Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Таф от 09.01.2019 23:15:46Если руководство поголовно оказалось предателями, может проблема в государственном устройстве при котором только предатели руководителями и становились?

Если один руководитель решил полстраны подчинить себе, устроил гражданскую войну, убил кучу народа, то это государственный строй виноват? 

Цитата: Николаич от 10.01.2019 06:08:36

Цитата: rat1111 от 09.01.2019 19:47:25Правящий класс есть всегда
В СССР это было духовенство
В РФ - феодалы и буржуазия

А не в РИ?
Хотя насчет РФ - удивительно точная оговорка, все правильно.

А про СССР - не возникает когнитивный диссонанс?
Я что то не припоминаю иерархов церкви сидящих на собраниях политбюро.

Цитата: Андрей  Ка от 10.01.2019 07:43:13Не не ...вам задали конкретный вопрос  вот у вас всякие ренегаты Хрущевы Брежневы Горбачевы виноваты то есть правильную и красивую идею извратили твороги  и вороженьки у которых перегиб в каждой точке.так как такое может быть ,что жрецы ваши постоянно предавали свою паству?)))так где истинные ТВОРЦЫ НАРОДНОГО СЧАСТИЯ?покажите пальцем пож .а то у вас кругом предатели да вороги.

Враги, предатели, везде и всегда,  но главный предатель тот, кто остался последним, хотя, если по логике, именно он и должен остаться в белом.
Есть в математике такое понятие "тривиальное решение", но его там как то не любят, и ищут что то посложнее. То есть бритва того самого окамы, только наоборот.

Так вот, если были сплошные предатели, то может быть не они предатели, а просто не было того, что было предавать.
А поэтому что ни делай, всё равно цели не достигнешь, и даже путей к ней не найдёшь.
Ну и конечно потом скажут, а сцуко, сусанин, завёл в тупик, предатель и вражина.
Следующий натурально говорит, а я знаю, надо идти в другую сторону.
Но снова не туда, и снова сусанин, вражина и агент.
И так до бесконечности, вернее до конечности ресурсов туристов, которые за этими моисеями без компаса и карты рискнули попутешествовать. 

Цитата: Trifon от 10.01.2019 10:25:35Но давайте все же отметим , что наравне с ними по площадям подпрыгивали некие люди с дуршлагами на башке и по 
нелепой странности называвшие себя демократами. И чем дуршлаг был ширше,тем демократ считалься демократичней.Сии граждане в то время когда страна работала, бегали по митингам с плакатами и банерами. А отстраненные от кормушки представители той же самой партийной номенклатуры,нарядившись в белые простыни аки тоги благородных сенаторов, сориентировавшись возглавили сей процес.

Демократия это власть большинства. На Украине переворот именно потому произошел,что меньшинство перехватило управление, создав ВИДИМОСТЬ массовости. 

В то время, когда по ТВ месяцы показывали боротьбу нарота в составе 1 000 человек против Януковича и панды, который огородился плохими омоновцами, в это же время в Раду можно было спокойно зайти с другой стороны.

Но стране показывали дым и стрельбу, создавая виртуальность массовости переворота и его длительности. Поле этого, когда воздействие телевизора дошло до стадии привыкания, был осуществлен физический захват Рады. И НЕ РАНЬШЕ. Если бы боевики захватили бы Раду в первый день, то их бы просто посадили как идиотов. Как отстреливали боевиков в других городах. 


Поэтому все цветные перевороты происходят по сценарию - длительные малочисленные противостояния в одном и том же месте, желательно с медийной картинкой "злая полиция убивает детей",  а потом вооруженный быстрый захват органов власти, с объявлением победы НАРОТА над ПАНДОЙ. 

В Китае все совершилось быстро и майданный малочисленный  НАРОТ, который по факту является боевиками, был резко подавлен БОЛЬШИНСТВОМ, что дало возможность продолжать нормальное государственное развитие. 

На Украине сейчас происходит насилие меньшинства над большинством и одновременное переформатирование ценностей подчиненного большинства. 

