. Кстати идем стремительно туда. Придется натуральный обмен налаживать. Что неэффективно....

Мелочь не совсем по теме.

Федорова называют дураком и маргиналом разве что дураки. В реальности он не более чем современный Гапон (а Гапоны дураками не бывают, иначе дальше своей кухни не проходят). Аккумулирующий протестный потенциал определенной части электората (в большой части  как раз маргиналов и полу-маргиналов) в абсолютно безопасном для Власти направлении.

Вряд ли вы это поймете - но что поделать...
Отредактировано: Technik - 02 июл 2018 11:12:42
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.72 / 10
  • АУ
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +287.98
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Ну очень злая ведьма от 02.07.2018 11:13:05
Скрытый текст

Знаете ли вы, что из бюджета пенсионного фонда 20% уходит на собственно содержание этого самого фонда? Не жирно?

Ссылочкой на источник вдохновения поделитесь? Больше 1,5 триллиона все таки потратили - не хухры-мухры.
  • +0.75 / 9
  • АУ
Снегирёва
 
Слушатель
Карма: +338.94
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 2,143
Читатели: 2
Цитата: Ну очень злая ведьма от 02.07.2018 11:13:05Ув. Снегирёва.
В ваших словах я вижу только элементы правительственной пропаганды за то, что они назвали "пенсионной реформой".
Ваших мыслей в написанном нет.
К сожалению это очень глупые доводы.
Правда.
В конце концов, почему возникла ситуация отсутствия средств?

Кто за это несёт ответственность?
Знаете ли вы, что из бюджета пенсионного фонда 20% уходит на собственно содержание этого самого фонда? Не жирно?

 вы ведёте себя неправильно, переходя на личности--за это наказывают
второе-- ситуация отсутствия средств возникла потому что 
как бы вам объяснить попроще....
солидарная пенсионная система или договор поколений выглядит 
как стакан воды.
сегодня у вас есть бутылка воды и вы наполнили стакан воды для своей мамы\старика
ваша мама воду выпила, и вашей воды нет
завтра вы снова поделились водой--наполнили стакан воды для стариков
старики воду выпили--и снова стакан пуст
приходит время, и ваши дети наполняют вам стакан воды
вы выпили воду и стакан пуст
как считать--чья вода--кто наполняет стакан водой или вода того кто выпил её?
так вот--стакан воды--это пенсионный фонд, куда поступают пенсионные взносы,
после выплаты пенсий вашим родителям и бабушкам--стакан\ПФ пуст,
пока не наполнится пенсионными выплатами ваших детей и молодого поколения
Отредактировано: Снегирёва - 02 июл 2018 11:29:09
  • +0.12 / 12
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,179.00
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,010
Читатели: 0
Цитата: Technik от 02.07.2018 11:12:13Мелочь не совсем по теме.

Федорова называют дураком и маргиналом разве что дураки. В реальности он не более чем современный Гапон (а Гапоны дураками не бывают, иначе дальше своей кухни не проходят). Аккумулирующий протестный потенциал определенной части электората (в большой части  как раз маргиналов и полу-маргиналов) в абсолютно безопасном для Власти направлении.

Вряд ли вы это поймете - но что поделать...

  Да нет вполне понятно... Т.е вы с одной cтороны верите в крепкую власть, а с другой стороны думаете что власть использует Федорова для безопасности ? Т.е вы верите что Путин играет в две башни кремля. При этом вы одновременно верите в крепкую власть. Это просто поразительно. Т.е Путин специально несет пургу ввиде майских указов... Для цирка. Но тогда гений вы наш может объясните почему никто нигде так не делает... и никаких Навальных нету в той же США....Достаточно полиции. И заодно объясните почему на Украине - всем понятно что власть марионетка США, а в России нет, - ну никак не возможно.
 Не вы ли маргинал не способный понять ситуацию чуть сложнее чем вам кажется?
Отредактировано: bushd - 02 июл 2018 11:31:06
  • +0.01 / 1
  • АУ
SBeaR
 
russia
Благовещенск
38 лет
Слушатель
Карма: +1,039.92
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 1,475
Читатели: 0
Цитата: tse38 от 02.07.2018 10:07:49Все проще. 
Союза не стало, и Европе с Америкой уже не надо оглядываться на глобального конкурента и сверять социальную политику с ним.