Цитата: IstAnd. от 09.01.2019 23:38:31А Вы, что, согласны с Энгельсом, в плане того, что все, кто жил до греков, в том числе и древние египтяне, были варварами? Я лично не согласен, имею право. 
Исламский банкинг притом, что запрет на ростовщичество обходится при желании. Вы о средневековье рассуждали, я просто продолжил Вашу мысль. То бишь и в Вавилоне могло оно формально запрещаться, но реально присутствовать.

Отлично!
Ещё немного, и вы начнёте читать марксистские первоисточники. И тогда до вас дойдёт, что написанное Энгельсом и Марксом является отнюдь не истиной в первой инстанции, а весьма противоречивой идеологической конструкцией, в которой полно дыр и несуразностей.  Что реальность отличается от марксистских догм и живёт по более сложным законам.
Именно поэтому Сталин говорил, что без теории экономики социализма нам смерть. Ведь этим он, по сути, заявлял, что на классическую марксистскую теорию опираться нельзя!

Тут недавно говорили о том, когда в нашей стране была пройдена точка бифуркации. Она была пройдена не с приходом Горбачёва, она не была пройдена при Брежневе и даже при Хрущёве. Она была пройдена раньше. В 1936 году партноменклатуре удалось заблокировать важнейшее положение сталинской реформы административного управления страной и выхолощена его конституция. Всё. После этого захват власти теологической по содержанию и продажной по существу коммунистической партократией был предрешён. И подготовка к уничтожению СССР начавшаяся в начале семидесятых была лишь следствием событий 36 - 37 годов. И не капиталисты уничтожили СССР, а именно велеречивые коммунистические теологи, которым хотелось... безудержного неограниченного потребления. Точно так же, как когда-то вавилонской, древнеегипетской, римской, китайской и всякой другой знати. Ибо в этом её свойство. И это свойство основано на третьем базовом человеческом инстинкте - инстинкте доминантности.

Цитата: ДедМиши от 10.01.2019 10:38:48Враги, предатели, везде и всегда,  но главный предатель тот, кто остался последним, хотя, если по логике, именно он и должен остаться в белом.
Есть в математике такое понятие "тривиальное решение", но его там как то не любят, и ищут что то посложнее. То есть бритва того самого окамы, только наоборот.

Так вот, если были сплошные предатели, то может быть не они предатели, а просто не было того, что было предавать.
А поэтому что ни делай, всё равно цели не достигнешь, и даже путей к ней не найдёшь.
Ну и конечно потом скажут, а сцуко, сусанин, завёл в тупик, предатель и вражина.
Следующий натурально говорит, а я знаю, надо идти в другую сторону.
Но снова не туда, и снова сусанин, вражина и агент.
И так до бесконечности, вернее до конечности ресурсов туристов, которые за этими моисеями без компаса и карты рискнули попутешествовать. 

Идея искать врагов и вешать ярлыки на правителей - это западная идея, один из элементов цветной революции. Данную идею пытаются массово внедрить интернеттроли.
Цель - внедрить в сознание неуверенность в правильности пути,недоверие ко всем и вся. 
При этом сам запад всех своих правителей боготворит и почитает. А у них руки по горло в крови. И ничего - народу нравится.

Цитата: Bugi от 10.01.2019 10:46:51\
Именно поэтому Сталин говорил, что без теории экономики социализма нам смерть. Ведь этим он, по сути, заявлял, что на классическую марксистскую теорию опираться нельзя!\

Опора нужна не на Маркса, он дал идею и законы смены ОЭФ. Маркс дал общие направления видения отношений при коммунизме. Ленин развил идею и теорию.  Равного Ленину в России не нашлось,да и в мире тоже. Закон роли личности в истории во всей красе. Да и Ленин успел спрогнозировать еще в 24-м, что капитализм пойдет войной. С этого момента уж не до теории социализма было. Сталин правильно поднял вопрос теории, так как угроза военного поражения была нейтрализована. 

Опора шла и должна идти на диалектический материализм.  Не зная диамата, бесполезно пытаться прогнозировать развитие общества. 
Философия, как наука  занимается познанием развития. А без логики и диамата вы получите майданное  управление, которое все равно придет со временем к нормальному виду. 