10-15 лет на "забыть про социализм как страшный сон", и с 2000-х потихоньку начинается, в частности, увеличение пенсионного возраста  в Европе. Мягко начинается, в той же Франции рост на 2.5 года (с 60 до 62.5) продавили в 2010, но со вступлением в действие в 2018.

А вот тут поперло нашим - как же, в Европе рост, а мы что, рыжие? 

Ну и, напоследок - спираль эта самораскручивающаяся. Франция сейчас будет смотреть на Россию, с ее 65-ю, и уверять своих, что если уж ТАМ такой возраст, то пора и им увеличить еще года на 3.  
Далее - аналогично.

Нет ни какого заговора капиталистов, как бы вам этого не хотелось.
Все гораздо банальней. Благополучные послевоенные годы привели к тому, что население Европы, Америки и России стареет. Парадокс, но благополучие привело к тому, что в семьях стали рождаться по 1-2 ребенка, так как дети - неизбежное увеличение расходов и снижение уровня финансового благополучия. А молодежь, вкусившая легкой жизни неохотно расстается со своим благополучием, как результат останавливаются на втором ребенке (а зачастую и одного хватает).
А если население стареет, то где брать деньги на пенсии? Вот и остается поднимать налоги и пенсионный возраст.
  • +0.16 / 16
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,130
Читатели: 8
Цитата: bushd от 02.07.2018 10:55:01Ну логично, я буду платить родителям напрямую, это гораздо эффективнее. 
...

"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (с)

Если с вами что то случится вашим родителям куда? На паперть? На добровольную эвтаназию? 
Или потом кому то другому придется платить - что бы они пенсию получали.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.87 / 17
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,130
Читатели: 8
Цитата: Ну очень злая ведьма от 02.07.2018 11:13:05В конце концов, почему возникла ситуация отсутствия средств?

потому что современная образованная городская женщина анмасс - не желает быть инкубатором.
  
Вследствие чего еще в 65 году в РСФСР рождаемость снизилась ниже коэффициента воспроизводства. И теперь некому содержать тех кто тогда перестал рожать.
  
Вы кстати как на вопрос ответили - снизить пенсии или повысить возраст?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.23 / 16
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,130
Читатели: 8
Цитата: Соколов Алексей от 02.07.2018 11:26:09Ссылочкой на источник вдохновения поделитесь? Больше 1,5 триллиона все таки потратили - не хухры-мухры.

Не поделится. На собственное содержание ПФР тратит около 70-80 ярдов - менее 1% бюджета.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.61 / 15
  • АУ
Снегирёва
 
Слушатель
Карма: +338.94
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 2,143
Читатели: 2
Цитата: bushd от 02.07.2018 11:56:00Я вообще не понимаю что где учитывается... Накой черт мне знать этот маразм. Я начал работать - мне говорили СТАЖ, потом отчисления в фонд, теперь мне говорят - тебе пенсия не светит.

ваши взносы в ПФ учитываются как пропорция к общей копилке на тот момент
и будет вам оплачена как пропорция той копилки, которая будет собрана.
так как 1 работающий платит взнос на 1 пенса --то ваша пенсия будет маленькой,--22% от средней зарплаты а то и меньше
увеличив пенсионный возраст мы увеличиваем деньги вашей пенсии, которую отдадут вам 1.5 работника, то есть на 50% больше.
если ваша пенсия сейчас будет 6-7 000, то увеличив пенс возраст будет больше поступлений взносов и меньше претендентов на пенсии.
вы бы лучше протестовали против выдачи гражданства людям предпенсионного возраста--это те люди которые будут откусывать у вашей пенсии кусочек, не вложившись в своё время в солидарность поколений
  • +0.09 / 14
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  02 июл 2018 12:12:38
...
  Adamantit
Цитата: SBeaR от 02.07.2018 11:50:38Нет ни какого заговора капиталистов, как бы вам этого не хотелось.
Все гораздо банальней. Благополучные послевоенные годы привели к тому, что население Европы, Америки и России стареет. Парадокс, но благополучие привело к тому, что в семьях стали рождаться по 1-2 ребенка, так как дети - неизбежное увеличение расходов и снижение уровня финансового благополучия. А молодежь, вкусившая легкой жизни неохотно расстается со своим благополучием, как результат останавливаются на втором ребенке (а зачастую и одного хватает).
А если население стареет, то где брать деньги на пенсии? Вот и остается поднимать налоги и пенсионный возраст.