Мое видение - коррекция теории должна была пройти по типу ленинского НЭПа, с оставлением основных средств в руках государства. Те же акции - это форма народного владения предприятием. А излишки должны быть направлены на социальные нужды. Впрочем, по такому пути пошел и Китай.

Надо признать, что не нашлось в России после Сталина личности, тут и запад подсуетился с экономической блокадой СССР, создав дополнительные трудности.

Но сегодня уже всем понятно, куда идти. Социализация капитализма  это и есть социализм. Запад это понимает, и создает экономические трудности сегодня уже России, чтобы на пути мира к социализму Россия была последней. Вспомните либеральные крики про лучшую жизнь на западе простого человека  и худшую в России... Почему тогда запад экономически давит этого простого человека в России, а не помогает ему?  Нет причины, но её создают - конечно Скрипаль виноват.

Цитата: Барристер от 10.01.2019 10:58:27Опора нужна не на Маркса, он дал идею и законы смены ОЭФ. Маркс дал общие направления видения отношений при коммунизме. Ленин развил идею и теорию. 
Опора шла и должна идти на диалектический материализм.  Не зная диамата, бесполезно пытаться прогнозировать развитие общества. 
Философия, как наука  занимается познанием развития. А без логики и диамата вы получите майданное  управление, которое все равно придет со временем к нормальному виду.

А диалектический материализм, помимо всего прочего, утверждает, что ничего идеально создать нельзя по определению. И именно исходя из диамата мы можем сделать вывод, идеальный общественный строй - коммунизм - химера. А если то, что вы строите является химерой, каковы шансы, что у вас получится что-нибудь хорошее?
А читать Ленина очень интересное занятие. Он бы гений. Он был способен объяснить что угодно, но именно так, как нужно в каждый конкретный момент. 
Я вот сейчас ещё и Крупскую читаю... ... ... !!!

И то, что он с ней выжил - уже говорит о его гениальности.

Цитата: Bugi от 10.01.2019 11:09:07А диалектический материализм, помимо всего прочего, утверждает, что ничего идеально создать нельзя по определению. И именно исходя из диамата мы можем сделать вывод, коммунизм - химера.

А читать Ленина очень интересное занятие.

Нет, материализм говорит, как и физика, что абсолютный вакуум, как и значение числа ПИ, должно быть в такой степени достаточно, чтобы они, эти значения, в своей малой степени влияния, ПЕРЕСТАЛИ оказывать влияние на изучаемый процесс.  Остатки противоречий при коммунизме будут, но они в такой степени малы, что не имеют значения. 

К примеру, количество душевнобольных в мире велико, но не настолько,чтобы оказать на мир какое нибудь влияние.

Тогда уж продолжайте, что и капитализм химера)) .

И да, читать и изучать   - это разные вещи. Я тоже иногда про атомную физику читаю...

Цитата: Барристер от 10.01.2019 11:16:05К примеру, количество душевнобольных в мире велико, но не настолько,чтобы оказать на мир какое нибудь влияние.

Ну как вам сказать, если совсем упрощенно, то всю человеческую культуру, от простейших анималистичесих культов с рисованием бизонов на стене пещеры (что непременно должно было привести к удачной охоте!), сформировали люди весьма далекие от жестко материалистического понимания нормы. А мистических переживаний, у всех основателей тех или иных религий, хватило бы не на один диагноз.
Вряд ли можно сказать, что эти люди не оказали никакого влияния.
--------
Что же до диамата, и попытки приписать этому философскому выкидышу всеобщую универсальность, то это не ново. Более того - это баян! Предыдущий такой "диамат" назывался схоластикой, в нем факты об окружающем мире брались из священного писания, а потом при помощи логики Аристотеля сова натягивалась на глобус. Знакомая конструкция, не правда ли?

Цитата: _Valera_ от 09.01.2019 02:23:55У вас с логикой как? Потребность в более эффективных способах и инструментах добывания еды и облегчения людского труда привела к изобретениям, позволяющим решать эти задачи. А потребность в контактах между людьми на больших расстояниях привела к появлению телефонов. И так далее. Изобретения делаются ради удовлетворения различных потребностей, а не просто так. Что касается художников и прозаиков, то их творчество - это реализация нематериальных потребностей. Пирамиду Маслоу гляньте.