Жесть какая-то.

В такой логике нужно в каждой семье человек по 10 в семье. И пахать плугом.
Но есть такая штука - технический прогресс.
Появился...тааадам - трактор. И поэтому производительность труда возрасла.
И количество детей уже нужно меньше.
Более того, есть понятие - продукция высокого передала с высокой добавочной стоимостью.
Чем более развитая экономика в части производства подобной продукции, тем ещё меньше нужно детей чтобы прокормить предыдущее поколение.

Именно поэтому (!!!)  на мой взгляд, у нас и проблемы - мы в предыдущий период НЕ создали 25 миллионов рабочих мест с высокой производительностью.
Именно поэтому Путин говорит о технологическом рывке, так как только он поможет выйти на новый уровень развития общества и в части пенсий тоже.

Гм.то же..элементарные рассуждения.

И проблема в том, что вместо обсуждения как осуществить рывок мы обсуждаем повышение пенсий.
Без рывка жизнь будет неизбежно становится все хуже. И какой смысл акцентироваться на последствиях не рассматривая причины?

При этом, с какого праздника мы осуществим рывок с теми же кто допустил это отставание и с той системой которая доказала свою низкую эффективность?
Если эти люди и эта система не смогла создать 25 миллионов рабочих мест с необходимыми показателями, то надо рассматривать причины этого провала.
Так и никак иначе.
Отредактировано: Adamantit - 02 июл 2018 12:14:40
  • +0.25 / 33
  • АУ
Снегирёва
 
Слушатель
Карма: +338.94
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 2,143
Читатели: 2
Цитата: bushd от 02.07.2018 12:10:1365-20 = 45 лет работы и дай бог лет 5 жизни.  Как то странно откуда у вас расчеты такие ?

стаж и размер пенсии--это баллы сегодня или коэффициент вашего участия в выплате пенсий ваших родителей и бабушек
то есть пропорция сохраняется,
и зависит от того сколько денег будет собрано ПФ в момент выплаты вашей пенсии вам.
то есть вам гантрована выплата пенсии соответствующая вашему участию в программе относительно тому что лежит в ПФ.
  • +0.01 / 14
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,179.00
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,010
Читатели: 0
Цитата: Adamantit от 02.07.2018 12:12:38И проблема в том, что вместо обсуждения как осуществить рывок мы обсуждаем повышение пенсий.

 Имея к тому же под ногами треть мировых богатств. На пенсии не стало хватать... ужас. Понятно если указивки МВФ выполнять никогда не хватит...
  • +0.18 / 26
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,179.00
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,010
Читатели: 0
Цитата: SBeaR от 02.07.2018 12:32:00А если вы не заметили, то именно технический прогресс и позволил государствам проводить активную социальную политику. В том числе и платить пенсии. Только вот неизбежно наступает ситуация, когда текущее количество рабочих рук не способно "прокормить" все более растущее количество пенсионеров. Баланс уже не сходится. Нужна очередная техническая революция, которая увеличит производительность труда кратно. Но где её взять?

Вообще говоря возраст выхода на пенсию у нас с СССР остался. Т.е 20 лет назад можно было. А теперича никак нельзя... А что случилось ? 
Отредактировано: bushd - 02 июл 2018 12:37:25
  • +0.08 / 18
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,179.00
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,010
Читатели: 0
Цитата: SBeaR от 02.07.2018 12:13:44Я правильно понимаю, что в царское время и первой половине ХХ века крестьяне как сыр в масле катались. Аж по 7 и более детей легко прокормит могли.
До чего коммунисты страну довели. Сарказм.

Да могли уклад был - сельский. Работали на земле. Дети впрягались в работу рано. 
  • +0.05 / 7
  • АУ
Снегирёва
 
Слушатель
Карма: +338.94
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 2,143
Читатели: 2
Цитата: bushd от 02.07.2018 12:36:48Вообще говоря возраст выхода на пенсию у нас с СССР остался. Т.е 20 лет назад можно было. А теперича никак нельзя... А что случилось ?