У вас с логикой как - Пряно наряд задание получил Ом и сформулировал свой закон Это по вашему. А по факту - в голову чудаку приходит безумная идея, все над ним смеются. Но лет так через десяток предприимчивый человек реализует эту идею и все ахают - так это прогресс! и начинают клепать аэропланы, лампы Эдиссона и Яблочкова, какие то реакторы и тд. и тп.

Цитата: Вика от 10.01.2019 11:33:59А теперь сравниваем содержание пропаганды и агитации сегодняшней с пропагандой и агитацией тогдашней.  В сегодняшней про масшатб страны ни гугу.  С чего бы это?  И к чему бы это?  Вопрос не праздный, потому что масштаб в наличии имеется, но при этом агитация и пропаганда сосредоточены исключительно на мелочах личной жизни.  Вывод: из нас хотят воспитать крестьян-единоличников, которым не было бы дела до страны и её масштаба. Для защиты нажитого непосильным трудом от внешнего врага нынешняя власть больше не нуждается в крестьянской массе – её заменяет супер-пупер современное вооружение.  А вот если крестьянская масса будет воспринимать страну во всём её масштабе как «свою страну», то это окажется для властей предержащих уже сильно чревато потерей их власти.  Могут и отобрать.

Конечно, конечно. Ведь именно для этого строится парк "Патриот". Именно для этого, уже который год, юнармия набирает в свои ряды молодежь. Проектория и Сириус существуют именно для того, чтобы вырастить крестьян единоличников.
Продолжайте дальше мриять о революции, так держать!!!

Цитата: mrt789 от 10.01.2019 11:43:02Что же до диамата, и попытки приписать этому философскому выкидышу всеобщую универсальность, то это не ново.

Не смею вас убеждать в обратном. Логику туда же отправляете? Вы видимо приверженец идеалистического начала мира, гегельянец по духу? Али вы ранний метафизик?

Цитата: Trifon от 10.01.2019 12:40:02Все верно.Только давайте в этот список внесем и события 1991 и 1993 года. Большинство молчало, а активное меньшинство пришло к власти.

Неверное утверждение. К власти в СССР никто не приходил.   ЕС тоже потихоньку рассыпается. Когда последний выйдет, кто же в ЕС у власти останется, кто её "захватит"? Тот же ГКЧП вводился как реакция на кризисное положение в СССР и предполагаемое его переформатирование, а не как вооруженный захват  власти боевиками в нормально функционирующей Украине при майдане.

Если  в СССР просто бы сменилась власть, а СССР бы остался, то было бы корректно сравнивать. 

Украина, Сирия, Ливия, Ирак, Югославия - все это один сценарий.  Процветающие страны были захвачены группами вооруженных людей и разграблены под соусом "мы несем вам западную демократию и свободу." Везде действующие руководители были объявлены тиранами и сатрапами и их пытались убить или убивали.  Везде захвату власти предшествовали якобы "народные волнения" проплаченных мирных  боевиков. Во всех этих странах запад просто слюной исходит, защищая убийства и оправдывая террористов и боевиков.

 Сегодня Франция на очереди. Онижедетей нельзя бить, онижедетям можно, они настрадались от тирана. Онижедети убивают полицейских ради светлого будущего самих полицейских, которые противятся своему счастью... Тут я с вами согласен.

Цитата: ЮВС от 10.01.2019 05:48:04Ну - революции бывают разные.
Самая страшная революция - это когда чей-то внук - внук нынешнего, скажем, элитария - сначала пытается безуспешно доказать, что он к этой сволочи не имеет никакого отношения - просто однофамилец, после чего просто меняет фамилию. И все равно остается изгоем и всю жизнь проклинает деда, с которым ему так не повезло.

 Вы кого имели ввиду. Удальцова и аналогичную шантрапу ? 
Или есть более подготовленные .

Цитата: Барристер от 10.01.2019 12:44:47Не смею вас убеждать в обратном. Логику туда же отправляете? Вы видимо приверженец идеалистического начала мира, гегельянец по духу? Али вы ранний метафизик?

Ну, с логикой у марксистов конечно всё в порядке. 
Попробуйте логично ответить на простой вопрос: почему во многовековой истории Индии при индуизме никогда не было восстаний шудр и вайшьев против кшатриев и брахманов? Только восстание сипаев не вспоминайте, оно было против англичан.
Нет ли в этом противоречия теории общественно-экономических формаций?

Цитата: _Valera_ от 10.01.2019 06:16:16В случае с коммунизмом всё даже проще, чем с религией. Если религия и вера в Бога затрагивает духовную сферу жизни, то коммунистическая идея играет на желаниях людей максимально удовлетворить свои материальные потребности. Верить в коммунизм их заставляет неискоренимая жажда неограниченной халявы. Ведь идеологи и пропагандоны этой идеи обещают, что при коммунизме будет действовать принцип — "каждому по потребностям". А потребности у каждого могут быть безграничны. Вожди-идеологи конечно осознают, что эти идеи абсолютно нереализуемы. Они просто используют их для получения власти над оболваненным стадом.

     Ничего не проще,все то же самое,даже сложнее,поскольку ни один апологет коммунизма не признает,что это религия,то есть система знаний,в основе которой лежат некоторые факты,которые надо принять на веру.К примеру - первичность материи.
(Про неограниченные потребности вам тут разъясняли сто раз,не буду повторяться,кадвров выращивать никто не собирался.Что б более-меннее представить идеалы коммунистического общества надо читать ранних Стругацких,типа "полдень 22 век" или "Страна багровых туч".Да хоть того же "Старика Хоттабыча" посмотреть - там очень все доходчиво изложено про максимальное удовлетворение потребностей).
    В общем,коммунизм - это точно такая же религия,как и прочие,просто научно гораздо более проработанная.
    Но антикоммунизм - точно такая же религия,то есть ,своего рода, наукообразный атеизм.Политэкономия - свод религиозных знаний,но и экономикс - свод еще более эклектичных религиозных знаний.Просто это средство управления в руках определенных групп.Сталин,кстати,под конец жизни понял,что политэкономия основанная на научных трудах Маркса - фуфло,а "без теории - нам смерть",но иницировать процесс создания этой теории не успел.

Цитата: Trifon от 10.01.2019 12:40:02Все верно.Только давайте в этот список внесем и события 1991 и 1993 года. Большинство молчало,а активное меньшинство пришло к власти.

Думаю вы просто подгоняете под свой сегодняшний тезис 

Цитатанарод тупое быдло .поведем его просвещенной рукой в светлое будущее.спроси меня как.

нет все таки я считаю что тогда когда были миллионные митинги против СССР и за перестройку  и на майдане стояло дофига укробыдлоскота и моцкалей на ножи хотело и  хочет очень много брацкого народа.А политики лишь артикулируют  желание народа.

Цитата: C.K. от 10.01.2019 14:36:12Коммунизм при нынешнем технологическом укладе, тем более в России, построить невозможно.

Наши деды пытались нас втащить за волосы в рай, в коммунистический, вернее--социальный рай.
но мы упирались и в 90-х вообще возвратились к капитализму.
в виду того, что человечество ещё не готово морально принять законы социального общежития,
и того что для этого необходимо быть развитым ментально и воспитанным,
сейчас это невозможно.
СССР распавшись спровоцировал усиление капитализма и сокращение социалки по всему миру--социалистических стран нет, равняться не на кого, бояться некого и опасаться за свою мошну тоже.
поэтому будет возврат чуть ли не к рабовладельческому строю, а потом все вместе всем миром потихоньку будем отвоёвывать назад то что проср"""""ли в 90-е--по льготе, по праву, по крупиночке с кровушкой.

Цитата: biv2 от 10.01.2019 14:48:21Коммунизм НЕЛЬЗЯ построить(в принципе). Он может только возникнуть в результате социального и экономического развития.

Если исходить из того, что ОЭФ определяется по уровню развития производительных сил, индикатором которой является производмтельносмть труда, достаточно создать некую схему/ячейку/кластер, эффективно увеличивающий производителносмть труда и легко реплицируемый. Так, глядишь, и ускорим это самое развитие.
И двух лет не прошло, как мы с Карелом обсуждали эту тему.