поколение демографической ямы 90-х сейчас зарабатывает для ново-пенсов.
к тому же в 90-х пенсия была 48 долларов,
а сейчас немного больше.
к тому же упорядочивание и наведение порядка в системе и функционирования государственного организма,
должна быть чёткая система и чёткий механизм, чтобы шестерёнки вращались и после смерти того, кто возродил Россию.
  • +0.30 / 13
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,179.00
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,010
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 02.07.2018 12:39:51изменилась возрастная пирамида. Умерли малочисленные пенсионеры, которых кормили послевоенные беби-бумеры. И теперь выходящих на пенсию многочисленных беби- бумеров должны кормить их  малочисленные дети и внуки.

С 90-ых годов количество занятых в экономике на одного пенсионера практически не менялось. 
1990 - 2,23
1998 - 1,66
2016 - 1,68

Подозреваю работающих пенсионеров и вовсе никто не считал. А сейчас это массовая практика.
Отредактировано: bushd - 02 июл 2018 12:50:23
  • +0.03 / 11
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,179.00
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,010
Читатели: 0
Цитата: SBeaR от 02.07.2018 12:47:53Ну если вы не заметили, то количество молодежи снизилось, количество пенсионеров увеличилось.
Да и в целом экономическое состояние СССР под конец его жизни было, мягко говоря, печальным.

С 90-ых годов количество занятых в экономике на одного пенсионера практически не менялось. 
1990 - 2,23
1998 - 1,66
2016 - 1,68

Подозреваю работающих пенсионеров и вовсе никто не считал. А сейчас это массовая практика. И пенсы эти платят в ПФР.
Отредактировано: bushd - 02 июл 2018 12:53:26
  • +0.06 / 15
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,179.00
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,010
Читатели: 0
Цитата: Снегирёва от 02.07.2018 12:40:30поколение демографической ямы 90-х сейчас зарабатывает для ново-пенсов.
к тому же в 90-х пенсия была 48 долларов,
а сейчас немного больше.
к тому же упорядочивание и наведение порядка в системе и функционирования государственного организма,
должна быть чёткая система и чёткий механизм, чтобы шестерёнки вращались и после смерти того, кто возродил Россию.

Так и зарплата была соответствующая!!!
Надоели вы отмазыватели ...... Пенсов потенциальных  на улицу выгнали что бы у нас социальные бунты были. Вот это ближе к правде. Что бы Навальнер их окучивал.... удобнее. Вместе с КПРФ кстати. 
 А НДС зачем тогда по вашему подняли? Это то по всем трахнет...
Отредактировано: bushd - 02 июл 2018 12:58:38
  • -0.04 / 24
  • АУ
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: Adamantit от 02.07.2018 12:12:38Если эти люди и эта система не смогла создать 25 миллионов рабочих мест с необходимыми показателями, то надо рассматривать причины этого провала.

Не, ну 25 миллионов, конечно, не смогла, но зато как старалась:
1) Фонды ОМС. Занимаются доведением бюджетных денег до больниц и поликлиник. Оставляя себе малую толику... 
Совсем недавно на эту тему даже Матвиенко высказалась, сказав про никому не нужную прослойку.
Я, кстати, добавлю - а еще в тех же поликлиниках и больницах появились сотрудники (2-3-5), которые назначения врача согласовывают со страховщиками - не дай Бог, врач лишний анализ назначит. Это, правда, больше ДМС касается, но вот вам новые рабочие места.

2) ПФР. Сколько народу в СССР в пенсионных отделах сидело и какие площади занимало? А сейчас? 
3) РОНО и администрации школ. Раньше полтора калеки, сейчас - 3 десятка на район, а в школах по 5 завучей, что б с РОНО в бумажный пинпонг играть.
4) Юридические и финансовые отделы ВЕЗДЕ. Где раньше было 2 бухгалтера - сейчас отдел из 15 человек, где был один ПРИХОДЯЩИЙ юрист - юридические управления. 

Я уверен, читатели этот список легко смогут продолжить.

Тут только один мелкий момент есть, в принципе, конечно, на него плюнуть и растереть, но так, для отчетности. Все эти люди на этих рабочих местах ничего не производят. Ни товаров, ни услуг, вообще ничего. Только мешают работать остальным. Мешают, надо сказать, вынужденно, не по доброй воле - система так устроена, с каждой реальной транзакции причитается процент... 
Учу жить. Дорого.
  • +0.93 / 26
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 13
 
Skur , ну_так_вот_жеж